Кренки в усилителе.

[kotofey]

[перенесено со старого форума]
Автор - ддо

Пост от L0ki:
Вот еще два весьма неплохих вариантов стабилизаторов тока:

Каскодный на двух LM317

и

на TL431 и транзисторе.

[Mastersound]

Вот ещё один пример умощнения кренки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Область применения достаточно широка: автомагнитолы,УНЧ,зарядка АКБ, накал ламп итд.

[Leopold]

Владимир, нужна ваша помощь по умощнению LM317 (КР142ЕН12А) на КТ827
дело в том что перерыл всё у себя и не нашел 827 транзистора, только кучку 825 отрыл с разными индексами
Вопрос №1 - возможно ли 825 применить с изменением схемы?
№2 503е заменим на 503д?
№3 из чего можно сделать R1 а то тоже нету такого резистора 

мощность в 6А не особо нужна (хотя мало ли на "вырост") достаточно и 3А

[Mastersound]

1) 825 можно использовать только в паре с ЛМ337, при этом изменить полярность питания, кт503 заменить на кт502.
2) 503 можно использовать слюбой буквой.
3) резистор можно изготовить из нихрома.
Для ограничения 3 А - резистор ставим на 0,2 Ома.

[Leopold]

а как насчет 838?

[Mastersound]

кт838 - это транзистор от строчной развёртки ТВ.
Если достаточно 3 Ампера , то лучше поставить кт829.
схема подразумевает установку составного транзистора!
в противном случае нижний порог будет не от 0 Вольт.

[Leopold]

  мне 0 и не надо 6,3-6,5 на накал

[Mastersound]

тогда можно поставить кт 819

[Leopold]

гугл мне посоветовал Калькулятор, вот что он насчитал, схемка имеет право на жизнь?

[hippo64]

Хотелось бы взглянуть на 431, способную выдержать этот режим, да и кренку жаль.
Ярчайший пример сетевого маразма.
Только для чего это делается, я не понимаю.
То Leopold, коллега, вы же сами все видите.

[yooree]

Лева, а насколько мощные лампы вам нужно накаливать? Какой потребляемый ток ожидаете?
LM317 самостоятельно до 1,5А тянет.

[Leopold]

в том то и дело что 1,5А маловато, примерно на накал надо 2,5А, но если с 827 Дарлингтоном LM-ка тянет 6А то сразу спаять несколько штук на будущие проекты

[yooree]

Можно еще параллелить сами стабилизаторы. Входные и подстраиваемые пины складываются непосредственно, а выходные - через токовыравнивающие резисторы.
Сейчас схемку под 6В набросаю. Это примерно на 4А.

[Viktor D]

Вот ещё один пример умощнения кренки

Владимир, а можно сделать подобную схему, что бы с 42В стабилизировала на 28В? и какой при этом будет максимальный ток?

[ДДО]

что бы с 42В стабилизировала на 28В? и какой при этом будет максимальный ток?

Смотрим: 14 Вольт падение. Ток - что по даташиту, типа рекомендуемый. Допустим Ампер. 14 Ватт теплового мусора отвести нужно. Искать в даташите тепловые характеристики корпуса и считать радиатор. Хлопот! По мне бы, взял средний ток, минимальную разницу в напряжениях (тоже из паспорта), скажем 5 вольт, увеличил на 30%, чтобы в гуляния сети не попасть, получаем 6,5 В. При желаемом 28 В питании получаем 34 - 35 В после выпрямителя. Может и ошибаюсь.

[Viktor D]

Митрич, кабы всё так было как мы хотим... Вопрос задал исходя из имеющегося транса и необходимого напряжения питания. Значит печка получится?

и добавил...
А транс заводской там 2 ступени - после выпрямителя получается 22В и 42В, а надо 28.

и добавил...
И току надо на 2 канала УМ

[yooree]

Немного опасно 42В на вход LM317 давать. По пачпорту 37-40В предельный максимум. Лучше перестраховаться и пересесть на TL783.

[ДДО]

А транс заводской там 2 ступени - после выпрямителя получается 22В и 42В, а надо 28.

Ну тоже не смертельно. 22+42=64, однополупериодный выпрямитель - 32 Вольта на выходе.

[lgedmitry]

А транс заводской там 2 ступени - после выпрямителя получается 22В и 42В, а надо 28.

Ну тоже не смертельно. 22+42=64, однополупериодный выпрямитель - 32 Вольта на выходе.

Митрий Митрич, а может не надо? Ну ево нафик) Что-то подозреваю  я Виктору не лампочки зажигать надобно от этого выпрямителя. А во всех остальных случаях, когда конденсаторы на выход выпрямителя ставить приходится, это правило не работает. Получим то же полное, а не половинное напряжение, разве что пульсации под нагрузкой будут больше, чем если бы мы мост диодный всунули.

зы. Виктор, а могет 22+42 последовательно, а среднюю точку искусственную сделаешь?

[Viktor D]

Ребята, вы нменого не поняли. После выпрямителя получается либо 22В двуполярного, либо 42В тоже двуполярного. Транс от Корвета 100у-068.

и добавил...
Среднюю точку не разделить.

и добавил...
И речь идёт про ту схему, где кренка умощнена 827 транзистором.

[yooree]

Еще такой вариант - можно взять тот мой софтстарт и исключить вторую ступень. А первую настроить.
Меньше поступит на первичку - меньше будет во вторичках. Трансформатору только легче работать будет.

[Viktor D]

Юрий, а ток - насколько ограничиться?

[yooree]

Ток в первичке в смысле? Зная импеданс первички и напряжение сможете высчитать ток.
Максимальный ток во вторичках не изменится.

[Viktor D]

Понятно.

[FDoich]

Виктор! А ежли с 42 вольт сначала фильтр на 827, что даст просадку в несколько вольт и за ним стаб на 317+825?

[hippo64]

Имхо, ежели ставить 827, то им же и застабилизировать

[FDoich]

Ну эт слишком просто, Володь. Да и детали куда-то девать надо.

[Viktor D]

Вопрос в том, насколько мощная печка получиться при падении 14В.

[hippo64]

Ну это не вопрос, простым умножением напряжения на ток 

[lgedmitry]

Ну это не вопрос, простым умножением напряжения на ток

ну эт смаря какой транс и сколько току с нево хавать будут. Могет он ещё просядет вольт на 5 - так тады всево 9 на обогрев транзюка останется.

[hippo64]

напряжение падения на рег. транзисторе - это просто подразумевается, иначе то как?

[lgedmitry]

hippo64,не знаю, Володь, как иначе. (Начинающий я - какой с меня спрос ). Но думаю, что напряжение на ток - это с большим запасом будет. Да по большому счёту и фиг с ним. Кт825-кт827 потянут. Они больше 100Вт рассеивать умеют. А им при самом плохом варианте, когда усилитель полностью открыл один из выходников достанется. 14/84=0.17 мощности транса. Итого, чтоб транзистору досталось 100Вт, сетевой транс должен иметь мощю 600Вт или 300Вт на плечо. При такой отдаваемой мощности он должен выдавать ровно +-42В выпрямленного напряжения без просадки

[hippo64]

(Начинающий я - какой с меня спрос  )

Вы, батенька, без антиамикашенства, будьте добры.Законы сохранения никто еще не отменял , сколько вылилось, столько и влиться должно.

[lgedmitry]

hippo64,Дык я и думаю, что выливаться она (енергия) будет не только в транзюках, но и во внутренних сопротивлениях транса и выпрямителя. А критический случай, когда она нигде не теряется, а вся (14В*на некий ток) выделяется на транзюке БП, я и рассмотрел. И получил, что при таком соотношении мощностей слабым местом однозначно будет транс. Так что с транзюками ничего плохого случиться не должно если КЗ на выходе не устраивать
Всё ! пойду почитаю, что такое антиамикашенство

[FDoich]

И самый интересный вопрос: для чего 42 в 28?

[rubenlukin]

И самый интересный вопрос: для чего 42 в 28?

И второй вопрос: а почему +/- 22 В мало? Неужели настолько критично именно +/- 28?

[Viktor D]

Да всё в принципе и при 22 в нормально играет. Просто хотел сравнить как будет со стабом. Да видат многовато падение напряжения будет.

[FDoich]

Ну вот. Зато поговорили.
Хотя раз была реальная необходимость, когда делал импульсник на 2153 для унча на 2050 и промахнулся со вторичкой. 25/27 помогли.

[rubenlukin]

Виктор Viktor D, перечитал ветку и не въехал, какой всё-таки ток нужно стабилизировать. Неплохо бы минимально сформулированное ТЗ...

Присоединяюсь ко концепции Митрича. При токе 1 А получается 14 Вт. При 2 А -- 28 Вт. Вопрос: кто пытался держать в руках 25-ваттный паяльник за жало?

ИМХО "сажать" напряжение печками -- занятие весьма неблагодарное...

P.S. Можно, кроме "и при 22 в нормально играет" утешить себя мыслью, что при допустимом ГОСТами возрастанием напряжения в питающей сети на +10%, после выпрямителя получится 24,2 В, а это уже легко укладывается в дарованный нам, земным людям, партией и правительством 20-процентный допуск. Безо всяких горячих утюгов.

P.P.S. Пришел на ум простой параметрический стаб, безо всяких ЛМ-ок, просто несколько последовательных стабилитронов в базу мощного транзистора (без опасений за здоровье ЛМ) 

[lgedmitry]

Транс от Корвета 100у-068.

вот он ключик. Этот транс давал некоторое количество энергии, которое делилось между динамиками и транзисторами уся. Мы запитываем от этого транса другой усь, с меньшим допустимым питающим напряжением. Транс по-прежнему способен давать то же количество энергии. Эту же энергию мы уже делим на троих: усь, стаб и колонки. т.е. то же тепло мы делим между бп и усем. получается, что если мы даже прикрутим новый усь вместе с бп на радиатор старого уся - температура будет прежней. Вот так примерно я думаю))

[Mastersound]

В данной схеме стабилизатора которую приводил во втором посте, вся мощность рассеивается на выходном транзисторе!
кренка в этой схеме выполняет роль цепочки стабилитронов, с гораздо стабильным выходом в базу транзистора.
По сути схема представляет классический вариант параметрического стабилизатора, с добавлением защиты по току.

[rubenlukin]

... запитываем от этого транса другой усь ...

о котором никакого понятия не имеем. Вроде класс А имеет максимальный теоретический КПД 25%, класс АВ -- 2/3 (66.67%). Остальное в тепло. Подо что посчитаны радиаторы донора - Корвета?

кренка в этой схеме выполняет роль цепочки стабилитронов

То есть в неё можно спокойно (без превышения допустимого напряжения) вставлять LM317LZ (вариант 100 мА в корпусе ТО-92)?
Я не против этого чипа, наоборот. Единственное, что одёргивает -- это приведенная в даташите (и озвученная Юрием) предельная величина 37 вольт IN - ADJ. Цепочка стабилитронов умеет больше, если я ничего не путаю.

[Mastersound]

кренка в этой схеме выполняет роль цепочки стабилитронов

То есть в неё можно спокойно (без превышения допустимого напряжения) вставлять LM317LZ (вариант 100 мА в корпусе ТО-92)?
Я не против этого чипа, наоборот. Единственное, что одёргивает -- это приведенная в даташите (и озвученная Юрием) предельная величина 37 вольт IN - ADJ. Цепочка стабилитронов умеет больше, если я ничего не путаю.

Привет Рубен !
Всё правильно ты заметил
под составник (827,829 или серии ТIP ) вполне достаточно LM317LZ (вариант 100 мА в корпусе ТО-92)
Для обычного биполяра КТ819ГМ потребуется LM317Т в корпусе ТО-220
Такая зависимость вызвана током базы , необходимым для открытия транзистора
играет роль величина Бэтты транзистора, чем она выше тем меньший ток базы ,и соответственно меньший ток через кренку.
По поводу максимума 37 Вольт  для  LM317  - в даташите сказано что это маскимальная величина между входом и выходом чипа....
 бывают разные переводы, и соответственно трактовки по поводу того что это максимально допустимая входная напруга для чипа.
Хотя я тоже раньше так считал

[lgedmitry]

о котором никакого понятия не имеем. Вроде класс А имеет максимальный теоретический КПД 25%, класс АВ -- 2/3 (66.67%). Остальное в тепло. Подо что посчитаны радиаторы донора - Корвета?

Рубен, я это предполагал. Ну не верится мне, что Виктор собрался строить А-шник с питанием +-28В. Такой чертяка даже рассчитанный на нагрузку в 8 Ом будет потреблять никак не меньше 400Вт. Корветский транс такое даж после перемотки под ровно +-28 не потянет по мощности, какое уж там б.п. нагревать.
Остаётся только АВ)

[rubenlukin]

для  LM317  - в даташите сказано что это маскимальная величина между входом и выходом чипа...

Да, Володя (приветствую!), так и есть, прочёл внимательнее. IN - OUT voltage = 40 V max.

Сергей, может, дождёмся таки ответов Виктора, если он сочтёт нужным ответить?

Хоть стреляйте, не люблю печек (читаем: ИМХО). Вот лень мне сверлить новые дырки и резать новые резьбы в радиаторах
И оплачивать электросчётчик 

[Viktor D]

Привет. Отсутствовал - по причине работы на работе .
Собственно говоря - питаю Tale-3-Ultra. Колонки 8 омные, поэтому желательно запитать ОРА549е максимальным напряжением, что бы не терять мощность. Транс от корвета но в корпусе от другого усилителя. Перематывать не буду т.к. проблемы с проводом.

[rubenlukin]

Если отматывать трансформатор -- то какие проблемы с проводом? 

Усилитель 80 Вт / 4 Ома, стало быть, 40 Вт / 8 Ом при питании +/- 28 В. При +/- 22 В получается порядка 60 Вт / 4 Ома и 30 Вт / 8 Ом (в даташите не нашел график Uпит : Рвых). В звуковом давлении 30 Вт против 40 Вт -- разница менее 3 дБ, если не ошибаюсь? Это, конечно, слышно, но... В общем, я бы не морочился, питал от +/- 22, точнее, чуть меньше -- на стабе упадёт что-то.

транс давал некоторое количество энергии

Сережа, верно, но что там с плотностью тока во вторичках получится? Какое сечение провода во вторичке? Тейл -- штука прожорливая, ему 10 А вынь положь...

[yooree]

Господа, подождите. OPA549 трудится в классе АВ и ток близкий к 10А может быть только на пиках и при близкой к мах. громкости. Другое дело, что провод во вторичках действительно должен быть не самым тонким. Запас по току немаловажен.
Если надо выжать макс. вых. мощ. с нагрузкой 8Ом, то питать можно смело до +/-32В.
Ибо и при нагрузке 4 Ом практически люди питали до +/-32В.

По размышлениям ортносительно предельного входного для LM317  -  учтите, что интегральные стабилизаторы состоят из транзисторов, и если для используемых в них транзисторах Uкэ мах. = скажем 40, то всегда остается вероятность пробоя перехода в случае Uвх. мах больше Uкэ мах.

[lgedmitry]

Сережа, верно, но что там с плотностью тока во вторичках получится? Какое сечение провода во вторичке? Тейл -- штука прожорливая, ему 10 А вынь положь...

Рубен, я не знаю данных транса, но раз он был создан для питания уся - значит потянет по-любому. Ибо Тейл 3 имеет на выходе ОПУ549. Сейчас скачал даташит - ток покоя 35 мА. Пусть столько же ещё нужно преду. Я почему-то думаю, что "Корвет" хавал побольше.
зы. Вот и сам созрел для создания уся со стабилизаторами в питании. Нашёл у себя ТА196. Ещё один заказал у Андрея TIМ. Каждый транс выдаёт 2*28 В 2А. Нагрузка тоже 8Ом будет. Двойной моно. Напряжение стабов подберу экспериментально, чтоб на пиках из стабилизации не вылетал. Усь пока буду пробовать на ЛМ1875. ОПУ попробовать хочется, но не знаю где взять, да и дорогая она.

и добавил...
Друзья, вот есть схема Орешкина в Радио 87 №8 с31 http://www.newlibrary.ru/download/avtor_neizvesten/radio_1987_8.html
а также есть вариант  запараллелить несколько лм317\337.
Что-то мне больше Орешкин по душе. Или я заблуждаюсь, не зная писаний?

[Leopold]

Вот ещё один пример умощнения кренки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Область применения достаточно широка: автомагнитолы,УНЧ,зарядка АКБ, накал ламп итд.

Владимир,приветствую, собрал схемку давно (точнее собрал винил корректор) но руки только щас дошли для тестового прогона.
Чтото не понятное твориться (явно сглазил кто) с "умощнённой Кренкой".
выставляю напругу без ламп =6,3в, вставляю лампы,включаю,напруга упала до 6,0 и начинает расти (минут за 5) до .... дальше 6,8в проверять не стал, мост на 10А с радиатором (10см2) греется градусов до 80, КРенка с радиатором градусов 30, транзистор с радиатором около 50, резистор на 0,1ом холодный (2 в параллель 0,2ом по 1ватту), ток потребления накалов всех ламп 2,1А (по паспорту). в чём я накосячил?   

[Mastersound]

1) Сколько переменки подаёш на мост???
2) R4 точно установлен в схеме? я его не вижу на плате...
3) В разрыв базы кт 503 впаяй резик на 100 Ом.
4) прямо к входной ноге ЛМки  и к минусу поставь ёмкость 2,2мкф (устраняется возбуд, если таковой имеется)
определяется осцилоскопом...
 5) 80 для моста с радиком при таком токе -очень много...
возможен косяк в виде сопли(КЗ), либо точно возбуд

[Leopold]

1) - 12
2) точно, он сразу за литом
3) поставил
4) на входе стоит лит на 470 + поставил пленку 2,2

проблема осталась, соплей нет 100%

[FDoich]

Ёмкость на входе кренки не маловата? Размер подозрительно мелкий. Попробуй ещё так. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Leopold]

завтра попробую эту схемку


и добавил...
  хрен уснешь, встал, попробовал 2 последние схемы - результат тот же. 

[Mastersound]

470мкф -на входе, это очень мало!
на 1 А  тока нужно как минимум - 2000мкф.
 в твоём случае 2,1 А - это не менее 4000мкф (ближайший по номиналу -4700мкф)
Вообщето у меня эта схема отлично работает

[yooree]

Учтите, что данный вариант ( с умощнением внешним транзистором ) - ТОКОЗАВИСИМЫЙ.
Т.е. напряжение на выходе изменяется при изменении тока в нагрузке.
Не случайно в различных вариантах этой схемы номинал резистора БЭ разный. Под разные токи.
Совет - лучше пару LT1083 или 4-5шт. LM317 в параллель, и деталей не больше и результат предсказуемый.
Только выходы через балластные резисторы не забывайте складывать.

[Leopold]

с утра подключил всё это дело к лабораторному БП, на выходе постоянка 12в, подключил после моста, БП показывает нагрузку 2,25А
транзистор дико нагрелся, напряжение очень медленно (медленные чем в прошлый раз) ползёт в плюс 

попробую на 1 шт LT1084 - она как раз до 5А держит, потом отпишусь или напьюсь (кофе) с горя

и добавил...

[FDoich]

А ведь как всё хорошо начиналось. Есть КТ825, включил бы его по стандартной схеме и нормалёк. А то, что греется, так 11-12 ватт на нём оседает, должен греться.

[Leopold]

Что за блин-блинский, сделал на LT1084 и все та же проблема, хоть с лампами хоть в х.х
провод во вторичке 1,2мм где еще копать???

[Mastersound]

Что за блин-блинский, сделал на LT1084 и все та же проблема, хоть с лампами хоть в х.х
провод во вторичке 1,2мм где еще копать???

А в чём проблема то???
плывёт показание выхода в верх?
так это может тестерок прибрехивать по мере просадки питания (батарейки)
прицепи его на (аналогичный)  длительный контроль своего лабораторника.
Думаю что причина именно в этом.
Кстати на последней фотке, чётко видно что сегмент батарея светится -это указывает на её разрядку.
Поменяй крону первым делом, а потом будет видно...

[Leopold]

в тестере стоял акк "Крона" а с ним всегда горит этот сегмент (напруга 8,2 на нем)
поставил батарейку и о чудо  напруга не плывет в плюс ни с LT1084 и с LM317+КТ827
впервые встретился с таким глюком тестера, да знаю что если батарейка севшая то тестер врёт, но чтоб так себя вёл это впервые 

Владимир -  спасибо