Re: Клубный проект РР усилителя.

[Viktor D]

По просьбам трудящихся выкладываю эскиз с габаритными размерами платы и расположением отверстий под лампы. Пунктиром показаны линни по которым можно разделить плату.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Всё же окончательное сверление отверстий лучше отложить до получения плат.

[U.L.F.]

Всё же окончательное сверление отверстий лучше отложить до получения плат.

Т.е. на них отверстий не будет что ли?

[Карта]

Крупные мало кто сверлит/фрезерует.

[IronYorick]

Т.е. на них отверстий не будет что ли?

В принципе, перьевым сверлом провертеть не сложно...

[KNLL]

Крупные мало кто сверлит/фрезерует.

Все нормальные делают

[Карта]

В принципе, перьевым сверлом провертеть не сложно...

Кайн нихт!
Коронка, причем, не кетайская, а такая, которая заодно с хвостовиком - эта не бьет.
Напр., т.н. "Бош".
Но это не все - ей требуется предварительное отверстие диам. 6 мм. Вот с ним надо хорошо целиться.

[Volga]

 А ,,ступенькой,,никак?

[U.L.F.]

В принципе, перьевым сверлом провертеть не сложно...

И испортить плату... 

[IronYorick]

Карта, Василий, микронная точность тут не нужна Подумалось, что и сами отверстия не так, чтобы сильно необходимы, для вентиляции разве.

и добавил...

И испортить плату...

Сверлил под панельки дюраль, нормально

[U.L.F.]

Сверлил под панельки дюраль, нормально

Дюраль я тоже сверлил. Но это не дюраль, а готовая плата и отверстия эти там нужны были, исходя из первоначальной задумки...
Или я что-то не понял и речь про отверстия не в самой плате, а в корпусе под лампы??? 

[Виктор_51]

На плате все отверстия есть.
Размеры даны для изготовления шасси.

[TANk]

А ,,ступенькой,,никак?

Больше 20мм обычной дрелью - гемор еще тот.
В сверлильном станке - хорошо получается.

[Volga]

А ,,ступенькой,,никак?

Больше 20мм обычной дрелью - гемор еще тот.
В сверлильном станке - хорошо получается.

Саша,под заготовку-кусок фанеры,или ту же ёлку.Между собой скрепляем (в те-же отверстия для крепления плат),-клёв будет такой,что клиент позабудет обо всём на свете.

[Виктор_51]

По просьбам трудящихся

Ещё бы неплохо иметь размеры между отверстиями крепления платы на шасси.

[W.GARIK]

Больше 20мм обычной дрелью - гемор еще тот. В сверлильном станке - хорошо получается.

"БОШ" рулит всегда (проверено электроникой )(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Вот развели разговоров из за одной фразы. Отверстия надо сверлить когда плата уже есть в наличии. Расположение ламп не изменится, а вот расстояния между крепёжными отверстиями панелек проще размечать когда плату же держишь в руках. Тогда всё наглядно видно.
Насколько я понимаю Андрей собирается делать вариант корпуса "пианино". В этом случае отдельные крепёжные отверстия для платы делать не нужно. Крепим панельки к корпусу длинными винтами по 30мм, а уже на них крепим плату изнутри корпуса. Это конечно надо сначала увидеть как получается. Поэтому лучше дождаться плату, прежде чем сверлить. Пока просто изготовить коробку исходя из общих габаритов.

В плате все отверстия должны быть.

и добавил...
Если делать корпус из АМГ то можно просто в разметить штангенциркулем расположение ламп, насверлить по разметке много мелких отверстий, выломать отход из больших отверстий и обработать полукруглым напильником. На всё уходит около часа времени при соответствующей сноровке.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот так примерно изнутри должно выглядеть. Дальше плата просто одевается на винты крепления панелек. Там можно либо втулки подложить, либо просто накрутить гайки. Провода от панелек пропускаем в отверстия и подпаиваем.

и добавил...
На предыдущем эскизе не стал обозначать расстояния под винты крепления панелек по той причине, что проще плату к корпусу приложить и просверлить по кондуктору а большие отверстия обвести чертилкой. Хотя сам сверлю по разметке, так точнее получается.

и добавил...
Вот указал межосевые расстояния для винтов крепления панелек.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё равно лучше ждите пока придут платы. Мало ли какие нюансы.

[Виктор_51]

и обработать полукруглым напильником

Я в АвтоКаде рисую развёртку корпуса. А сверлит, фрезерует машина по компьютеру. Поэтому нужны размеры изначальные, и как можно более точные...

[Viktor D]

Виктор_51, ;У  вас есть проект в .lay там можно снять все размеры. Собственно говоря я так и сделал когда рисовал эскиз. Расстояния между лампами по 65мм, между рядами ламп 40мм. Межосевые для крепёжных винтов - см второй эскиз.
Вы какой вариант делаете пианино или ЗЯ?

[Виктор_51]

Вы какой вариант делаете пианино или ЗЯ?

Пока не делаю, а планирую каждый траф в отдельном кожухе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Что-то типа этого.
или этого:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Василий Карта обещался корпуса анонсировать. (Хочется ЗЯ, но сундук размером с микроволновку вырисовывается с имеющимися трансами )

[Volga]

Что-то типа этого.
или этого:

Хорошо..,ничего лишнего. Мучительно просматривается гнутый композит,нет?

[Карта]

Василий Карта обещался корпуса анонсировать

Потрясу сегодня, узнаю. То железо.

И вторая тема начинает открываться - дерево.

[Виктор_51]

Мучительно просматривается гнутый композит,нет?

Да, композит. Почему мучительно??? Это на фото отблеск света на изгибе. Машина фрезерует по компьютеру. Точность - не придраться.

[xar]

Да, композит. Почему мучительно???

вроде есть возможность достать композит. хочу шасси из него попробовать. обработь могу и дома (фреза для гибки имеется, фрезер тоже. сверлить/пилить и ручками можно). пока останавливает сомнение выдержит ли композит нагрев от ламп...

[Карта]

Есть 1-2 сорта, до 80-90 градусов (уже забыл).

[Виктор_51]

пока останавливает сомнение выдержит ли композит нагрев от ламп...

Ну, у меня держит... Внизу у панельки лампы не такие горячие. Панелька не нагревается. Вплотную лампа с композитом не соприкасаются.
Тоже пробовал вручную. Качество заметно уступает. В соотношении время - деньги, лучше заплатить. Зато по высшему классу. И не так уж и дорого.


и добавил...

Есть 1-2 сорта, до 80-90 градусов (уже забыл).

До 70 держат все.

[xar]

Ну, у меня держит...

только такого отзыва и ждал. значит смело делаем. 

и добавил...
вообще материал шикарный и удобный для работы имхо. главное под трансами усилить

[Виктор_51]

главное под трансами усилить

Да уж... Пудовые трансы не поставишь на композит. И вообще, требует аккуратного обращения. Бокорезами снимал изоляцию с провода, бокоризы соскочили и о край где сгиб. Образовалас вмятинка. Место сгиба получается очень нежное длямеханических
воздействий место.

[Volga]

Да, композит. Почему мучительно???

Просто я вроде договорился,что мне сделают колпаки из него,но вот пока не представляю как они будут выглядеть.
Я делал из него колпаки,просто на циркулярке резал,потом склеивал коробочку,заливал в ней трансы,снимал фаски и красил. Получилось очень даже.Фото вот не могу найти
 З.Ы. Товарищ трудится в рекламной фирме,имеет возможность сделать что-то подобное.Может кому-то нужно??

[aleksandrtmb]

Чем заливали?

[Карта]

Где-то подкинули идею - отдать рекламщикам сделать из него переднюю панель с надписями.

[Volga]

Чем заливали?

Я эпоксидкой с простым песком заливаю,но не всегда,-как правило когда требуется из непрочной коробочки сделать прочное  ,со шпильками крепежными, ,.изделие,,,которое можно обработать начисто ,покрасить. Убиваю двух-трех зайцев,как мне кажется.   Ну и силовики тоже заливаю.

[Виктор_51]

и красил

Зачем красить? Композит имеет множество различных цветов. Выбирай любой.
Скрин развёртки ТС или любого трафа прилагаю. Как вариант.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...

Где-то подкинули идею - отдать рекламщикам сделать из него переднюю панель с надписями.

Очень клёво выглядит.
http://f5.s.qip.ru/dlsBsD2x.jpg



и добавил...

и красил

Зачем красить? Композит имеет множество различных цветов. Выбирай любой.
Скрин развёртки ТС или любого трафа прилагаю. Как вариант.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот так выглядит развётка шасси.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

Где-то подкинули идею - отдать рекламщикам сделать из него переднюю панель с надписями.

Очень клёво выглядит.

http://f5.s.qip.ru/dlsBsD2x.jpg





и добавил...
Что-то кривой пост у меня получился. Ну ладно, думаю разобраться не трудно будет.

[Volga]

nullЗачем красить? Композит имеет множество различных цветов. Выбирай любой.[/quote]
 1.У меня были куски различного цвета 2. Я хотел фаски с бОльшим радиусом.
 З.Ы.за развертку спасибо!

[Виктор_51]

Боковые накладки к шасси и к кожухам, а так же днище, из пластика. Они делают алмазную обработку. Края блестят как зеркало.
Или дерево, кому как нравится...

[IronYorick]

Viktor D, может, выделим тему уже усилителя, как такового? И - прилагательное "несложного" можно опустить имхо, вполне нормальный РР

[Volga]

IronYorick, Категорически согласен

[U.L.F.]

Я эпоксидкой с простым песком заливаю

А песок зачем?

[Viktor D]

Наполнитель, что бы при больших объёмах не было усадки.

[Volga]

Наполнитель, что бы при больших объёмах не было усадки.

Верно.Ну и экономия бонусом

[IronYorick]

Viktor D, Виктор, с номиналом анодного резистора драйвера как-то не так выходит
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Андрей, пробовал много разных вариантов и с 6н1п и с 6н5п Могу просто перепутать.
Насколько помню для ФИ с ПОС в аноде Л1 должно быть 110 кОм, в катоде 500 Ом, в ФИ в аноде и катоде по 22кОм.
ПОсле первого включения смотрим режимы по постоянному току. Падение напряжения на анодном и катодном резисторе Фи должно быть одинаковым. Регулируем за счёт изменения катодного резистора Л1. Т.к. много раз подбирал - просто не помню последние значения. При этом смещение на катоде Л1 должно получиться 1-2 В. Если не выходит, то меняем номинал анодного резистора.

Могу дать модель для LTspise поиграешь в симулятор.
Вот в этом архиве есть вариант ФИ с ПОС

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

 Но ведь,теоретически,можно применить и другие лампы?

[Viktor D]

Конечно можно. любой двойной триод. На практике подходят 6н1п и 6н5п. что из импорта - не знаю.
Надо смотреть на допустимое напряжение катод- подогреватель, что бы было не менее 150 В.

[IronYorick]

в аноде Л1 должно быть 110 кОм

Виктор, в описанном тобой варианте (с ПОС) на катоде Л1 будет вольта 2.5 навскидку, а не 1.4В (как на схеме). Для 6н5п этот "микротоковый" режим никак не оптимален (см. ВАХ) По ходу, ей стОит дать миллампер под 8 (кстати, прямая рекомендация даташита!) с резистором 22 кила (и мощностью ватт 5...)
Я, пожалуй, 6н3п поставлю, с 47 К 2 Вт, благо, панельки на проводочках (цоколевка), в катод Ом 250, без ПОС и без шунта, благо, усиление выше. В ФИ - те же 22 К. Как-то гармоничнее вырисовывается с 6н3п

и добавил...

Надо смотреть на допустимое напряжение катод- подогреватель, что бы было не менее 150 В.

На катоде меньше 100 В, и накал "поднят", зачем так много

[Viktor D]

На катоде меньше 100 В, и накал "поднят", зачем так много

Накал должен быть выше катода ФИ на величину размаха выходного напряжения этого ФИ плюс какой то запас - пусть 5-10 В.
Вот и смотри 95+30+5=130, а у 6н3п  допустимое сколько? не забывай, что входной триод и триод Фи в одном баллоне и накал общий.

Я ничего не считал - запаял ка у Вадима Пузанова в схеме было приведено, затем подобрал по приборам.
Дать ток 5-6мА первому триоду при гальванической связи его анода с сеткой второго у меня не получилось. Увеличиваешь ток уезжает напряжение на аноде вверх и ФИ не в балансе.л

и добавил...

Я, пожалуй, 6н3п поставлю, с 47 К 2 Вт, благо, панельки на проводочках (цоколевка), в катод Ом 250, без ПОС и без шунта, благо, усиление выше. В ФИ - те же 22 К. Как-то гармоничнее вырисовывается с 6н3п

Может без пос и получится.

[Виктор_51]

Дать ток 5-6мА первому триоду при гальванической связи его анода с сеткой второго у меня не получилось. Увеличиваешь ток уезжает напряжение на аноде вверх и ФИ не в балансе.л

Да как бы наоборот должно. Увеличиваешь ток, напряжение на аноде уменьшается.

[IronYorick]

Накал поднимаем вольт на 30, и все в норме (впрочем, ей и без того ничего не станет  , но соблюдем)

Увеличиваешь ток уезжает напряжение на аноде вверх

На Л2? Естественно, анодный резистор у Л1 тоже менять надо.

[Viktor D]

Накал поднимаем вольт на 30, и все в норме (впрочем, ей и без того ничего не станет  , но соблюдем)

Пока не поднимишь на 30В выше чем на аноде второй лампы - будет гудеть.

    Увеличиваешь ток уезжает напряжение на аноде вверх

На Л2? Естественно, анодный резистор у Л1 тоже менять надо.

На на аноде первой лампы, а из за этог нарушается равенство напряжений на анодном и катодном резисторах второй лампы.

Я выложил файл с симуляцией схемы в ЛТспайс. ТАм абсолютные значения напряжений от напряжений в реальной схеме будут отличаться процентов на десять, а поведение схемы при изменениях номиналов соответствует реальной схеме.

[Виктор_51]

Естественно, анодный резистор у Л1 тоже менять надо.

Его номинал надо значительно увеличивать. Не гнаться за током. Входное сопротивление катодина очень высокое. Мегаомы...

[Viktor D]

Виктор_51, Совершенно верно. А ещё есть характер звучания, так вот мне нравится при анодном резисторе 220 кОм. без ПОС и 110кОм с ПОС.

[Виктор_51]

А ещё есть характер звучания, так вот мне нравится при анодном резисторе 220 кОм

А это и не удивительно. При большом анодном сопротивлении минимальны КНИ. И звучит... Хотя, кому-то без КНИ не живётся.

[IronYorick]

Его номинал надо значительно увеличивать. Не гнаться за током. Входное сопротивление катодина очень высокое. Мегаомы...

ВАХ посмотрите Получите рост НИ, а не снижение. Очевидно, разработчики ламп режимы от "фонаря" рекомендовали

[Виктор_51]

ВАХ посмотрите Получите рост НИ, а не снижение.

А в учебниках что написано? При увеличении Ra, уменьшаются НИ. И график приведён...

[IronYorick]

А ещё есть характер звучания, так вот мне нравится при анодном резисторе 220 кОм. без ПОС и 110кОм с ПОС.

На вкус и цвет - но, на мой ух - с заниженным током "вата" выходит.

[Viktor D]

IronYorick, Я сначала хотел сделать ток 4-6 мА. Однако по звуку вариант с током 0.5 -1.5 мА нравится больше. Может как раз искажения его приятно окрашивают.

[Виктор_51]

ВАХ посмотрите Получите рост НИ, а не снижение.

А в учебниках что написано? При увеличении Ra, уменьшаются НИ. И график приведён...

Да и на ВАХ, если динамическую поворачивать относительно рабочей точки против часовой, что соответствует увеличению Ra, видно что правая верхняя и левая нижняя становятся более равными...

[Viktor D]

У каждого свой вкус - сказал индийский йог и пошёл какать в крапиву

[IronYorick]

А в учебниках что написано? При увеличении Ra, уменьшаются НИ. И график приведён...

Да, если при том же токе и Еа поднять. А тут мы в нелинейную область попадаем с РТ.

[Виктор_51]

Однако по звуку вариант с током 0.5 -1.5 мА нравится больше

Полагаю, что наоборот, искажения в этом случае значительно меньше.


и добавил...

А тут мы в нелинейную область попадаем.

Может быть. Но есть ещё прибор. Измеритель КНИ. Правда, оговорюсь, что отдельно КНИ драйвера никогда не измерял и не измеряю. Только всего усилителя. И они уменьшаются. И мне такой звук нравится больше.
К примеру, мне не нравится звук 6Н9С, когда в аноде стоит 50 кОм. А вот когда 270 - 330 кОм, звук прекрасен.

[IronYorick]

nullМожет быть. Но есть ещё прибор. Измеритель КНИ. Правда, оговорюсь, что отдельно КНИ драйвера никогда не измерял и не измеря. Только всего усилителя. И они уменьшаются. И мне такой звук нравится больше.
К примеру, мне не нравится звук 6Н9С, когда в аноде стоит 50 кОм. А вот когда 270 - 330 кОм, звук прекрасен.[/quote]
Виктор, пример с 6н9с некорректен, у нее внутреннее сопротивление по паспорту 44 килоом, грузить ее на 50-нонсенс   И для нее 1 мА вполне нормальный ток.
Все же, каждый ЭВП имеет свои конструктивные особенности (электродную систему и др.), определяющую оптимальные режимы.
Полагаю, Ваш результат связан с изначально неоптимальным выбором РТ. На загибе характеристики внутреннее сопротивление выше, и Вы оптимизировали нагрузку для этих реалий Изначально правильный каскад даст лучший рез-т, приборный, по крайней мере.

[Volga]

К примеру, мне не нравится звук 6Н9С, когда в аноде стоит 50 кОм. А вот когда 270 - 330 кОм, звук прекрасен

Видимо это все при условии,что опосля пентод?

[Виктор_51]

Полагаю, Ваш результат связан с изначально неоптимальным выбором РТ

Ну почему же? Вы в паспорт лампы загляните. Там приведены все эти РТ как оптимальные.
http://istok2.com/data/593/
Другое дело, на что будет работать девятка и какая общая схема. Есть ли ОСы или нет... От этого в корне меняется звук.


и добавил...

Видимо это все при условии,что опосля пентод?

Пентод или КП.

[IronYorick]

Видимо это все при условии,что опосля пентод

Или катодный повторитель (вариант - катодин, тут Виктор прав). Можно и маломюшный триод с большим гридликом (с оговорками). Собственно, выходное сопротивление каскада будет определяться внутренним сопротивлением лампы (в данном примере около 50 кОм).
ЗЫ Никто не спорит, что лучшая нагрузка для триода - ИТ (вариант -дроссель\транс , если таковой реализуем физически и оправдан технически\финансово). Но наращивание Ra свыше 4-5 Ri в резистивном каскаде, тем более без повышения Еа,не есть правильно. Технически, по крайней мере.

и добавил...

Ну почему же? Вы в паспорт лампы загляните. Там приведены все эти РТ как оптимальные.

Виктор, пример с 6н9с  я сразу рассмотрел, ей кил от 200 и надо Полагал, что Вы претендовали на некое обобщение

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 07:30:44
Видимо это все при условии,что опосля пентод
Или катодный повторитель (вариант - катодин, тут Виктор прав). Можно и маломюшный триод с большим гридликом (с оговорками). Собственно, выходное сопротивление каскада будет определяться внутренним сопротивлением лампы (в данном примере около 50 кОм).

Я все время забываю,что мы говорим про РР и ФИ катодин в частности. Надо курить по ФИ,бо я плаваю в них

[Виктор_51]

Надо курить по ФИ,бо я плаваю в них

В данном конкретном случае, клубный РР и платы по него, по моему убеждению ФИ катодин будет самым лучшим. Его единственный недостаток, если можно считать недостатком, небольшое усиление в минус. Применить лампу с бОльшим МЮ. Например ЕСС85. Мне нравится сверхминиатюра 6Н21Б. Только в эту плату её не воткнуть.
6С7Б - , а их нужно две...

[IronYorick]

по моему убеждению ФИ катодин будет самым лучшим.

Аналогично, в данном случае оптимальный выбор

[hippo64]

Пентод или КП.

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

[Viktor D]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

Элементарно - После КП ставим в цепь сигнала резистор соответствующего номинала, далее кабель. И вот оно удовольствие.

[hippo64]

Не додумался, Вить 

[Alexander]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

Я еще более скажу Володя, нет ничего лучше правильного во всех отношениях ФИ... в том смысле что никаких косяков (аудиофилам не смотреть ссылку)...
http://next-tube.com/articles/cci/cci_RU.pdf

и добавил...
Почему такой ФИ практически никто не применяет? Слишком много ламп? Вроде как, прочитав статью, и недостатков то нет...

[Volga]

и добавил...
Почему такой ФИ практически никто не применяет? Слишком много ламп? Вроде как, прочитав статью, и недостатков то нет...

ИМХО:
1.----Главным недостатком этой схемы фазоинвертора является его низкий коэффициент переда-
чи из-за наличия двух катодных повторителей. Но большинство современных тюнеров и предва-
рительных усилителей обеспечивают на выходе напряжение, достаточное для получения полного
размаха напряжения на выходе фазоинвертора. В общем, эта схема должна удовлетворить практи-
чески всем требованиям, предъявляемым к фазоинвертору в усилителе, где требуемое напряжение
возбуждения ламп выходного каскада менее 15V.---
2.Обычно ,.идеальные,,решения ни хера не звучат(это моё субъективное)
3. Если хотим идеальности,то не проще ли приобрести балансный источник?

[Grey_Sergio]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

А это потому что за КП звук уже мертвый - чего там  еще играться ? 

Аналогично, в данном случае оптимальный выбор

Согласен, да и катодин это не КП, даже нижнее плечо это не КП хотя так вроде и выглядит.....




и добавил...

Обычно ,.идеальные,,решения ни хера не звучат(это моё субъективное)

    и мое тоже

[Alexander]

А это потому что за КП звук уже мертвый - чего там  еще играться ? 

Сергей, на АП семь годиков назад тема "эксперимент с повторителем"... вроде мертвечиной не пахло...
http://www.audioportal.com/showthread.php/12789-Эксперимент-с-повторителем

и добавил...

Главным недостатком этой схемы фазоинвертора является его низкий коэффициент переда-
чи из-за наличия двух катодных повторителей.

Паша... всему свое место ...15вольт... самое то для гибридного цирклотрона... с ФИ на перекрестных... в той же концепции что и ВК...

[Grey_Sergio]

Сергей, на АП семь годиков назад тема "эксперимент с повторителем"... вроде мертвечиной не пахло...

Саш, так я не сказал, что повторитель нельзя приготовить чтобы он пел. Можно. Но это достаточно сложно, то бишь в лоб не решается.  Про то, заметь, говорит и Рубцов, про отрицательный опыт применения КП в ДАКах. А на полупроводниках - так вообще нет проблем, эмиттерный повторитель на германиевом транзисторе мне даже нравится. Мне кажется, что основная проблема КП - его огромное входное сопротивление, и если это дело как-то решить ( транс на входе, КП в петле общей ОС, просто ЭП на биполярном транзисторе ) то мертвечина уходит.

[IronYorick]

Alexander, Александр, если честно, присоединюсь к Сергею Grey_Sergio, цирклотрон тоже не вдохновил, и именно по причине "отмороженного" звука. Впрочем, сие, разумеется, ИМХО, как и любые "органолептические" оценки.

[valve]

Однако Кондо-сан не "побрезговал" применить КП в ONGAKU.  

[hippo64]

Мое личное мнение, основанное на прослушивании.
Если не обращать внимание на многолетние наслоения аудиофильских мифов КП напрямую на звук не влияет никак. Имеется только огромное положительное воздействие на нагрузочную способность.

[IronYorick]

Камрады, вот только может двинемся с КП и Ван-Скойоком в другую ветку, ибо 

[Виктор_51]

КП напрямую на звук не влияет никак

Я тоже не замечаю какого-либо влияния на звук КП. Недостаток КП - отрицательное усиление можно решить введение ПОС по питанию входного триода
(вольтодобавки).
Делал другу усилитель, нужна была повышенная чувствительность, не хуже 0.5 вольта. Вольтодобавка отлично справилась с задачей.
Коэффициен усиления приблизился к Мю и стал примерно 60. Его можно менять, изменяя номиналы резисторов в аноде, оставляя суммарное сопротивление прежним.
Звук душевный. мертвячины не было замечено.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

А в какой теме Гриша предлагал изготовление корпуса? что то я заблудился.

[TANk]

А в какой теме Гриша предлагал изготовление корпуса? что то я заблудился.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5218.0

[олег640]

Всем привет!На сколько необходимо использовать металлический корпус?В плане экранирования и т.д. ...Уже пять лет лежит корпус и ждет своего часа)))

[Segun]

Слой медной фольги под панелью успокоит любую совесть.

[U.L.F.]

Всем привет!На сколько необходимо использовать металлический корпус?В плане экранирования и т.д. ...Уже пять лет лежит корпус и ждет своего часа)))

Отличный корпус. Вполне можно без всякой экранировки обойтись. Мощность совсем небольшая, чувствительность тоже... Тем более практически весь усилитель на плате уже разведён. Можно конечно для самоуспокоения и фольгой изнутри оклеить. Есть алюминиевая фольга в виде скотча(именно алюминиевая, а не металлизированная полипропиленовая плёнка).

[xar]

Думаю заземления панелек и прочего металла крепящегося к корпусу будет достаточно.

чувствительность тоже

при большой чуйке (гитарные преды) тоже проблемы с металлическим шасси. приходится практически все изолировать от шасси и заземлять отдельно на одну точку

[Grey_Sergio]

Я люблю дерево как корпус усилителя - при правильной разводке земли и входных цепей экранировка тут не нужна. У меня такой вот опыт 

[Volga]

Grey_Sergio,  Не только у тебя,Сергей

[U.L.F.]

при большой чуйке (гитарные преды) тоже проблемы с металлическим шасси. приходится практически все изолировать от шасси и заземлять отдельно на одну точку

А разве кто-то делает иначе? Вроде бы это основное правило монтажа подобных устройств. Схема соединяется с шассии или мет. корпусом ТОЛЬКО В ОДНОЙ ТОЧКЕ. 

[xar]

U.L.F., бытует мнение что корпус должен быть железный и все к нему прикручено намертво

[U.L.F.]

Раз бытует, прикручивайте.

[Segun]

Интересно, откуда этот фрагмент?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

U.L.F., даже не знаю что ответить, если даже вот такая  лыбящаяся морда в конце сообщения и предыдущие посты в контексте ничего не говорят

[SixtySeven]

U.L.F., бытует мнение что корпус должен быть железный и все к нему прикручено намертво

Оба подхода существуют,но в аудиотехнике всё-таки скорее всего ближе подход как в точной измерительной технике,на первом месте сохранность малых уровней сигнала, а не технологичность монтажа и экономия на проводах.

[misa]

Подчёркнутую цитату помню, сколько паяю, а вот от куда, может Гендин?

[Карта]

Попалась пара 6Н5П 1953 г., семиногие, внутри - масса колечек-пеленгаторов.

[vmelan]

6Н5П 1953 г., семиногие,

уж очень интересно увидеть фото

[TANk]

Попалась пара 6Н5П 1953 г., семиногие

 
5П семиногие?  Они вроде всегда были о 9 ногах.


На 7 ног двойной триод можно посадить только объединив у них катоды. Как сделано в 6Н15П

[Карта]

фото

попробую.
По любому - год смерти Сталина.



и добавил...
"Вы мне своим пенсне все чулки порвали".
Оказались 15е.
Отбой.

[Viktor D]

Дособирал наконец то усилитель. Использовал только платы самого усилителя из комплекта клубного проекта. Платы БП оставил те, что были в корпусе т.к. иначе пришлось бы много переделывать слесарных работ.
Трансформаторы - на Ш железе - те, что в своё время мне прислал Александр TANK. Raa = 8 кОм. Лампы на выходе 6п6с. Мощность получилась 8 Вт. Uа = 298В.
По звуку - вполне приятно. Одно огорчает - почему то один канал фонит. Всё перепроверил - пока не победил.

[TANk]

Одно огорчает - почему то один канал фонит. Всё перепроверил - пока не победил.

Выходные трансформаторы подвигай относительно силового.

[Viktor D]

Всё симметрично расположено.
Хотя конечно похоже, что гудит именно выходной каскад, т.к. громкость не изменяется от внешних воздействий.
Настраивал усь по осциллографу. Теперь надо будет поставить усилитель на стол, подцепить на выход колонки и искать причину.

[U.L.F.]

Каналы же вроде одинаковые на плате?

[Viktor D]

похоже на наводку от дополнительного трансформатора, от которого питается софтстарт. Надо развернуть плату с ним. Потом отпишусь. Завтра на работу идти...

[Викторович1957]

Интересно, откуда этот фрагмент?

Откуда не знаю,но знаю точно: если ТВЗ и ТС с одной стороны шасси лучше дюраль. А если с разной ,сталь.( Лучше ТС сверху,а ТВЗ снизу меньше наводки на вход.

[Viktor D]

Короче перекопал весь усилитель. Похоже всё же фон от наводки от силового трансформатора на выходники. Вытащил все лампы - всё равно фонит...
Выходники (на Ш железе) стоят сверху на шасси, силовик (тор) под ними снизу в подвале. Раньше делал усилитель с такой компановкой, только выходники были - дифторы. Там фон напрчь отсутствует, усилитель и сейчас играет иногда.
Неуже ли Ш образные трансформаторы так чувствительны к наводкам?

Правда есть один нюанс. У выходников есть катодные обмотки, которые никуда не подключены. Может они наводку ловят Может такое быть - как думаете.

Вопрос к Саше Тимошкину: Трансформаторы это те, что ты мотал для усилителя с межкаскадными трансформаторами.

Вот выдержка по их параметрам

Одну катушку намотал. Первичка 2560 витков 0.25 (2 половины по 1280), 2 отдельные катодные обмотки по 130 витков.
Вторичка 80+40 витков 1.0.
Raa получается примерно 4кОм.
Для 6п6с в пентоде может и не самый удачный вариант. Для оптимала надо бы нагрузку 6 и 12 Ом, а не 4 и 8. Тогда Raa будет как в справочнике рекомендовано 6-6.5 кОм.

Можно ли в них катодные обмотки соединить последовательно с анодными обмотками? Ничего не пробьёт? Кстати и Raa станет тогда поменьше, как раз где то 6,6 кОм.

[TANk]

Можно ли в них катодные обмотки соединить последовательно с анодными обмотками? Ничего не пробьёт?

Изоляцию между всеми обмотками делаю одинаковую. Если не пробивает с первичной  на вторичную, то и на катодные обмотки пробоя быть не должно.

[IronYorick]

катодные обмотки, которые никуда не подключены. Может они наводку ловят

Ежели не подключены никуда, то ничего и не "наловят". А выходные  транс(ы) повернуть вокруг оси надо, должно помочь.

[Grey_Sergio]

С ш-образными трансами у меня бывали случаи, когда развернутые на 90 градусов но соосно расположенные даже почти влотную с сетевиком выходники не ловили наводок, а при смещении осей появлялся весьма ощутимый фон.  Почему -  .

Вот пример - вот эту конструкцию пришлось переделать - в таком расположении
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
( несмотря на 90  градусов между осями выходника и сетевика )  - был ощутимый фон, который полностью исчез, когда при сохранении 90 градусов между осями трансформаторы были поставлены вплотную ( второе фото ).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
То есть кенотрон и выходник пришлось поменять местами.   Хотел как лучше - получилось - как всегда 

и добавил...
Шасси из алюминия.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, возможно, достаточно было повернуть выходник на 90 гр. вокруг вертикали (при этом плоскости зазоров как были, так и остались бы перпендикулярны). У меня был схожий с твоим случай, "вальс" помог А вот почему -точно так же не понял

[Viktor D]

Почему -  :d_k

Это же очевидно - на самом деле в первом случае трансы стояли по углам равнобедренного прямоугольного треугольника и паральльно катетам. Соответственно если рассматривать этот случай с точки зрения кратчайшего расстояния между трансами (т.е. гипотенузы) то трансы друг по отношению к другу повёрнуты на 45 градусов.

У меня такой фокус не пройдёт. Придётся много переделывать.
Думаю как выйти из положения. Вариант - заказать для этого усилителя торы (поменьше, чем те, что только что получил от Василия).

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vitali]

 А если так попробовать повернуть, тогда магнитно силовые линии вроде как в доль проводов обмотки ТВЗ будут а не поперёк [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Надо подумать. Конечно в железе сложнее переделывать, чем на картинке.

и добавил...
Я вот думаю, может под выходники подложить толстый лист из магнитного материала? Типа сталь и т.п. Будет эффект?

[Викторович1957]

Эффект будет в обоих случаях. Подключите тестер к первичке ТВЗ и смотрите наводку.

[SixtySeven]

Подобные проблемы с наводками тоже возникали, и во всех случаях виной этому были именно тороидальные силовики.

[Alik_r]

Изначально стараюсь разнести тра-ры по краям, на мах расстояние. Как бы проблем с фоном не возникает.

[misa]

Сталкивался с подобной ситуацией. Помогло помещение  в металлический 1мм экран  выходных трансформаторов, были готовые. Пробовал пермалой , очень эффективно, толщина 0,3-0,4, лучше чем железо, но в наличии был только один. Если разделить пластиной то, эффект буде безусловно, плюс добавить экраны. Пробовал ставить только металлические перегородки,  результат не устроил.

[Grey_Sergio]

Между делом расскажу что делаю с платой я.....  Взял китайский  алюминиевый корпус и решил для начала собрать все в точности, как на плате без изменений и модификаций. Выходники TW10PP  от аудиоинструмента, сетевик тороидальный AN-2Т230 от Antek. Единственное измение - питание смещение, мне придется делать удвоитель вместа моста, потому что в сетевике есть только обмотка 12.6 вольт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Сергей, интересное решение - оставить тлько одну плату БП.

А я делаю шайбу под тор, что бы отсечь его поле от выходных трансформаторов. И ещё хочу под выходники подложить металлическую пластину. Пока завис на слесарных работах.
Может быть, раз уж разобрал усилок поменяю компановку -  выходники в подвал, а весь БП под кожух. Высота корпуса позволяет.

[Volga]

А я делаю шайбу под тор,

Может банку из под кильки(или чё погламурнее)а в нее уложить металл?

[Viktor D]

Может банку из под кильки(или чё погламурнее)а в нее уложить металл?

Вырезал из корпуса триколоровского ресивера. теперь ищу кусок металла для прокладки под выходники.

[Volga]

прокладки под выходники.

Может и не понадобится. Да...между сердечником и металлом кожуха все-таки лучше иметь зазор не менее 1см.А лучше поболее.

[Viktor D]

Может и не понадобится. Да...между сердечником и металлом кожуха все-таки лучше иметь зазор не менее 1см.А лучше поболее.
Редактировать сообщение

Что бы потом не думалось - сделаю. Кстати выходники и так стояли на диэлектрической прокладке толщиной 6 мм. Вот по её контуру и вырежу экран. Расстояние от сердечников будет. Отверстия просверлю "по кондуктору".
Думаю - стоит городить экран между трансформаторами и выходными лампами или не стоит?

Это усилитель получается какой то несчастливый - третий раз разбираю практически до корпуса.

[Volga]

Думаю - стоит городить экран между трансформаторами и выходными лампами

Думаю,если и стоит,то между входными и моточными.Но,излишне скорее всего.
З.Ы.Как-то мне эти проблемы не досаждают. И еще один минус торам в мою копилку.Помнится,у меня тоже они свистели мама не горюй,хоть и ТОРы

[SixtySeven]

Не знаю откуда взялся миф про преимущества торов,срут они магнитными наводками сильнее всего. Преимущество у них только в выгодном сооношении мощность/габариты(отсюда и экономия по меди и общей массе)
Магнитный экран эффективен только когда он замкнут.

[Карта]

"Все выходники - какашки".

Читаем про нормальные торы:

http://www.dropbox.com/s/mvgtopmt3u0iuwf/%D0%9E%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85.pdf?dl=0


и добавил...
и рассеяние.
Если память не изменяет, моталось на 0.9 Тл.

[Segun]

Не знаю откуда взялся миф про преимущества торов,срут они магнитными наводками сильнее всего

Расскажи по подробнее про срач, может они просто ловят помехи легче?

[SixtySeven]

Расскажи по подробнее про срач, может они просто ловят помехи легче?

Это явления одной и той-же природы.
Тор из качественных материалов и сделаный руками не из жопы, само собой будет лучше обычного изделия массового производства. Но врождённых недостатков тороидальной намотки избежать в принципе невозможно.

[Карта]

Светят все, рЯдовый - "восьмеркой".
И "секций" в обычном понимании у тора нет.


и добавил...
Выходные торы - для бедных.
Выходник EI96 - всего 330 граммов провода,
функционально эквивалентный тор - 550..560 граммов.

[Grey_Sergio]

Послушал собранную плату.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходники - EI78 сечением 27 на 27 мм. Полоса просто супер - по - 3дБ от 5 Гц до 55 КГц с 1 КОм резистором ОООС.  Слушал с колонками от Симфонии. Играет в общем красиво - очень музыкально спокойную музыку и уверенно,  динамично что потяжелее. 
Но чуть подзванивает. Посмотрел меандр - та же проблемка что с усилками с высоким выходным сопротивлением - ВЧ осцилляции на полках меандра.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Выходник умышленно пододвинул вплотную к сетевику - никаких наводок....

[Viktor D]

Но чуть подзванивает. Посмотрел меандр - та же проблемка что с усилками с высоким выходным сопротивлением - ВЧ осцилляции на полках меандра.

Сергей, какой то странный у тебя меандр. У меня всё ровно сверху, за исключением небольшого выброса после фронта. Быстро затухает.

[Grey_Sergio]

Сергей, какой то странный у тебя меандр. У меня всё ровно сверху, за исключением небольшого выброса после фронта. Быстро затухает.

Почти уверен - это чисто особенность конструкции выходного трансформатора, на что, видимо, нужно обратить внимание тем, кто собирается мотать сам. У меня выходники сейчас немецкие ATRA0427, специально предназначенные для EL84 и 6V6, с Ra 9 КОм. Там много отводов, попробую другие, а то наверно 9K это много  .

И ещеу  меня возник вопросик - а небыло бы лучше убрать ООС  конденсатором мкф так 5 со второй сетки 6П6С на общий ?

[Viktor D]

И ещеу  меня возник вопросик - а небыло бы лучше убрать ООС  конденсатором мкф так 5 со второй сетки 6П6С на общий ?

Я так пробовал, только не на общий, а на катод. Ставил 10 мФ. Совет был где то в этой теме или в предыдущей.
Различия в звуке есть, надо слушать своими ушами. На плате припаять кондёр несложно навесом.
Кстати какой номинал резистора во второй сетке выходных ламп? У меня 10 кОм - как бы просится побольше поставить.

[Grey_Sergio]

У меня тоже 10КОм, напряжение на экране получилось 250 вольт, столько вроде и полагается.

Повесить    кондерчик попробую !     А что на катод - так тут в катоде ничего кроме 1 Ома  нет,      получается  что почти одно и тоже 

[TANk]

Кстати какой номинал резистора во второй сетке выходных ламп? У меня 10 кОм - как бы просится побольше поставить.

А как же рекомендация о том, что источник питания второй сетки выходных ламп должен иметь малое внутреннее сопротивление? 

[Viktor D]

А как же рекомендация о том, что источник питания второй сетки выходных ламп должен иметь малое внутреннее сопротивление? 

Думаю надо в первую очередь исходить из максимально допустимого напряжения на 2й сетке. Если ТАН выдаёт питающее напряжение не более 300В, то можно и меньший номинал ставить. У меня 2 лампы 6п6с в разное время сгорели из за того, что резистор стоял слишком маленький.
Или городить отдельный стаб для питания второй сетки. Но это уже другой проект. Хотя можно и сюда на отдельной платке приделать.

[Карта]

стаб для питания второй сетки

http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
см. "21 августа 2013г." ...

[Grey_Sergio]

Так это не стаб экранной сетки. это триод с застабилизированным относительно анода потенциалом первой сетки.... и зачем ? Чтобы это работало нужен еще стаб анодного 

[Карта]

тифу... точно. Не смотрел толком.

[Grey_Sergio]

На катоде  там +320 В      то бишь анод - катод + 80 В 

и добавил...
Что-то с этой схемой вообще неправильно 

и добавил...
Наверно это шутка 

[IronYorick]

Что-то с этой схемой вообще неправильно 

и добавил...
Наверно это шутка 

Ну, работать-то оно будет. Идея подобного, как всегда, не нова. Вот пример от 1958 года, еще страньше http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3106.0 
Полупроводниковыми стабилитронами вяжут 2-е сетки к анодам и вовсе не редко (там, хотя бы внутреннее малое)
Но вся движуха для 6п6с едва ли осмыслена, поскольку они от рождения спроектированы работать от единого источника питания анода и 2-х сеток (если не злоупотреблять, 250-300 В)



и добавил...

А как же рекомендация о том, что источник питания второй сетки выходных ламп должен иметь малое внутреннее сопротивление? 

Логичная вполне рекомендация.

[Grey_Sergio]

Я так пробовал, только не на общий, а на катод. Ставил 10 мФ. Совет был где то в этой теме или в предыдущей.
Различия в звуке есть, надо слушать своими ушами. На плате припаять кондёр несложно навесом.

Навесом и поставил,  4.7 мкф красные китайские. Понравилось заметно больше ! Так и оставлю.

[Viktor D]

Навесом и поставил,  4.7 мкф красные китайские. Понравилось заметно больше ! Так и оставлю.

Виктор 51 советовал ставить по 50мФ, наверное, что бы на НЧ область влияло сильнее.
Как свой доделаю попробую поставить электролиты по 100 мФ.

[Segun]

Сдается, там и 10 за глаза.

[Viktor D]

Переделал всё почти с нуля. Теперь платы БП используются от клубного проекта. По постоянным напряжениям всё выставилось на ура. Когда стал пытать синусом - увидел возбуд на верхней полуволне. Оказывается он живёт в первом каскаде. При вытащенных выходных лампах на аноде входной лампы вот такая штука
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как бы его пограмотнее задавить?

[Grey_Sergio]

 Схемы фирменных аппаратов содержат последовательную RC цепочку  с анода первого каскада на общий.   В Динако СТ-70 это 80пФ и 18К.  Но лампа там другая, поэтому нужно видимо подбирать.

Сдается, там и 10 за глаза.

Все верно.  С 4.7 мкф АЧХ по низам идет до 5 Гц - зачем больше ?

[TANk]

Как бы его пограмотнее задавить?

параллельно анодному резистору конденсатор на 100-200пФ.

[Viktor D]

Уф, наконец то доделал. Причиной возбуда оказалось отсутствие соединения земляного провода с корпусом усилителя. Теперь ничего не звенит. Момент включения усилителя не слышен. Сначала я даже подумал, что что то не включил, потом смотрю лампы светятся. Ухом около АС поводил - ничего не слышно. Включил музыку - играет
 По осцилографу настраивал следующим образом:
Сначала без ООС.
Получаются вот такие осцилограммы на выходе УМ на 8 Ом

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Синус 1000 Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
меандр 1000 Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
меандр 1000 Гц

Далее подключил ООС чуть менее 6 Дб.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Меандр 1 кГЦ

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Меандр 10 кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Синус 1 кГЦ

Как видим с ООС появился выброс на прямоугольнике, зато синус стал более правильный.
Оставил пока вариант с ООС.
ПОтом пошаманю.

Номиналы деталей получились такие:
1я лампа Ra 110k, Rk 470 omh, Uk 2,5V, Ua 77V
2я лампа Rk=Ra = 22k падение напряжения на них по 79V.

Общее питание на ср точку выходных трансформаторов 307В.
На предварительный каскад и ФИ 290В
Питание вторых сеток 290В при резисторах в сетке 10 кОм и шунтирующем кондёре 4.7 мФ.
Ucm = -20V
ток покоя выходных ламп 35 мА.


и добавил...
Как боролся с фоном - рассказ в картинках.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И общий вид снизу и сверху

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Пока всё. Устал. Пойду на работу.

[W.GARIK]

из какого металла сделаны дополнительные железяки (для борьбы с фоном) ??

[TANk]

очень на люминь похожи. 

[igor1969]

А я пока корпус готовлю и переднюю панель, времени совсем не хватает.

[Viktor D]

из какого металла сделаны дополнительные железяки (для борьбы с фоном) ??

Та что стоит под тором  из спутникового ресивера триколор.  Та что под выходными трансами и между ними же и лампами - шасси от какого то прибора 1 мм толщина. Всё магнитится - так что сталь, а какая - Х.З.

[W.GARIK]

повторюсь. не помню где читал- пермаллой говорят для этого дела очень хорош

поэтому и спросил......... у меня так на выходниках из меди колпаки а на силовике (тоже тор) просто кастрюлька из икеи нержавейка.
фона нет

[Viktor D]

Ну, что было в наличии из того и делал. Кстати шасси из АМГ. Раньше делал усилители с аналогичным расположением трансформаторов, только выходники торы - фона тоже не было, даже без экранирования.

[Виктор_51]

а небыло бы лучше убрать ООС  конденсатором мкф так 5 со второй сетки 6П6С на общий ?

Виктор 51 советовал ставить по 50мФ, наверное, что бы на НЧ область влияло сильнее.

Ёмкость в экранной сетке необходима для того, что бы сделать тетрод - тетродом. Т.е. что бы вторая сетка и была именно экраном. А значит, была "на земле" во ВЧ. Резистор в экранной сетке и эта ёмкость рассчитываются. Резистор для того, что бы "накормить" сетку необходимым током, а ёмкость а аудиофильской среде из расчёта частоты 1 гц.
 У меня получалось 18 мкф на сетку. Для двух вместе 36. Я ставил в этом случае 47.


и добавил...

Расскажи по подробнее про срач, может они просто ловят помехи легче?

У ТОРов две нехорошие проблемы. Это "кривой" синус в сети, сюда же и так навываемая постоянная составляющая сети. 
И пререгрузка, чего нельзя допускать. В этих случаях ТОРы начинают сильно "срать".

[Viktor D]

НАсчёт второй сетки и ёмкости на землю - в прошлом усилителе пробовал - оказалось без ёмкости лучше звучит, и в это получилось то же самое.

[Volga]

оказалось без ёмкости лучше звучит, и в это получилось то же самое.

А со стабилитроном не пробовал?

[Viktor D]

А со стабилитроном не пробовал?

А как его подключать - с сетки на землю на 250 В. или с анодного питания на сетку на 50В ?
Ещё таких стабилитронов набрать надо где то....

[Alexander]

А как его подключать - с сетки на землю на 250 В. или с анодного питания на сетку на 50В ?

Виктор, вот тут глянь, там в конце пост Tommy :
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka

[Volga]

А со стабилитроном не пробовал?

А как его подключать - с сетки на землю на 250 В. или с анодного питания на сетку на 50В ?
Ещё таких стабилитронов набрать надо где то....

Если нет запаса по напряжению то никак
З.Ы.Вроде вчера писал,-поста нет

[Viktor D]

Виктор, вот тут глянь, там в конце пост Tommy :
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka
Редактировать сообщение

Значит, если у меня анодное 310в, то ставлю стабилитрон со второй сетки на катод на 250 В. Как считать номинал резистора? ПО допустимому току через стабилитрон? Как учесть ток через вторую сетку - приплюсовать к току через стабилитрон и считать уже как будто это более мощный стабилитрон?

и добавил...

Если нет запаса по напряжению то никак
З.Ы.Вроде вчера писал,-поста нет

На ТАНе можно прибавить напруги почти до 400В. Сколько конкретно нужно получить на средней точке выходного трансформатора?

[SixtySeven]

null Как учесть ток через вторую сетку - приплюсовать к току через стабилитрон и считать уже как будто это более мощный стабилитрон?[/quote]
Вторая сетка сама и есть как-бы стабилитрон, просто не очень качественный, поэтому и требуется шунтировать ёмкостью. Если добавить стабилитрон, то конечно, его рабочий ток добавить к току сетки, из расчёта этого тока и считать резистор.

[Volga]

Viktor D, Я наверное как всегда не вкурил. Если у тебя 300в,а питание сетки 250,то можно ставить стбилитрон(хоть вакуумный). Резистор-стабилитрон на землю.Шунтировать ,или нет-послушай. Резистором задать ток через стабилитрон раза в два больший тока сетки. При расчете ,,гасяка,.резистора учитывать ток сетки(ток сетки + ток через стабилитрон)

и добавил...
 Новгород опередил

[Viktor D]

Понятно. Сейчас пока с глубиной ООС играюсь. Как закончу попробую стабилитроны. Где то пакетик с ними лежит - надо проверить на какое они напряжение.
Потом расскажу что выйдет.

[W.GARIK]

может конечно я и не в тему но как то Александр (танк) порекомендовал мне вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
все вопросы к нему .

работает хорошо

[Volga]

W.GARIK, Это то,о чем мы пишем,только не на землю,а на катод.

[igor1969]

Так на схеме вроде в катод!

[Grey_Sergio]

А в схеме платы клубного проекта смещение фиксированное и в катоде ничего кроме 1 Ома нет, и ессно куда втыкать второй конец стабилитрона ( конденсатора ) разницы нету тоже.

[W.GARIK]

Так на схеме вроде в катод!

а  я грешным делом думал что только я один это вижу