Lenco: вопросы, ответы, советы

[Korser]

Значит стоимость пары втулок = 5,10+ доля в пересылке + 3,9% от полченного результата + 0,35Euro.

Спасибо. С моими расчетами я попадал...

[Alexander]

 sintered bearing bronze — спеченный бронзографитовый подшипниковый материал …
Размеры подшипника знаете?
см. ссылку   http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.bearing-king.co.uk%2Fmetric-plain-oilite-bearing&lang=en-ru&ui=ru
Думаю такие подшипники стандартизованы, наверное и в России можно найти, имхо.

и добавил...     (15 Декабря 2011, 04:58:08)
Может узнать здесь, написано что: "всегда в наличии стандартные изделия":  http://www.salemarket.ru/companies/1795/products/6689/podshipniki_iz_spechennoy_bronzyi

и добавил...     (15 Декабря 2011, 06:56:45)
HM Group (ООО «Эйч Эм Групп») представляет в России, странах СНГ и Восточной Европы одного из ведущих мировых производителей подшипников скольжения – компанию Technymon srl. Главный офис HM Group расположен в Москве, филиалы — на Украине и в Словакии.

[suzi]

Небольшое уточнение по моему посту371 - ИЗВИНЯЮСЬ
В результате "разборок" выяснилось,что подшипники из пористой бронзы могут быть наполненны не только маслом,но и СОЛИДОЛОМ И ГРАФИТОВОЙ СУСПЕНЗИЕЙ.

[Valery_C]

Alexander, звонил я в HM Group. Результат нулевой. Отписал в перенесенной теме по закупке.

[Alexander]

По большому счету согласен, а по малому счету...Ну что нам дают  "фирменные" подшипники?
Ресурс, демпфирование вибраций? Или еще что то?
Вообще пишут - спечонные подшипники - экономия меди и олова. И если нам не экономить, то вполне можно заказать по размерам на соседнем предприятии пару втулок из "несъэкономленной" бронзо-свинцовой, как с наименьшим трением", установив сей подшипник в наш ТИХОХОДНЫЙ привод, как это сделал Valery_C в маслянную ванну, что имхо резко посадит резонансы.
Все имхо, прошу высказываться.

[suzi]

Дык если считать,то новый(большой и хороший,и не принципиально с какими подшипниками,абы свою функцию выполняли) узел опорника мало кому доступен - а тут за разумные деньги можно восстановить родной.Лично для меня всё упирается в отсутствие НОРМАЛЬНЫХ(не говорю уже о высококлассных) токарей и финансы.А функция демпфирования,по большому счёту,на подшипник вообще не возлагается,ИХМО.

[Alexander]

А функция демпфирования,по большому счёту,на подшипник вообще не возлагается,ИХМО.

Василий, вы имхо себе противоречите, по большому счету, а по малому?
Вы всегда говорите и с  чем я согласен, что на звук влияет абсолютно все и даже не задемпфированный какой либо рычаг или тяга.

[suzi]

Я это в том смысле,что каких-либо сведений о применеии специальных мер внутри самого опорника ,снижающих передачу вибраций,я ни где не встречал,НО то,что материал,из которого изготовлен подшипник,и тип смазки чётко влияет на звук - факт бесспорный.Более того,в ряде аппаратов в процессе производства,фирмы меняли тип подшипника - и меломаны ищут именно тот "определённый","звучащий" вид подшипника!

[waters67]

Интересно а если подшипник после профилактики облачить в термоусадку, может даже несколько слоев,по идеи должно отразиться на звуке,правда не знаю в какую сторону,если кто пробовал поделитесь опытом.

[Volga]

А какие требования к бронзе? БрОс(не помню,могу неправильно написать) или какие то особенные марки?
 З.Ы.просто недавно держал в руках прутки.

[323f]

Я на вас всех глядя задумался, может тоже приобрести Ленку, для опытов? Однако смущает меня полное отсутствие физических характеристик привода. Ну там, детонация, неравномерность скорости, крутящий момент ...
 По сайту вражескому побродил - не нашёл тоже. Может подскажут знающие товарищи? Ну, или где искать?

[Alexander]

А какие требования к бронзе? БрОс(не помню,могу неправильно написать) или какие то особенные марки? З.Ы.просто недавно держал в руках прутки.

На усмотрение Василия, переписку в личке, думаю Василий может выложить и на форум, я не против.

[suzi]

Ну коли Александр даёт добро,то суть переписки следующая :в процессе обсуждения всяческих видов пористых подшипников  ,пришли к выводу,что принципиальной ,с точки зрения выполнения основной функции узла подшипника,разницы между пористым и цельнометаллическим нет.Вопрос смазки тоже был здесь озвучен - если это "маслянная ванна",то и без пористости можно прекрасно жить(единственное,что меня пока напрягает - это непрерывность смазки;вспомним про "винтовую" нарезку на валах некоторых крутых аппаратов).Алексанр выдвинул предложение по изготовлению необходимых цельнометаллических втулок(возможности у него для этого,вроде как, есть) из нужного(какого именно ,ещё предстоит обсудить) материала с необходимой точностью.Так что,"прошу к столу"
Параметры Lenco - да не вопрос :
-детонация - не более0,06%
-рокот - менее 60дб
-изм.скорости (при изм.питающего +/-10%) - неболее+/-0,2%
-изм.скорости при накрузке на иглу 6гр. - не более 0,3%
-движок 4х-полюсный асинхронник 15вт

[Valery_C]

Ну, я как бы тоже не вижу особой необходимости в пористой бронзе. Более того, даже при пористой бронзе "масляная ванна" мне интуитивно почему-то больше нравится. Поэтому если есть вариант не заморачиваться со сложными схемами покупки/пересылки, то я, например, только за.

[Alexander]

Ну тогда чертежи в студию!
Допуск по посадке в микронах али как? Думаю посадка "скольжения" в маслянной ванне в полне подойдет, но как скажете, буду руками думать.

[Valery_C]

Вот тут я пас, в допусках и посадках я чуть меньше чем ноль. Правда где-то встречал рекомендацию по допуску в 0,05 мм в сторону увеличения внутреннего диаметра, но насколько это верно, понятное дело, не знаю.
Небольшие фаски на внешних и внутренних краях нужны - это то, что в голову приходит.

[suzi]

Завтра поговорю со своими механиками про внешний диаметр,а вот про внутренний тоже про + что-то вспоминаю,но надо "учить матчасть"

[Valery_C]

Там где я это прочитал (возможно это был Аудиопортал или Вегалаб) утверждалось, что минимальный уверенно ощущаемый "на сухую" рукой люфт - это вроде как 0,1 мм.
С другой стороны необходимо учитывать, что в подавляющем большинстве непрямоприводных вертушек вал прижат во втулке только к одной стороне, то есть имеем некоторое "выбирание люфта".
Но если принять во внимание тезис "делай хорошо, плохо оно само получится", то...

[Alexander]

Правда где-то встречал рекомендацию по допуску в 0,05 мм в сторону увеличения внутреннего диаметра

Да вы что  
Я на разработанных мной приспособлениях для прецезионной расточки отверстий до диаметра в 60мм делаю люнет в 0.02-0.03 мм,
А тут ведь Ленка... не простит!
Интересно то, что когда я пришел в энергетику после авиации, был поражен допусками на размеры.
В турбоагрегатах величиной с дачный домик и диаметров валов под 300-400мм при длине валопровода турбины метров 10-12 и весе роторов под тонн 50, все поля допусков на любые размеры в 0,02-0.05мм. Круто да?


и добавил...     (15 Декабря 2011, 19:41:59)

что минимальный уверенно ощущаемый "на сухую" рукой люфт - это вроде как 0,1 мм.

Такой люфт это сто процентный износ и определяется рукой влегкую.
Надо обратить внимание на материал Баббит Б-88.

[Valery_C]

Все, молчу, молчу, молчу

[Alexander]

Все, молчу, молчу, молчу

Не молчи Валера, чертеж надо и обмеры вала.

[suzi]

Я же говорю ,для начала "учим матчасть" : http://kataltim.ru/dopb.htm   

[323f]

Параметры Lenco - да не вопрос :
-детонация - не более0,06%
-рокот - менее 60дб
-изм.скорости (при изм.питающего +/-10%) - неболее+/-0,2%
-изм.скорости при накрузке на иглу 6гр. - не более 0,3%
-движок 4х-полюсный асинхронник 15вт

Ага, спасибо. Ну, что сказать ... всё равно, пока в своей системке не послухаешь, выводы делать нельзя. Буду медленно душить жабу...тем более, какие-то "улучшайки" наверняка уже придуманы.

[suzi]

Я думаю валы надо померить всем заинтересованным ,ну а чертёж там какой - смотрим по ссылке  - 9-12-14

[Alexander]

Я что заикнулся про баббит Б-88, у нас его в изобилии. Василий, посмотри на стр.27 твоей ссылки  http://window.edu.ru/window_catalog/files/r54011/stup365.pdf

ну а чертёж там какой - смотрим по ссылке  - 9-12-14

не понял.

[Valery_C]

В смысле - размеры втулок: внутренний диаметр 9 мм/внешний диаметр 12 мм/длина(высота) 14 мм.

[suzi]

Ну да,именно эти размеры.По Б-88 - вроде как должен подойти,но лучше не спешить (что-то у меня какие-то нехорошие воспоминания с баббитом связаны - надо свои записи поднять ) - помозговать надо...

[Alexander]

Я же говорю ,для начала "учим матчасть" : http://kataltim.ru/dopb.htm

Я бы выбрал шестой квалитет Н7/g6
При диаметре вала 6-10мм в системе отверстия по Н7(0+0,015мм) и вал по g6(-0,005-0,014мм)
итого имеем максимальный зазор 0,029мм, а минимальный в 5 микрон.
На практике обычно получается средний и будет примерно равен 0,015мм или 1,5 сотки.
Но имхо надо отталкиваться от фактических размеров валов.

[ren]

Микрометра у меня нет, могу вал только штангеном обмерить. Имею в наличии два экземпляра валов.

[waters67]

Александр есть чувство что утрем нос капиталистам ну летаем же в космос а тут Ленку доработать,как будут результаты дайте знать,я с Вами