Автор Тема: двухкаскадный SE от 7-12 Вт  (Прочитано 125858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« : 21 Февраля 2011, 02:39:12 »
0
воплотил в жизнь концепцию"пентодное начало-триодный конец"на 6п15п + 6п36п(6п44п,6п45п)--хорошая мощность получается для двухкаскадного однотактника и не дорого(подводных камней было много,но все успешно преодолены),смещение везде автоматическое.При прослушивании на 8гд-ррз(цунами)слушатели замерли на месте,кто где был,одному сигарета обожгла пальцы-так был поглощён.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #1 : 21 Февраля 2011, 08:27:17 »
0
Опишите пож-та конструкцию!
Наверняка подобное захотят повторить наши товарищи. И я даже знаю одного из них.
Потенциал у такого тандема высокий. И почему выбор пал именно на 6П15П?
На выход забыли упомянуть шикарный тетрод 6П42С (цокалёвка не совпадает!).

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #2 : 21 Февраля 2011, 08:37:55 »
0
Костя! 6п42 и 6п36 по цоклёвке совпадают. Как раз 45-я выпадает.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #3 : 21 Февраля 2011, 08:53:48 »
0
Г-н igoralex , лично я не пойму, что Вы рекламируете, конструкции или себя?

Критерии выбора 15п и мне тоже  очень интересны.Аргументы нюансов звучания принимаются наравне с техпараметрами.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #4 : 21 Февраля 2011, 09:16:19 »
0
http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
На сайте Сергеева Сергея про 6П45 и драйверные 6П15П и 6П14П есть статья. Только смотрите осторожнее, какие то порнобанеры лезут рекламные с этого сайта. Видимо зараза какая - то прицепилась :(
Антивирусник держите на готове.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #5 : 21 Февраля 2011, 09:47:43 »
0
Саш, это мы все знаем, я даже макетил один канал, трансы, правда, были не в десятку, скорее в единичку-двойку, однако, мне 6п1п больше в драйвере глянулась, поэтому и сложено в коробочку с проектом именно семиштырьковые аналоги 6п1п и 42с (Костику спасибо), и трансы для этого хочу сам намотать.

Однако, хотелось услышать мнение топикстартера.

и добавил...
Старт то был дан, зачем то?

и добавил...
Вернее не мнение, конструктив бы, причем без "бы"

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #6 : 21 Февраля 2011, 10:06:57 »
0
http://audioportal.su/showthread.php?t=86
 На Портале Макаров разложил по полочкам
драйвер на 6П15П.
Сам делал 6П15П+6С33С-оч хор!
Но  остановился на связке 6П15П+6С19Пх2,
т к был ограничен корпусом *Прибоя*, а вентиляторы
ставить не хотелось.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #7 : 22 Февраля 2011, 00:37:29 »
0
Не хотелось делать 3-х каскадный, предпочитаю, чтобы в усилителе было не больше одного разделительного конденсатора. Кроме того, лампы 6П36С, 6П42С,6П45С имеют большую входную емкость-180пФ, что требует драйвера с током не менее 30мА. На лампе 6П15П в пентодном включении можно совместить функцию драйвера и усилителя амплитуды входного сигнала. Смещение на первой сетке минус 2,5 вольта, смещение на второй сетке 150 вольт, R анода 4к5. Выходная лампа включена триодом, сеточный резистор 47 килоом, получается хороший импеданс. В качестве разделительного конденсатора использовался КБП-Ф022мкФ 400 вольт 20А, зашунтированный ПСО. Смещение первого и второго каскада автоматически. R анодное входного каскада 2ВС5- в параллель с довесками(тоже ВС), R катодное вхлдного каскада 75 Ом ВС, зашунтирован емкостью. Пентод, в отличие от индуктивной нагрузки на резистивную нагрузку, ведет себя более линейно. Вторая сетка подперта емкостью 20мкФ МБГО.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #8 : 22 Февраля 2011, 08:42:59 »
0
Наверняка подобное захотят повторить наши товарищи. И я даже знаю одного из них.
Я тоже одного такого знаю. Только у него 6п15п нету(
И автосмещение в выходном каскаде делать ему религия не позволяет (типа бас портится) :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #9 : 22 Февраля 2011, 12:48:49 »
0
И автосмещение в выходном каскаде делать ему религия не позволяет (типа бас портится)
Сделать полуавтоматическое.
Или режим для 6П45С сделать облегченный с мощностью на коллекторе не более 25-30Вт. 6П36С с автоматом живет очень даже неплохо. Проверено.  А 6П15П можно заменить на 6П14П, 6П18П, 6П43П. Можно вместо 6П45С поставить 6П20С, она послабее немного, но и понадежнее.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 12:51:53 от TANk »

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #10 : 22 Февраля 2011, 13:20:08 »
0
мне по внешнему виду нравятся 6П41С  . ну не люблю я колпачки анодные . эту лампу не рассматриваете.?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #11 : 22 Февраля 2011, 17:47:06 »
0
Вообщето, "на мой личный ух" мне гооораздо больше понравился в роли драйвера для 6П36С достаточно "хитрый" SRPP на 6Ж4 (в триодном включении).
Этот схемка лехко и непринужденно на раз уделала пентодные драйвера с 6п14-15-18-43п, 6п9.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #12 : 22 Февраля 2011, 17:58:21 »
0
Шура, это я Танку, не надо редактировать, это я про полубас, первая мысль она от сердца.  :P :P :drink:

и добавил...
Что касается Евгения.... пока помолчим, будем посмотреть

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #13 : 22 Февраля 2011, 18:21:02 »
0
Володь, в этой схемке "фишки" такие:
Вместо перемычки (как в "классическом" SRPP) стоит С1.
По сути это разделительная емкость.
В результате "по переменке" схема абсалютно эквивалентна обычному SRPP.
А вот "по постоянке" VL2 является катодным повторителем напряжения сеточного смещения VL3 (напряжение на С2).
Еще одна фишка состоит в том, что изза огромного номинала  R6, емкость С1 может быть весьма маленкой, что очень облегчает ее выбор :).

Схема почти лофтин ;)
но в отличии от "честного" лофтина, здесь невозможны "утягивания" выходного каскада драйвером.

Питальник - два независмых выпрямителя с "эл.дросселями" и 300 вольтовым выходом.
Соеденены последовательно.
"Нижний" - общий для обеих каналов.
В "верхних" отдельные "эл.дроссели" на свой канал.

и добавил...
с 6п45с или с 6с33с я "это" не пробовал, но схемка должна пилювать на любые сеточные токи выходной лампы :).
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 18:26:45 от L0ki »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #14 : 22 Февраля 2011, 20:59:32 »
0

Питальник - два независмых выпрямителя с "эл.дросселями" и 300 вольтовым выходом.
А у меня первая мысль была про выпрямитель с удвоением. Обмотка на 220в переменки. Емкости в каждом плече порядка 1000мкФ на 350-400в
Ы?


и добавил...
Трансформатор на вход и питание выпрямителя напрямую от 220 розетки. Только шасси усилителя в корпус прятать и изолировать надо будет.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 21:02:46 от TANk »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #15 : 22 Февраля 2011, 21:30:17 »
0
Саня, и шлепнутые мы одинаково  :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Это я в горячке   :cr:, идею проверить, ну нету сейчас 1000,0х400

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #16 : 22 Февраля 2011, 21:39:34 »
0
Этот схемка лехко и непринужденно на раз уделала пентодные драйвера с 6п14-15-18-43п, 6п9.
неужто это и есть мой будущий лампоусь?!

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #17 : 22 Февраля 2011, 21:40:44 »
0
У меня валяется парочка nichicon 1800 * 400в.
Куда применить - незнаю.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #18 : 22 Февраля 2011, 21:41:47 »
0
Гусары - молчать!!!!!

и добавил...
Костя, это куда руки хватило, от своих запасов избавляйся сам, я еще в диван и шифонер не лазил, про ящики в гараже просто молчу

и добавил...
Шура, на прямое питание я еще не готов, довлеет ТБ, вбитое в голову
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 21:45:06 от hippo64 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #19 : 22 Февраля 2011, 21:52:42 »
0
Костик! я сейчас применил ничиконы 3300 на 200 В. работают изумительно. не зря их сакума применял! мне кажется что если бы на них было написано рое ты б долго не думал;-)))

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #20 : 23 Февраля 2011, 01:07:15 »
0
привлекло наличие 6п15п-ЕР и её достаточный ток покоя 30 ма,в питании шесть дросселей --2 общих и 4 под кажую лампу 7-9гн,по принципу :меньше ёмкости,больше дросселей и после них электролиты не ставить(20мкф-50мкф мбго,мбгч)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #21 : 23 Февраля 2011, 01:33:00 »
0
   А нагрузка какая у 6П15п? 6П9 не пробовали? И в каком оформлении цунами?

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #22 : 23 Февраля 2011, 10:32:37 »
0
"хитрый" SRPP на 6Ж4 (в триодном включении)

Вроде стабилитрон в катоде нижнего этажа надо шунтировать приличной емкостью.
Светодиод не пробовали? Кажется сверхяркий  синий под это U(3,2v).

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #23 : 23 Февраля 2011, 18:07:38 »
0
Не надо.
у  КС133 динмическое сопротивление максимум может быть по паспорту 65 Ом.
(в реальности обычно много меньше).
Шунтирование мало чего даст, а вот звук окрасит, ибо не существует в природе электролитов не окрашивающих звук.
Микроскопическая местная ООС здесь ничего плохого не делает.

Стабилитрон по своим стабилизирующим свойствам лучше светодиода.

Если уж хочется абсалютно идеального источника смещения в катоде,
то ставим туда низкоомный резистор и высаживаем на нем большой ток с помощью стабилизатора тока.

P.S.
Батарейка в сетке или акумы в катоде здесь звучат хуже вышеперечисленного.
это прекрасно ухослышно.

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #24 : 23 Февраля 2011, 19:24:53 »
0
 По катоду понял-спасибо!
 А если вместо светодиода-стабилитрон(КС433А)? Не пробовал?
 Или шумит сильно?

+++Стабилитрон придётся шунтировать. А прелесть светодиода в том, что его и шунтировать не нужно - динамическое сопротивление и так низкое. Конденсаторы так или иначе гадят звук. Забыл сказать, что наряду с измерением падения на светодиоде надо бы ещё измерить и Rдин.

Это из  моей переписки с Шалиным по поводу одной схемы.
Также применял светодиод в корректоре 
Бокарева (6Ж49П+6Н6П)-впечатления положительные.

Про батарейки-сам противник.



и добавил...
Попробую сам    светодиод и стабилитронв одной схеме.
Только своими ушами!
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2011, 19:37:22 от RA4COL »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #25 : 23 Февраля 2011, 20:23:55 »
0
КС433 рассчитан на больший прямой ток. У него динамическое сопротивление должно быть меньше чем у КС133.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #26 : 24 Февраля 2011, 01:44:05 »
0
   А нагрузка какая у 6П15п? 6П9 не пробовали? И в каком оформлении цунами?
описание выше,но повторюсь 4к3-4к5,начинал с проволочника зашунтированным МЛТ-2 и ВС-0,5(1)в пропорциях:75%,20%,5%-приблизительно.Когда нашёл ВС-5,то поставил их впараллель с довесками.На 6П9 думаю тоже можно,но уже успел ими наиграться:делал по четыре штуки впараллель 9вт,в концепции "однокаскадность и широкополосность"с фиксированным смещением застабилизированным светодиодами--работает уже лет пять,были трудности с согласованием ламп,но успешно преодолены,будет инересно--расскажу как.Цунами 160л 5ГД9 + пищалка,но нужен ещё саб.Делал с прицелом на 4а32 2а12,если менять панель.Высота колонок 1м.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #27 : 24 Февраля 2011, 01:53:12 »
0
Круто. Фото? Схема (для тугих, вроде меня)?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #28 : 24 Февраля 2011, 02:43:03 »
0
433 не пробовал, не было под руками
к светодиодам честно говоря особых претензий не имею :)
 

и добавил...
Три вольта смещения можно получить еще и высадив большой ток (от стабилизатора тока) на низкоомном резисторе в катоде
(например 1А на 3 Омах).
Будет практически идеальный источник фикс.смещения.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 02:51:22 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: двухкаскадный SE от 7-12 Вт
« Ответ #29 : 24 Февраля 2011, 04:31:10 »
0
Круто. Фото? Схема (для тугих, вроде меня)?
Вас интересует 4х6п9 или цунами ,или 6п15п+6п36п?

и добавил...
Ещё выбор пал на6п15п по таким причинам:очень хорошо знаю эту лампу--в триоде она звучит, на мой взгляд лучше 6п14п,хотя мощность меньше,можно экспериментировать с экраном,ещё на ней делался усилитель для наушников (в триоде с выходным трансформатором--очень хорошо),на прогреве звенит,но потом всё отлично.А вот 6П9 бывает как-то шумит,может экземпляры надо подбирать,хотя,наверное,это у них болезнь(что-то с термотоками),(вроде первая сетка близковато намотана или изоляция катод-подогревателя со временем от старости барахлит).Выбор автоматического смещения 6п36п обусловлен достатоным в 47 кОм сеточным резистором(соотношение Ra/Rc=4k5/47kOm)и ток драйвера 30-40ма на 180пФ входной ёмкости выходной лампы.Если эти условия не соблюсти,то хорошего звука не получить.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 05:12:19 от igoralex »