Трёхполосочки :)

[dimonos]

На схеме индуктивности катушек динамиков  в чем? В Генрях штоли?

[Meshin]

Дмитрий, действительно в эквивалентах динамиков непонятны индуктивности.

[sewerin]

Послушал подольше - звук отличный, но не то.. Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч). Попробовал вч оставить 4-ый порядок, остальное первым: по фазе уже получается свести, но тоже не то всё. Перелопатил много форумов, включая наш - в итоге пришёл к последовательным фильтрам 1-го порядка 
Звучание стало нравиться. Звук более полным стал и насыщенным. Остаётся заняться помещением для прослушивания музыки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

переходите в цифроактив. Можно будет сделать любыми АЧХ и ФЧХ, в том числе и ровными, при любых порядках фильтров. 1 порядки это же хор из динамиков)

[MadMax]

Где буква "m" там миллигенри, где нет - там генри НЧ - 1,1 мГн, СЧ 0,6 мГн, вч 0,04 мГн - не мерил, с даташитов.
Тоже думал каша будет - ничего подобного, звучит прекрасно. Не ожидал такого от двух пар катушек и ёмкостей.

[MetalHeart]

Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч).

А подробнее? Как это проверить можно?
Если есть ссылка буду благодарен.

[MadMax]

Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com
По импульсу определяется расстояние (задержка) между микрофоном и источником звука. Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход, ну и микрофон в микрофонный вход до кучи behringer ecm8000 без файла калибровки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пунктирной линией программа показывает задержку в милисекундах (также её показывет в метрах с точностью до мм и в футах).

[dimonos]

Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход,

А усилитель задержку не дает? Точно, проверено?


и добавил...

(вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление)

Такой эквивалент не есть полный эквивалент динамику. Но может это и не нужно 
Речь ведь о последовательном фильтре, верно? В параллельном так извращаться нет необходимости.
Теоретически можно динамики закрыть колпаками, СЧ и ВЧ не очень крупные ребята.

ЗЫ.  Чето там с импульсами не так, по моему один из динамиков нужно включить обратной полярностью.
Могу ошибаться 

[MetalHeart]

Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com

Спасибо, попробую поразбираться. Программку эту даже когда-то устанавливал себе на ноут, но только поигрался немного.

и добавил...

Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.

Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.

[MadMax]

Дмитрий писал: у меня просто последовательные фильтры - поэтому эквиваленты (подобия). В параллельных можно просто по полосам.
 

[dimonos]

Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.

Таким макаром ничего не выйдет.

[MadMax]

Согласен. Я вынес фильтры в отдельный ящик, чтобы можно было с ними "поиграть", не разбирая АС.

[MadMax]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вопрос: правильно по импульсам свожу? Сводил по пику 100%, ВЧ в противофазе. Красный НЧ, зелёный СЧ, синий ВЧ.

[dimonos]

ВЧ в противофазе

А зачем в противофазе ? 
Фильтр по прежнему последовательный 1 порядок?

[MadMax]

Да, 1-ый. Я и спрашиваю, кто знает, как правильно свести? ВЧ в фазе со всеми лучше?

[dimonos]

.

[MadMax]

Да физически двигаю.

[dimonos]

Теоретически ВЧ должна быть в фазе.

[MadMax]

А то что по 100%-ым пикам свожу - правильно получается?

[dimonos]

Не знаю, я REW только только начал читать.

Вообще то могу быть неправ, ВЧ может быть и противофазно включена, тут от динамика зависит, но форма импульса теоретически лучше, когда все динамики в фазе и с нулевым смещением друг от друга. Вот вы как раз и ловите это смещение.

[MetalHeart]

Максим, я измерения пока не освоил, но очень интересно узнать. (Может сможешь провести такой эксперимент?)
Как будет изменяться согласование фаз разных полос в зависимости от расстояния микрофона до АС? Например 1,2,3... метра. Нагляднее всего на примере картинки, как в твоем посту #101

[MetalHeart]

Заинтересовала меня тема сдвига фаз в АС. Не занимаемся ли мы ловлей блох в вакууме?

Накалякал пару формул в экселе.
Вот что получилось:

Итак:
НЧ - 500 Гц
СЧ - 1500 Гц
ВЧ - 9000 Гц
Макс, близко?

Допустим, что точка отсчета (уши слушателя) находятся на расстоянии 0,85м от динамиков.

Случай 1 "как есть", все динамики находятся в одной плоскости, без сдвига (допускаем, что фильтры и усилительный тракт идеальны):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим, что тут полная  c согласованием фаз.

Случай 2. Двигаем динамики что бы согласовать динамики по фазе на заданных частотах:
НЧ - 0м
СЧ - -0,11м
ВЧ - -0,12 м
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Согласовали, на 0,85м все хорошо.

Случай 3. НО стоит нам сдвинуть голову всего на 10см(!) к АС как видим снова 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Cлучай 4. Возвращаем голову снова в исходное положение. Теперь наблюдаем другие частоты в пределах наших полос.. И снова  ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так к чему нужно такое согласование?   

Мнение опытных товарищей приветствуется!

[drummer]

Горе от ума Речь идёт о работе двух головок (НЧ+СЧ, СЧ+ВЧ) на одной частоте  в полосе совместной работы

[MadMax]

Именно так 

и добавил...
Остановился на частотах раздела для последовательного фильтра: НЧ-СЧ 400 Гц, СЧ-ВЧ 4000 Гц. Все ДГ в фазе, свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Горе от ума

[MetalHeart]

  теперь понял! Изначально думал иначе, потому и предполагал что можно просто сигнал из разных полос подавать для сведения.

Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?

Максим, сейчас фазы согласуется ровно по частоте раздела?

[dimonos]

свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием

Как я понимаю вопрос по чему ровнять, по максимальному пику или по пику 1- го максимума остается открытым, или вы чего то нашли, какую нибудь инструкцию? Как лучше звучит, когда вч синфазно или в противофазе?

Что за единицы измерения внизу на шкале х графика? Миллисекунды или метры?

Максим может пора уже и АЧХ показать?  Ну и водопад заодно. И как физически оно получилось, какое смещение боксов?


и добавил...

Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?

Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс. А подается не какая то частота, а свип тон.

[MadMax]

На импульсах единицы измерения миллисекунды.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В "низу" на АЧХ влияет сильно комната - грубо 3мх5мх2,25м. АС стоят у короткой стены. Измерения делал с расстояния чуть больше метра (не измерял точно).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
По поводу сведения на частотах раздела по фазе готов пробовать другие методы. Я сводил по пикам в 100%. На одном из форумов читал, что правильнее по началу импульса, но как именно не разобрался пока и не нашёл информации.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.

Может и нет, тогда прошу объяснить.

То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.

А подается не какая то частота, а свип тон.

Это как?  Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.

[dimonos]

Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.

Может и нет, тогда прошу объяснить.

То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.

А подается не какая то частота, а свип тон.

Это как?  Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.

Давай вернемся назад, Возможно я не понял вопроса.
 Что такое "  контрольная частота"?

Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?

[MetalHeart]

Та по которой сводится фаза.
Вот как у Максима тут например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4844.msg370788#msg370788