Автор Тема: Re: Клубный проект РР усилителя.  (Прочитано 58736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #90 : 18 Апреля 2016, 08:20:26 »
0
Раз бытует, прикручивайте.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #91 : 18 Апреля 2016, 09:33:08 »
0
Интересно, откуда этот фрагмент? :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #92 : 18 Апреля 2016, 10:38:33 »
0
U.L.F., даже не знаю что ответить, если даже вот такая  ;D лыбящаяся морда в конце сообщения и предыдущие посты в контексте ничего не говорят :d_know:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #93 : 18 Апреля 2016, 10:40:21 »
0
U.L.F., бытует мнение что корпус должен быть железный и все к нему прикручено намертво
Оба подхода существуют,но в аудиотехнике всё-таки скорее всего ближе подход как в точной измерительной технике,на первом месте сохранность малых уровней сигнала, а не технологичность монтажа и экономия на проводах.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #94 : 18 Апреля 2016, 15:00:22 »
0
Подчёркнутую цитату помню, сколько паяю, а вот от куда, может Гендин?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #95 : 04 Июня 2016, 15:28:21 »
0
Попалась пара 6Н5П 1953 г., семиногие, внутри - масса колечек-пеленгаторов.

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #96 : 04 Июня 2016, 18:52:50 »
0
6Н5П 1953 г., семиногие,
уж очень интересно увидеть фото

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #97 : 04 Июня 2016, 21:40:21 »
0
Попалась пара 6Н5П 1953 г., семиногие
 
5П семиногие?  :o Они вроде всегда были о 9 ногах.


На 7 ног двойной триод можно посадить только объединив у них катоды. Как сделано в 6Н15П




Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #98 : 04 Июня 2016, 22:41:41 »
0
фото
попробую.
По любому - год смерти Сталина.



и добавил...
"Вы мне своим пенсне все чулки порвали".
Оказались 15е.
Отбой.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2016, 23:38:13 от Карта »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #99 : 06 Июня 2016, 00:29:17 »
0
Дособирал наконец то усилитель. Использовал только платы самого усилителя из комплекта клубного проекта. Платы БП оставил те, что были в корпусе т.к. иначе пришлось бы много переделывать слесарных работ.
Трансформаторы - на Ш железе - те, что в своё время мне прислал Александр TANK. Raa = 8 кОм. Лампы на выходе 6п6с. Мощность получилась 8 Вт. Uа = 298В.
По звуку - вполне приятно. Одно огорчает - почему то один канал фонит. Всё перепроверил - пока не победил.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #100 : 06 Июня 2016, 07:44:57 »
0
Одно огорчает - почему то один канал фонит. Всё перепроверил - пока не победил.
Выходные трансформаторы подвигай относительно силового.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #101 : 06 Июня 2016, 18:31:40 »
0
Всё симметрично расположено.
Хотя конечно похоже, что гудит именно выходной каскад, т.к. громкость не изменяется от внешних воздействий.
Настраивал усь по осциллографу. Теперь надо будет поставить усилитель на стол, подцепить на выход колонки и искать причину.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #102 : 06 Июня 2016, 22:12:17 »
0
Каналы же вроде одинаковые на плате?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #103 : 06 Июня 2016, 22:37:24 »
0
похоже на наводку от дополнительного трансформатора, от которого питается софтстарт. Надо развернуть плату с ним. Потом отпишусь. Завтра на работу идти...

Оффлайн Викторович1957

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Тульская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #104 : 07 Июня 2016, 06:57:12 »
0
Интересно, откуда этот фрагмент?
Откуда не знаю,но знаю точно: если ТВЗ и ТС с одной стороны шасси лучше дюраль. А если с разной ,сталь.( Лучше ТС сверху,а ТВЗ снизу меньше наводки на вход.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #105 : 08 Июня 2016, 22:39:20 »
0
Короче перекопал весь усилитель. Похоже всё же фон от наводки от силового трансформатора на выходники. Вытащил все лампы - всё равно фонит...
Выходники (на Ш железе) стоят сверху на шасси, силовик (тор) под ними снизу в подвале. Раньше делал усилитель с такой компановкой, только выходники были - дифторы. Там фон напрчь отсутствует, усилитель и сейчас играет иногда.
Неуже ли Ш образные трансформаторы так чувствительны к наводкам?

Правда есть один нюанс. У выходников есть катодные обмотки, которые никуда не подключены. Может они наводку ловят ??? Может такое быть - как думаете.

Вопрос к Саше Тимошкину: Трансформаторы это те, что ты мотал для усилителя с межкаскадными трансформаторами.

Вот выдержка по их параметрам

Цитировать (выделенное)
Одну катушку намотал. Первичка 2560 витков 0.25 (2 половины по 1280), 2 отдельные катодные обмотки по 130 витков.
Вторичка 80+40 витков 1.0.
Raa получается примерно 4кОм.
Для 6п6с в пентоде может и не самый удачный вариант. Для оптимала надо бы нагрузку 6 и 12 Ом, а не 4 и 8. Тогда Raa будет как в справочнике рекомендовано 6-6.5 кОм.

Можно ли в них катодные обмотки соединить последовательно с анодными обмотками? Ничего не пробьёт? Кстати и Raa станет тогда поменьше, как раз где то 6,6 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #106 : 08 Июня 2016, 23:25:17 »
0
Можно ли в них катодные обмотки соединить последовательно с анодными обмотками? Ничего не пробьёт?
Изоляцию между всеми обмотками делаю одинаковую. Если не пробивает с первичной  на вторичную, то и на катодные обмотки пробоя быть не должно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #107 : 09 Июня 2016, 11:17:07 »
0
катодные обмотки, которые никуда не подключены. Может они наводку ловят
Ежели не подключены никуда, то ничего и не "наловят". А выходные  транс(ы) повернуть вокруг оси надо, должно помочь.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #108 : 09 Июня 2016, 11:51:32 »
0
С ш-образными трансами у меня бывали случаи, когда развернутые на 90 градусов но соосно расположенные даже почти влотную с сетевиком выходники не ловили наводок, а при смещении осей появлялся весьма ощутимый фон.  Почему -  :d_know:.

Вот пример - вот эту конструкцию пришлось переделать - в таком расположении
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
( несмотря на 90  градусов между осями выходника и сетевика )  - был ощутимый фон, который полностью исчез, когда при сохранении 90 градусов между осями трансформаторы были поставлены вплотную ( второе фото ).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
То есть кенотрон и выходник пришлось поменять местами.   Хотел как лучше - получилось - как всегда  ;D

и добавил...
Шасси из алюминия.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2016, 11:56:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #109 : 09 Июня 2016, 12:31:11 »
0
Grey_Sergio, Сергей, возможно, достаточно было повернуть выходник на 90 гр. вокруг вертикали (при этом плоскости зазоров как были, так и остались бы перпендикулярны). У меня был схожий с твоим случай, "вальс" помог :D А вот почему -точно так же не понял :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #110 : 09 Июня 2016, 16:17:32 »
0
Почему -  :d_k
Это же очевидно - на самом деле в первом случае трансы стояли по углам равнобедренного прямоугольного треугольника и паральльно катетам. Соответственно если рассматривать этот случай с точки зрения кратчайшего расстояния между трансами (т.е. гипотенузы) то трансы друг по отношению к другу повёрнуты на 45 градусов.

У меня такой фокус не пройдёт. Придётся много переделывать.
Думаю как выйти из положения. Вариант - заказать для этого усилителя торы (поменьше, чем те, что только что получил от Василия).

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 09 Июня 2016, 16:31:25 от Viktor D »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #111 : 09 Июня 2016, 19:29:46 »
0
 А если так попробовать повернуть, тогда магнитно силовые линии вроде как в доль проводов обмотки ТВЗ будут а не поперёк ??? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #112 : 09 Июня 2016, 19:48:15 »
0
Надо подумать. Конечно в железе сложнее переделывать, чем на картинке.

и добавил...
Я вот думаю, может под выходники подложить толстый лист из магнитного материала? Типа сталь и т.п. Будет эффект?

Оффлайн Викторович1957

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Тульская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #113 : 09 Июня 2016, 20:23:00 »
0
Эффект будет в обоих случаях. Подключите тестер к первичке ТВЗ и смотрите наводку.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #114 : 09 Июня 2016, 21:36:58 »
0
Подобные проблемы с наводками тоже возникали, и во всех случаях виной этому были именно тороидальные силовики.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +10
Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #115 : 10 Июня 2016, 01:33:06 »
0
Изначально стараюсь разнести тра-ры по краям, на мах расстояние. Как бы проблем с фоном не возникает.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #116 : 10 Июня 2016, 03:32:55 »
0
Сталкивался с подобной ситуацией. Помогло помещение  в металлический 1мм экран  выходных трансформаторов, были готовые. Пробовал пермалой , очень эффективно, толщина 0,3-0,4, лучше чем железо, но в наличии был только один. Если разделить пластиной то, эффект буде безусловно, плюс добавить экраны. Пробовал ставить только металлические перегородки,  результат не устроил.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #117 : 11 Июня 2016, 18:26:59 »
0
Между делом расскажу что делаю с платой я.....  Взял китайский  алюминиевый корпус и решил для начала собрать все в точности, как на плате без изменений и модификаций. Выходники TW10PP  от аудиоинструмента, сетевик тороидальный AN-2Т230 от Antek. Единственное измение - питание смещение, мне придется делать удвоитель вместа моста, потому что в сетевике есть только обмотка 12.6 вольт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #118 : 12 Июня 2016, 12:26:17 »
0
Сергей, интересное решение - оставить тлько одну плату БП.

А я делаю шайбу под тор, что бы отсечь его поле от выходных трансформаторов. И ещё хочу под выходники подложить металлическую пластину. Пока завис на слесарных работах.
Может быть, раз уж разобрал усилок поменяю компановку -  выходники в подвал, а весь БП под кожух. Высота корпуса позволяет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: Клубный проект РР усилителя.
« Ответ #119 : 12 Июня 2016, 13:14:53 »
0
А я делаю шайбу под тор,
Может банку из под кильки(или чё погламурнее)а в нее уложить металл?