Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: ilya.pro-rock от 13 Сентября 2011, 20:48:39

Название: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Сентября 2011, 20:48:39
АКТУАЛЬНАЯ СХЕМА (на 10.12.2013):

[attachment=1]

Решил повторить давно пройденое: РР 6п14п в пентоде, в раскачку ЕСС82 по заветам дедушки Вильямсона. Можно будет ещё разок погонять разные ЕССшки.
Кстати, потролю чуток аудиторию в хорошем смысле: усь весь от БП до носа на печатном монтаже, с применением smd резисторов, без полупроводников)))) В питании пара EZ81.
Название: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 13 Сентября 2011, 21:19:42
В печатном монтаже с лампами - самое главное как следует отмыть плату от чего попало туда при пайке.
Название: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Сентября 2011, 22:09:03
Согласен. Ещё есть дилема: плату делать с заливкой земляной шиной, или "свободновисящими" проводниками? Пока нарисовал с заливкой...


ЗЫ. Если тему развивать будем, то мож в новый топик?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: FEV от 14 Сентября 2011, 07:06:28
ilya.pro-rock, ИМХО без заливки, меньше емкости будут.
При нормальной разводке возбуда и фона не будет:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Сентября 2011, 08:51:52
Хотелось если честно заэкранировать сигнальные цепи. Может тогда промежуточный вариант? Заливка в районе анодов и сеток, всё остальное в воздух?

и добавил...     (14 Сентября 2011, 10:36:23)
Получается пока нечто вроде этого. Сейчас вот распечатал, детали расставил, понял что в некоторых местах отсутствует гармония, буду править...
[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: FEV от 14 Сентября 2011, 11:45:13
ilya.pro-rock, ну зачем такая заливка? У нас не запредельные усиления же.
Если уж делать печатку - нет желания сделать комбинированный вариант, детали в ряд на печатке, а панели отдельно на шасси?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Сентября 2011, 18:15:16
Неа. Вопрос получается в следующем - где большее зло? В том что при отдельном монтаже появляются весьма длинные соеденительные провода, или в подводящих дорожках на плате? Для себя я вывод сделал в пользу дорожек, так как они получаются однозначно короче. А при применении SMD резисторов всё ещё более миниатюризируется.. Или полностью в навес.
Хотелось от БП до преда на одной плате. Но сейчас гляжу, скорее всего придётся разделить БП с усем. Лучше выходники размещу сразу за выходным каскадом.


и добавил...     (14 Сентября 2011, 18:32:39)
А вот по заливке не знаю. Если она вреда ёмкостью не нанесёт, то пусть будет.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 15 Сентября 2011, 01:04:55
По заливке надо делать глубокий анализ,всё чем пренебрегается,учитывать в схеме замещения:где нужна ёмкость,а где нет,где высокие напряжения,а где нет,токи смотреть,прогнать по концепции узловых потенциалов,а также симметрии паразитов по каналам,учесть нагрев резисторов от лампы--у меня всё равно выиграл объёмно-навесной монтаж при прикидочных рассчётах,а там дело такое-кто-то думает,что печатка красивей и не выглядит самопалом,для таких людей надо делать печатку,а для себя навесик.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Nick от 15 Сентября 2011, 09:56:00
Емкость монтажа сильно возрастет. И где она станет паразитной - только гадать. Трассы, все контуры скруглить, зазоры выполнить постоянной ширины. Особое внимание анодно-экранным цепям. И с учетом толщины фольги. Всего-то пять соток и проводимость "гальваническая".
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Сентября 2011, 12:15:16
igoralex, Проще сразу застрелицца))))
Ок, Убираю дорогу к преду/фи. Увеличу зазоры.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2011, 15:26:35
Илья, скидывай в лайоуте, я ее посчитаю хлорным железом и лапками, нехрен заморачиваться погонной емкостью, трясти надо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 15 Сентября 2011, 16:42:09

Трассы, все контуры скруглить
Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Сентября 2011, 16:45:54
Спасиб Володь! Я сам готов уже "посчитать" её персульфатом аммония))) Надо ж чтоб комрады свежим взглядом объяли так сказать творение, для пущей уверенности)))
Вот после долгих раздумий получается как то так :-[
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: rubenlukin от 15 Сентября 2011, 17:02:15
Я, конечно, ХЗ, но конденсаторы бы убирал подальше от горячих деталей. Хотя, наверное, просто не представляю себе пространственную картину расположения  ;-[
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 15 Сентября 2011, 17:30:32
Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно
"Если бежать по коридору с углами, то на поворотах будешь врезаться в стенки, тормозить, ругаться на строителей коридора. А если коридор будет закругляться плавно, то можно по нему бежать не сбавляя скорости.
По проводникам бежит поток электронов, вот чтобы они за углы не цеплялись, не тормозили на поворотах и не набирали, матерясь на изготовителя платы  >:(, негативной энергии, которая плохо влияет на звучание усилителя -  надо дорожки скруглять.  :learn:"

Это объяснение я недавно на одном из аудиофильских форумов читал. Дословность приведенной цитаты не гарантирую, но смысл необходимости закругления углов привел точно.  Может есть другое объяснение, но я его пока не вижу. Напряжения не те, чтобы на острых углах коронный разряд появлялся.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Сентября 2011, 17:31:18
Так и сделано. В непосредственной близости только к40-у9, но как показала практика - им по%?№)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2011, 17:34:46
можно собрать с панельками со стороны печати

и добавил...     (15 Сентября 2011, 17:35:52)
Я так и соберу, и кондюки греться не будут, и к классическому ламповому корпусу привести легко
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 15 Сентября 2011, 18:59:25
Если бежать по коридору с углами, то на поворотах будешь врезаться в стенки
А я тоже никаких обЬяснений не вижу.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 15 Сентября 2011, 21:30:07
Но от скругления углов хуже не станет. Старые советские печатные платы под телевизоры усилители все были очень округло сделаны. Ни одной прямой линии практически.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Сентября 2011, 22:25:47
Я буду делать для закрытого корпуса. Потому и кондюки и лампы будут на одну сторону. Кстати плату я уже вытравил)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Lynx от 15 Сентября 2011, 22:43:46
Трассы, все контуры скруглить Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно.

Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Nick от 16 Сентября 2011, 01:18:30
Можно и Кочержевского, там много :). А еще при травлении адсорбция "плохих" ионов - как факт, в углах отмывать не просто. Плата, всяко выше 40В, уже может влиять, особо если не под лаком. В печати полезно  электрически симметричные цепи разводить геометрически симметрично, даже блокировки экранных сеток поделить пополам и - к каждой сетке.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Сентября 2011, 06:39:48
Комрады! Может мы проще отнесёмся к жизни? Я конечно понимаю что каскад на 6п14п в пентоде имеет верхнюю границу в мегагерцах, но нам то надо уверено работать до 20 килогерц, и иметь ровную АЧХ до 40...50 кил.
Дмитрий! Пошел искать книгу, но не для домашней техники а работы ради. Как раз сейчас работаю в диапазоне 110 МГц, в першпективе уползём в 3 см.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 16 Сентября 2011, 07:47:31
Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание
K Nick. Прочтите еще раз, что написали. Измерьте длину "закругленной"  дорожки, поссчитайте длину волны для 30кгц. это 10км сравните, подумайте и... не пишите ерунды.  Лет 8 назад Россия покупала DS-11 которыми и я занимался. (интернет связь) найдите, откройте, посмотрите. цепи 2.4 ггц под углами 90%. Как раз в печатном монтаже и всречаеся 90%.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Lynx от 16 Сентября 2011, 10:24:08
Дмитрий! Пошел искать книгу, но не для домашней техники а работы ради. Как раз сейчас работаю в диапазоне 110 МГц, в першпективе уползём в 3 см.
Для лампового усилителя скругление дорожек действительно лишь на 99.99% - украшение, признак доброго отношения к своему труду, а вот для скоростной цифры, а особенно для аналого-цифровых устройств - уже необходимомсть, если, разумеется, это не какой-нибудь дишман ширпотребный или предельно удешевленное решение специально для российского рынка, где всё направлено на минимизацию себестоимости.
Как пример - при изготовлении измерительных АЦП на основе AD7674 простое скругление всех углов проводников на плате (4- или 6- слойке, делал оба варианта) без каких-либо других изменений трассировки дает расширение ЭДД преобразования практически на 1...1.5дБ.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Nick от 16 Сентября 2011, 11:39:41
Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание
K Nick. Прочтите еще раз, что написали. Измерьте длину "закругленной"  дорожки, поссчитайте длину волны для 30кгц. это 10км сравните, подумайте и... не пишите ерунды.  Лет 8 назад Россия покупала DS-11 которыми и я занимался. (интернет связь) найдите, откройте, посмотрите. цепи 2.4 ггц под углами 90%. Как раз в печатном монтаже и всречаеся 90%.

Тогда уж до закругления измерять. Только где я связывал это с отражениями от неоднородностей? Не надо приплетать ерунду, а 200-300В на печатной плате - это не в воздухе, утечки могут доставить больше проблем, чем отражения в несогласованных линиях. В СВЧ прямой угол может быть элементом схемы. А тут СМД-резисторы в управляющих сетках. Чуть что - сотня килоом в параллель станет, или просто флюс подтек.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 16 Сентября 2011, 13:04:13
или просто флюс подтек
А с этим я встречался. "Токопроводящие" флюсы. 300 в на печатной схеме это немного. Если хотите приведу примеры. могу и фото в личку. Да и платы не для ламп. например мед оборудование. есть 300в есть и 900в. Есть контура на многослойке от 300кгц до 2мгц прямоугольные.  есть переходники ВЧ И СВЧ под углом 90%
удешевленное решение специально для российского рынка
ну зачем же так. Это технологическое решение усилитель -затухание - дорожка - затухание (на дискретных элементах) заодно и поворот на 90* можно поворот + 90* затем -90*.


и добавил...     (16 Сентября 2011, 13:06:58)
A у нас 20кгц максимум низкое выходное источника звука да и относительно высокий уровень.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Lynx от 16 Сентября 2011, 13:22:24
ну зачем же так. Это технологическое решение усилитель -затухание - дорожка - затухание

Вячеслав, я не имел ввиду конкретно DS-11 и радиочастотные устройства (как раз в них 90* может быть нужно по соображениям топологии) а совершенно другие изделия (модули измерительных АЦП тестеров физических линий), которые видел в двух версиях - для российского и американского рынков.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 16 Сентября 2011, 14:42:33
Тут вы наверное правы. У каждого заказчика свои требования. Многие  страны получают свой вариант. Тяжекее всего работать с японцами. Могу судить со стороны. С росийскими не сталкивался. Они до производсва не опускаются. Сделки наверное совершаются в ресторане.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Сентября 2011, 18:41:52
[attachment=1]
Уже растём! Не нашёл на работе ещё пару панелек. Кены пока просто приставил.

Ездил сегодня по служебным делам за платой. Разработчик аккуратненько скруглил все волноводные дорожки, а после они уперлись в фильтры сумматоры делители аттенюаторы усилители, и наконец(!!!) в Г-образные разъёмы SMA, разработанные без всякого учёта заноса электронов в крутых поворотах)))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2011, 19:28:24
Илья , хотель бы еще посмотреть на сторону дорожек
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Сентября 2011, 20:16:39
Galogen,Ну тады придётся ждать вечера понедельника:-)))
Пока там конечно не так приглядно как в спринте. Но тем не менее вытравилось без разрывов и серьёзных косяков.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 17 Сентября 2011, 22:21:44
отрыл в загажнике прообраз схемы. Внесу следующие коррективы: Резюки ЕСС82 будут чётко по Вильямсону: 47 к в аноде преда и 22 к в аноде и катоде ФИ. В катод преда 430 Ом. В сетке 6п14п думаю поставить или 200 или 300 кил.
[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 18 Сентября 2011, 09:36:11
Изюминка Вильямсона в смещении выходного. А у вас это упущено.

и добавил...     (18 Сентября 2011, 09:37:59)
И если выходные не очен,ь не исключайте пендодный вариант.

и добавил...     (18 Сентября 2011, 09:52:18)
Да и фазоинвертор это не Вильямсона. Совсем не его.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 18 Сентября 2011, 10:12:25
Вячеслав, так и тему то назвали "двутакт на 6п14п от Ильи".
Илья, я тормознулся, "Нуклон" паяю, хоть на части разрывайся
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 18 Сентября 2011, 10:59:51
Slava, Ну здрассе не вильямсона))) Немного упростил, но будет его с точностью почти до Ома))). Выходной каскад будет с обычным автоматом. Но только раздельным.
Слава! Я исключаю триодный вариант))))))))))))))))))))))))))
Володь, я в пятницу почти закончил. Осталось распаять панели кенотронов, резисторы и перемычки. А, во, ещё накал, шопп ему...

и добавил...     (18 Сентября 2011, 12:25:56)
Вот на всякий оригинальная схема Вильямсона
[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 18 Сентября 2011, 13:38:37
Я тоже собрал подобное, только на ИБП.   6Н1П и 6L6 на выходе, пока. Номиналы другие конечно. А триодное или пентодное решаю по АЧХ. Если в триодном ровная и усиления хватает то оно. Нет, пентодное, там всегда ровнее. Что касается кенотронов. Я атеист.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 18 Сентября 2011, 17:52:22
Из того что я опробовал в такой схеме больше всего понравились 6Ф6с и 6п6с. Причем 6п6с наверно даже больше понравилась. Плюшевее она, мягче. 6п3с не понравилась совершенно. 6п14п с таким драйвером я пока не пробовал. Но из того что с ней пробовал больше всего запомнился лонгтейл на 6н2п-ев.
Кеноторны тож не считаю их мерилом качества, но иногда душа просит.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Сентября 2011, 20:48:20
Galogen,
Спешл фор Ю!
[attachment=1]
ЗЫ. Помидоры оставьте при себе, плата тупо не отмыта от флюса.

и добавил...     (21 Сентября 2011, 20:41:31)
Сегодня все элементы расставил и припаял. Осталось отмыть от флюса, припаять перемычки и накал. И можно тестировать! :yah:
[attachment=2]

и добавил...     (21 Сентября 2011, 20:43:04)
Комрады-модераторы! Хелп! Подправьте плизззз, а то как то ниииакуратненько  вышло...
Мерси!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Сентября 2011, 09:55:45
Косяк, Косяк, Косяк!!!!!
Сделал по памяти разводку есс82, и ниугадал нифига... Теперь будет 6н1п-ев....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Сентября 2011, 17:44:50
[attachment=1]
Готовый низ платы. Пошла третья неделя монтажа...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 23 Сентября 2011, 19:12:00
Илья , симпатичная платка
А как корпус , готов уже или в проэкте ?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Сентября 2011, 19:34:21
корпус пока предпологаю от миниатюрного компа IBM, с крышкой аля капот. Боюсь что во высоте не пролезу, придётся вырезы под лампы и кондёры делать.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 26 Сентября 2011, 18:47:45
Кое что о Вильямсоне. Пробовал изначально стабилизатор тока в выходном каскаде. По следам Локи. Здесь не совсем пошло. Возбуждается. Монтаж у меня очень плотный. ООС необходима как и влюбом многокаскадном усилителе, хотя работает и без нее. Танк описал как настраивать. У меня отношение резисторов в цепи ООС 100/1 Глубина ООС 6дб.  Если нужны номиналы под 6Н1П и анодное 250в могу дать. У вас будет запас усиления. Подумайте как использовать.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Сентября 2011, 08:47:42
У меня с источником тока тоже не вышло.
ООС буду делать по необходимости. Но как показала практика толку от неё мало. К тому же с тех времён я обзавёлся высокоомной широкополосной акустикой.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:46:06)
сегодня сделал первый пуск. Пока все криво. Фи 6н1п работет в правом режиме. Нужно подбирать другой резистор смещения преда. А может есс85 попробую... Питания я недобрал. Вышло 250 в. Маловато.режим выходных ламп получается очень сопливым. 250в 40ма. В общем нужно настраивать. Но кстати звук идет без заметных уху искажений. Это уже радует.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 27 Сентября 2011, 19:11:04
Фи 6н1п работет в правом режиме
Это который с разделенной нагрузкой? 
Но как показала практика толку от неё мало
Какая практика Если  это полный Вильямсон, то без нее может не работать. Если на лампу меньше то можно и без нее. А это не практика это религия.
250в
Изначально строил с таким. Мне мощность не нужна.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 28 Сентября 2011, 07:39:17
Это который с разделенной нагрузкой?
Ага, он самый. Слава, если можно, то для пробы Ваши номиналы для 6н1п напишите?
Ну не почувствовал я разницы с наличием и отсутствием ООС...(((
Напряжение наверно такое и оставлю, на нём звук помягче. Только придётся поменять номиналы RC цепочки вторых сеток, чтобы немного поднять напряжение на них.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 28 Сентября 2011, 11:19:01
Илья, что за выходники?
У меня валяется кое-что....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 28 Сентября 2011, 19:39:15
Это хорошо что валяется. Скоро перестанет. У меня по выходникам пока нуль. Старые симфониевские умерли, один оборвался. Так что позвоню тебе на днях;-)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 29 Сентября 2011, 09:33:13
С
Это который с разделенной нагрузкой?
Ага, он самый. Слава, если можно, то для пробы Ваши номиналы для 6н1п напишите?
Ну не почувствовал я разницы с наличием и отсутствием ООС...(((
Напряжение наверно такое и оставлю, на нём звук помягче. Только придётся поменять номиналы RC цепочки вторых сеток, чтобы немного поднять напряжение на них.
Схема полного Вильямсона R1 R2- 120k  R3-0, R4-820, R5-20k, R6-6, R7-20k, R8 R9-470k, R10-1.2k, R11 R13-36k К вопросу о ООС. Спорить можно когда 2 усилительных каскада.  Когда 4 То это необходимость. У Вильямсона 3
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Сентября 2011, 22:47:51
Слава! Пардон, но нипанятна... Давайте так: Ra1, Rk1 и Rak2.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 30 Сентября 2011, 16:46:01
Схема то ваша. Которую вы выставили. А на ней и R1 R2 ........
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Сентября 2011, 20:45:42
Слава, пардон, теперь понял, но поздно. Сейчас экспериментировал и на место 6н1п очень удачно встала есс85. Я даже удивился. До этого мои эксперименты с этой лампой были не очень удачны. Сейчас вроде получилось. Сквозь муть отладочных выходных ТН46 слышны приятные уху пентодные нотки. Единственное что пока беспокоит - избыток усиления преда.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 01 Октября 2011, 00:25:32
ЕСС85 получше будет 6Н1П,только току ей побольше 12-14 ма ,и анодное сопротивление поменьше.
Единственное что пока беспокоит - избыток усиления преда.
Единственное что пока беспокоит - избыток усиления преда.
-будет чувствительность получше,обратная связь будет эффективней-моё мнение.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Октября 2011, 08:13:52
Если честно, то при наличии выходного каскада в пентодном включении, и буферного в виде ФИ с разделённой нагрузкой, выходное сопротивление предусилительной половинки лампы роли практически не играет. Ну совершенно не играет...

и добавил...     (01 Октября 2011, 08:21:37)
еще вчера поднял напругу на вторых сетках до 245 в. Теперь смещение увиличелось до 5,6 в при 260 на аноде. При правильном расположении трансформаторов друг относительно друга никакого фона не наблюдаю. Теперь надо выходники нормальные искать. Да и силовые нужны тороиды.

и добавил...     (01 Октября 2011, 16:53:14)
[attachment=1]
Отладочный комплект
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 01 Октября 2011, 18:27:34

будет чувствительность получше,обратная связь будет эффективней-моё мнение.
   Это получается чем глубже ООс тем лучше. Не совсем..  А точнее совсем не верно. И не обижайтесь, это не придирки. Касается вашей фразы о вращаюшейся фазе в выходном трансформаторе. Так и хочется спросить с какой скоростью втащается.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 01 Октября 2011, 18:32:18
А чёй-то у тебя в одном канале ЕСС85 Тунгсрам, а в другом  РФТ?
Да и 6П14П копчёные....
Приезжай!
40-50шт. новых в упаковках 6П14П-ДР и две сотни ЕСС85 Тунгсрам имеются :)
Да и EL84 десятка четыре всяких.
Ну и Л3-3  включим.
Выходники есть 20к-8Ом . Мотал когда-то для РР на 6П9.
Для твоих 4 Ом-ных колонок как-раз выйдет 10к.

Заодно и порядок наведём  в комнате :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 01 Октября 2011, 20:07:05
ВКН, Костя,а можно я буду участвовать?:))
 Сорь за ОФФ.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Октября 2011, 22:03:09
Костя привет! 6п14п нормальные, и 100 часов у меня не наработали, правда режимы я им весьма серьёзные делал. Эмиссия у них отличная.
ЕСС85 подбирал по току. Пока примерно такая пара вырисовалась. Но нужно ещё поиграть с анодным резистором преда. Возможно нужно его увеличить с 47 до 50...68 кОм. В конфигурации 47 кОм и 300 Ом в катоде смещение ФИ всего - 0,5 В. Правда работает. Хотелось бы хотя б -2 В.
А так предложение принимается.
Паша, заинтересовался самыми совершенными из всех пентодов?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 01 Октября 2011, 22:25:38
Тоже Офф-Топ.
Vоё последнtе детище
E80CC + EL84.[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 01 Октября 2011, 22:41:20
ВКН, Тоже сорь за ОФФ
 Костя..,ну почему ты не дал мне его на финишную отделку???
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Октября 2011, 12:24:09
Сегодня на работе с утра слушаю. Ничего не перепаивал. С режимами судя по всему угадал. Нужно заморачиваться нормальными трансами теперь.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 03 Октября 2011, 12:44:39
Нужно заморачиваться нормальными трансами теперь.
Вот ведь головная боль-то!!!
У меня три пары бездельничают!
А в Среду я уже на работу выхожу - хрен меня поймаете.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Октября 2011, 13:03:22
Блин, я сам почти не выездной... А под 16 Ом чтоб подошли есть? Сам понимаешь, пентоду рассказы про "возросшую Альфу" и "выросший ПСН" до этого самого ПиСюеНа... У меня дома 4А28 сейчас вовсю трудятся в оформлении "УжеНеЩит или ЕщёНеОЯ"))). Кстати отлично подружились с твоими выходниками для 6с4с.

ЗЫ. Меня поражает способность маленькой лампульки 6п14п "вдуть" даже тупой акустике драйва:)))) Сижу слушаю "Genesis"...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Октября 2011, 17:31:30
[attachment=1]
Сделал на скорую руку схему с утверждёнными номиналами. 6н1п работать отказалась. Ей или резисторы ФИ более 30 кОм нужны, или анодный преда за 120 кил...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 02 Ноября 2011, 21:01:45
Эхххх! Надаели мне баталии вокруг линуксов-хъюлитов-мультиплексеров! Расскажу вам про усь 6п14-й, печатноплатный.
Трудится сей усь у меня на рабочем месте уже больше полутора месяцев. От схемы что выше его отличает входная лампа - Е80СС. В ФИ резюки по 36 кОм. В остальном всё тоже самое. Работал усь от телефона нокия5800 да от компа рабочего, дураццццкого стационарного. Звуком меня не шибко радовал. Грешил я конечно на выходники суррогатные, да на лампочку входную (да простит меня Костик за такое кощунство). Но время шло, усь грелся, эмисия входных ламп подрастала.
И тут появился у меня новый рабочий агрегатик. Не к столу будет сказано - Леново Е220s. Подключил я малыша к усю и душа моя возрадовалась! ОНО! Мы зазвучали! Переслушал заново всю свою рабочую фонотеку! Жалко пока не до новых выходников, по финансовым обстоятельствам. Конечно пентодное включение сглаживает их недостатки, но думаю что замена на нормальные выходники даст ещё как минимум "3 командирских дБ".
Звуковуха у Е220s классная!
В общем пост эмоциональный, без инструментальных факторов. Инструментальные замеры только после сдачи всех ОКРов и получения всех дынь в минпромторге, то есть не раньше декабря.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 02 Ноября 2011, 21:12:02
Грешил я конечно на выходники суррогатные, да на лампочку входную (да простит меня Костик за такое кощунство).
А причём тут я?
Будь мой проект, так Е80СС поставил бы всюду. Но не со 100кОм в аноде. Выходники... пиши в личку, я в Субботу в Митино собираюсь.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2011, 21:30:19
Костя, а сикоко килоомов?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 02 Ноября 2011, 22:36:05
Костя, по тому что я знаю что ты их любишь:-)))
Володя, теорисисссьььки от 30 до 68. А праксисссьььки в за висимости от реализации. Ф моём случае ФИ с непосредственной связью меньше не получилось. Но так как входное сопротивление ФИ половинки безумно большое, то и роли особой это не играет.

и добавил...     (03 Ноября 2011, 07:55:46)
Кстати ещё три практических вывода:
1. SMD резисторы очень очень хороши в таких схемах.
2. Володя ты прав, делать эту плату нужно "на выворот", лампы в одну сторону, элементы в другую. В моём открытом варианте конденсаторы катодов и второй сетки греются до 50..60 градусов. В закрытом корпусе они перегреются.
3. Все же самая подходящая лампа для выхода на 6п14 это есс82. Все остальные имеют чрезмерно избыточное усиление.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 03 Ноября 2011, 08:31:19
Все же самая подходящая лампа для выхода на 6п14 это есс82. Все остальные имеют чрезмерно избыточное усиление.

Попробуй ввести ООС (-6дБ) в катод первого каскада.
Насколько я помню, акустика у тебя ФИ.
А ещё у меня есть выходники с катодными обмотками (QUAD II :) )
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Ноября 2011, 10:00:10
Да, сейчас работает на ФИ 6 Ом. Но каких то проблем, то есть бубнение, нехватка НЧ или ВЧ ухо не чувствует. Больше заметно влияние источников.
Дома уже пару месяцев трудятся полуфабрикатные щиты на 4а28, на основе старого пианино. Почему полуфабрикатные и прочие новостя в субботу расскажу.
Выходники хорошие, но уверен что не для этого усилителя. Здесь нужен выходник под пентод Ra-a 10 кОм /8/16 Ом
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 03 Ноября 2011, 10:31:58
А может катодный резистор сделать общим(уменьшить в 2 раза соотв.) и емкостей в 2 раза больше? Не пробовали?
Плюс интересно было бы попробовать ПОС в ФИ, как Локи предлагал
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Ноября 2011, 11:33:11
motiv, Общий катодный резистор я уже проходил. С раздельными звучит лучше. Все равно он не избавляет от использования конденсатора. Ёмкости на выходе по моим меркам и без того запредельные. Думаю что 1000 мкФ хватило б за глаза.
ПОС? Не, это кушание увеличивающие КНИ кушайте без меня.)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 03 Ноября 2011, 20:00:21
Ок, еще раз посмотрел схему - может стабилизировать питание второй сетки относительно катода(т.е. стабилитрон своим анодом уходит прямо на катод лампы, а не землю)? Сам еще не пробовал, но все ратуют за такое решение...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Ноября 2011, 20:27:46
Григорий! Спасибо за варианты))) Но смысл делать такие телодвижения есть только в случае если в усилителе есть что-то что не удовлетворяет разработчика. В моём случае усилитель имеет только 1 недостаток - не очень подходящие моточные изделия. В остальном, даже при упомянутом минусе усь даёт очень чистый и мощный звук.
Вариант со стабилитроном я не пробовал, но лучший вариант что у меня был на 6п14п, вторая сетка была подключена через СLCRС фильтр.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 12:21:33
EZ81 сдохли(((( Переменка 260 В, выпрямленного 210.... И уменьшается.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Ноября 2011, 12:40:38
Не вижу схемы БП, но судя по всему после кена была не маленькая емкость(по даташиту должна быть не более 50uf). Думаю что это продлило ему жизнь. Кен не сильно дорогой, но все равно сочувствую(теперь искать\ждать доставки\подбирать аналог)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 13:18:51
Кенов было 2. Оба сильно поношеные. После них 100 мкФ. После дросселя 2 по 470 мкФ. В замен паяю пару 6д22с. Другого ничего под рукой нет.(((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 08 Ноября 2011, 13:42:03
Есть выпрямители не хуже!
SF...., FR...., HER....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Ноября 2011, 14:15:17
SiC в конце концов. FR немного из другой оперы(они конечно быстрые, но относительно остальных - черепахи).
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 14:28:07
Костик, это не спортивно)))
Я прикинул, вполне могут подойти 6Д20П. Просто здесь и сейчас их нет. Потому ваяю времянку на таких монстриках. Запас по накалу есть.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 08 Ноября 2011, 15:50:16
Илья, 6С19П - сетка с катодом соединяется и получаем диод. Без катодных колпачков. Достаточно мощный и с низким внутренним сопротивлением.
Или 6Н5С, 6Н13С в режиме кенотрона. наверняка от прошлого проекта остались с кривыми половинами.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 15:55:53
Так уже 6д22с работают полчаса. )))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Ноября 2011, 17:07:25
Главное емкость не забыть уменьшить когда поставишь что-то более нежное  ;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 17:20:19
я наоборот туды сейчас 470 забубенил. Работают как миленькие.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 08 Ноября 2011, 17:23:53
Илья, лампочки на "свежии" менял?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Ноября 2011, 19:12:29
я наоборот туды сейчас 470 забубенил. Работают как миленькие.
А чего им будет? Эти железобетонные, а не нежные  ;D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Ноября 2011, 20:42:28
Костя, нет пока. Хотел завтра взять с собой пару комплектов: ЕР и тангсрэм.
Но тут мне надо определиться с предом. ЕСС82 как то криво встала. Думаю на счёт возврата к Е80СС или эксперимента с Е182СС.

и добавил...     (08 Ноября 2011, 20:51:40)
надо будет печатку подправить под 6д22с. Дело не в жадности до току, просто их у меня десяток пылится, а тут они красиво встали. И светятся ярко))) EZ81 шикарный кен, но к сожалению как выяснилось дефицитен.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Ноября 2011, 20:58:40
рискну предложить 6н6п.
EZ81 на некультурном аукционе свободно продается. Другое дело - зачем?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 12:11:04
Действительно зачем, если отечественных 6д20п и 6д22с как собак нерезаных.
[attachment=1]

Режим преда/ФИ:
ЕСС82
Пред:
Uвн=242 В
Ra=36 кОм
Rk=425 Ом
Uсм=-1,9 В
ФИ:
Uвн=249 В
Ra/k=36 кОм (как ни странно))))
Uсм=-3 В

и добавил...     (11 Ноября 2011, 12:52:59)
[attachment=2]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 13:13:05
Чувствительность 0,5В?
Может всёже избавиться от эл-лита в катоде первого каскада?
Завести туда -6дБ со вторички выходника.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 13:44:45
Не уверен что от добра надо добра искать. Там сейчас 220 мкФ ROE. Они совершенно нейтральны. Что реально нужно - это ТЗ для тебя написать на трансы...
Сейчас слушаю и одновременно прогреваю четвёрку 6п14п-ер. За 20 минут они вышли на статичный режим по хрипам и скрипам. Думаю что к концу рабочего дня можно будет что нить вразумительное о них сказать. Но звучат уже интересно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 14:38:38
А EL84 Tungsram?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 14:47:25
Пока не пробовал. Всю неделю как ужаленный носился. Теперь не раньше понедельника попробую. Правда запускать таких красавиц с ТН на выходе попахивает кощунством. Но ради экскримента... эксперимента можно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: dimonias от 20 Ноября 2011, 08:28:12
Возможно ли с подобным усилителем использовать сдвоенный в РР трансформатор из ТВЗ1-9 (без I пластин и изолирующей прокладки) ? Спасибо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Ноября 2011, 12:49:38
Наверное можно, но вот убирать прокладку из транса нельзя. Так как по сути включение каждого трансформатора по отдельности останется однотактным и будет присутствовать ток подмагничивания.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 20 Ноября 2011, 17:03:09
Наверное можно, но вот убирать прокладку из транса нельзя
Правильно сфазировать обмотки и конечно же не ставить прокладку. Включение то двухтактное. Это уже один трансформатор.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Ноября 2011, 17:33:34
Слава, может не стоит?

и добавил...     (20 Ноября 2011, 17:35:28)
Два отдельных сердечника, постоянка течёт в одном направлении, компенсации нет. Чёй то у меня никак не сходится.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: карантин от 20 Ноября 2011, 18:10:46
Всем привет!Слава прав,прокладка не нужна.У меня РР на гу-32,в качестве выходного 2шт ТВЗ-1-9,без прокладки.[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 20 Ноября 2011, 18:28:34
Слава, может не стоит?

и добавил...     (20 Ноября 2011, 17:35:28)
Два отдельных сердечника, постоянка течёт в одном направлении, компенсации нет. Чёй то у меня никак не сходится.
Ошибка. Я же писал. фазировка. Конечно же в разном. Как и обычный двухтатник.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Ноября 2011, 18:30:28
Поверю на слово))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 20 Ноября 2011, 18:33:50
карантин,
Я первички последовательно соединил , а вторички домотал по 58 вит последовательно и в паралель .
Я правильно скомутировал ?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: карантин от 20 Ноября 2011, 18:41:16
карантин,
Я первички последовательно соединил , а вторички домотал по 58 вит последовательно и в паралель .
Я правильно скомутировал ?
У меня так -же,правильно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 20 Ноября 2011, 19:21:18
Подсоединяем 6в переменки на  вторички. На двух последовательно соединенных первичках при правильном в 2 раза больше чем на одной. при неправильном 0.

и добавил...     (20 Ноября 2011, 19:39:57)
Забыл. Нужно чтобы постоянка разнонаправленно. В собранном виде. меняем концы на одной половине на обеих обмотках. при правильном выход больше. Может кто то подскажет лучше.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Ноября 2011, 20:02:19
Соррри!!!! Ступил я((( Всё понял по фото. Я подумал что трансы отдельные будут, по одному на плечо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: dimonias от 21 Ноября 2011, 05:44:01
Карантин
Отлично сделанный усилитель на бюджетных комплектующих! Есть где-то тема по нему, что бы не писать здесь не по теме?
Почему хочу использовать ТВЗ1-9, потому, что они есть в наличии и в продаже встречаются, РР сколько не искал не нашел. Мне не взападло купить нормальные трансы, например от Хаммонда, но надо до этого послушать, вдруг именно эти лампы или в пентодном включении не понравятся? Потом долго продавать усилитель придется. Я так понимаю.
Возможно ли подобные, сдвоенные ТВЗ1-9 подключить на послушать например к РР 6П7С/Г-807? Хотя читал, что эти лампы вроде в ультралинейном лучше звучат?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 21 Ноября 2011, 10:28:04
Отлично сделанный усилитель на бюджетных комплектующих! Есть где-то тема по нему, что бы не писать здесь не по теме?
Очень похож на Lynx 59  ему бы еще Хашимоты на выход, вместо ТВЗ.  А на таких рогатках у нас несколько усилителей уже обсуждаются, если мне память не изменяет.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: карантин от 21 Ноября 2011, 16:27:17
[attachment=1]Всем привет!Согласен Александр насчет Хашимоты.                                                                                                               dimjnias,.На послушать к РР 6п7с,Г-807 можно,правда первичка тонковата.Схема примерно РР усилитель Манакова.Двухтактный начального уровня. У меня ЕСС85, вместо 6п14п- ГУ-32,напряжение анода 320в,30-35 мА.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: dimonias от 21 Ноября 2011, 18:52:08
карантин,
Cпасибо, ясно.
 Не помню чем схемы отличаются, но у МАИ есть схема РР на 6ПЗС, эта лампа ведь близка к семейству ГУ/ГИ ламп...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 22 Ноября 2011, 09:54:52
Внутри ГУ-29 стоит, если можно так выразится пара 6П3С. Ну или если быть точнее, то наверное все таки ближе к Г-807 ибо анодные напряжения держат гораздо большие чем 6П-тройка. Это касается номинальных электрических параметров. Мощность рассеивания, анодный ток, внутреннее сопротивление. По звуку "рогатки" мне нравятся больше, чем 6п3С.
ГУ-32, 1509 - слабее по мощности. Тут они ближе к 6П14П или даже к 6П1П (6П6С в эту же компанию)
ГМИ-6 - где то посередке между ними. Их бы я сравнил с 6П41С.
Так что если есть схема например на 6П3С (в тетродном включении!!!) то вместо пары 6П3С можно ставить рогатку. Это особенно актуально для гитарных усилителей. Надежность работы ГУ-29 (ГИ-30) гораздо выше. Главное "рога" хорошо запрятать внутрь корпуса, чтобы под пиво, какой гитараст на репе не лапнулся.
В схеме на 6П14П в тетроде (особенно в старых 50-х 60-х годов книгах журналах их много было) можно смело менять 6П14П на ГУ-32. Измения в схеме и перестройка будет минимальной. А надежность и качество при такой замене возрастет. Опять же гитаристам - берем схему двухтактного усилителя с EL84 на выходе и цепляем вместо них ГУ-32.
Но вообще говоря - музыканты народ консервативный. По своим знакомым знаю. Вот вынь и положь им EL84, EL34, 6L6 или 6V6 в крайнем случае и ничего другого слышать не хотят. Даже попробовать.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Ноября 2011, 14:31:39
[attachment=1]
Презентую новую чистовую печатку. Рассчитано на поверхностный монтаж ламповых панелек и мощных электролитов. Кены вынесены нах-нах исключительно по эргономическим соображениям.
Как показала длительная эксплуатация версии 1.0: влияния паразитных ёмкостей замечено не было, смдэшки очень хороши.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Декабря 2011, 19:07:06
маленький промежуточный отчёт о проделанной работе
[attachment=1]
[attachment=2]
Пока выходит как то так. Канифоль ещё не смыта. Сверла 0,5 не нашел, было только 1 мм, потому на выводах припой вышел "плюхами"
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 08 Декабря 2011, 20:57:32
Красотишша!
А между лампами и кондюками поставить зеркало. Будет и защита кондюков от перегрева, и ламп вдвое больше. :D

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 09 Декабря 2011, 07:57:28
Илья, а в формате Лайоута новая печатка есть? Или она в Пикаде делалась?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Декабря 2011, 08:44:52
Ща выложу
[attachment=1]

и добавил...     (09 Декабря 2011, 08:46:13)
Только надо учесть что для такой комбинации печатать нужно зеркально

и добавил...     (09 Декабря 2011, 17:51:43)
Установил на "макетку". Подключил. Странно что при включении напруга проседает с 340 аж до 260 В. Это меня как  то напрягает. Не могу понять почему. Включил - дикий фон. Думал косяк, но оказалось просто не припаял перемычку с РГ на сетки))).
В общем кроме странного уровня напряжения всё работает без дыма и искр.
В понедельник послушаю в деле.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Декабря 2011, 11:50:51
 :yah:
Сижу слушаю. На входе висит Володина ЦАПина. Всё работает и в первом и во втором приближении.
 :drink:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 13 Декабря 2011, 11:56:35
Не раз подчеркивал категорически, это ЦАПина Вани Пунтуса.
Я только их собирал.А она сразу работала.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Декабря 2011, 14:20:05
Увеличил Rк с 120 до 130 Ом, напряжение второй сетки поднял с 233 до 251 В заменой резистора 2,4 к на 1,5 к. Звук стал гораздо гораздее)))
Обвязка е80сс:
1 половинка
Ra=91 к
Rk=600
2 половинка
Ra=Rк=39 к.
между анодом 1 и сеткой второй смд резистор 1 к.

и добавил...     (13 Декабря 2011, 14:21:01)
ЗЫ. Ещё сделан отвод от катода первой половинки через 100 к резистор на ООС. Пока не подключал.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Декабря 2011, 20:03:00
Сегодня ради интереса выпрямил накал. Фона не было. Действие было сделано ради действия. Но результат удивил. Звук стал прозрачнее. Ушла резкость. В общем всё правильно сделал, только теперь нужно диоды на радиатор посадить. Нагрелись они очень не слабо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 21 Декабря 2011, 18:02:53
Илья, я тож хочу попробовать накал выпрямить. Подскажи, как спец, можно ли сделать так (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
иль тут не так всё просто?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 21 Декабря 2011, 20:12:27
иль тут не так всё просто?
Сергей, представь, что сопротивление одной нити чуть больше чем у другой. На ней будет больше падение напряжения. Она будет сильнее греться (сопротивление ее еще возрастет) и в результате может получиться, что одна лампа работает с недокалом, а другая с перекалом.
Последовательно соединять нити накала надо осторожно, а лучше вообще не соединять их последовательно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2011, 20:21:02
Согласен, (тут сейчас прибежит Света и обвинит меня в очередной раз в соглашательстве))))
Только вот я не стабил накал. Сделал обычный СRC фильтр)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 21 Декабря 2011, 20:22:45
иль тут не так всё просто?
Сергей , где то на нашем сайте Евгений ЛОКИ выложил схему накала со стабилизацией тока ( для 4П1Л ) думаю она подойдёт .

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:24:44)
Согласен, (тут сейчас прибежит Света и обвинит меня в очередной раз в соглашательстве)))) Только вот я не стабил накал. Сделал обычный СRC фильтр)
Илья , а это не вредит лампам ?
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2011, 20:34:28
Андрей, нет конечно. Ничего не перетыкаю, на глупости стараюсь не вестись. 6с4с у меня уже несколько месяцев питается от такого источника и чувствует себя отлично. Весь удар включения берёт на себя диодный мост, нить накала по любому работает в более щадящих режимах чем при прямом подключении к накальной обмотке. По хорошему фильтр нужен с дросселем. для лучшего подавления помех от диодного моста. Хотя ещё очень спорный момент что хуже - прямые помехи из сети в накал, или помехи диодного моста))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 21 Декабря 2011, 20:37:22
Сергей, представь, что сопротивление одной нити чуть больше чем у другой.
Понял, Александр! Однако малость грустно. Тут бы трансик от Уфона или Юности чёрнобелых встал бы как нельзя лучше. Значит надо другой транс и 2 ЛМки. ???

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:38:22)
Илья , а это не вредит лампам ?
Имелись в виду комментарии Светланы? не, лампы читать не умеют...

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:39:12)
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?
Это кажись только для прямонакалов справедливо, или я путаю ;-[
только не намагничиваются, а неравномерно обедняются
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2011, 20:40:19
Сергей, а почему не устраивает обычный стабилизатор напряжения?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 21 Декабря 2011, 20:42:07
ilya.pro-rock,ДЫк стаб тока:
а) ничем не сложнее
б) умягчает пуск нити накала лампы при включении уся
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 21 Декабря 2011, 20:45:51
Читал не раз что , катод намагничевается .
Да, у ГМ-70 вольфрам так намагничивается, что потом к колбе гвозди прилипать начинают. Постоянка - это страшная сила!

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:48:09)
а) ничем не сложнее
б) умягчает пуск нити накала лампы при включении уся
Согласен полностью, но последовательно соединять накалы не надо. ЛМ317 стоят копейки. лучше поставить по по микросхеме на каждую лампу.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 22 Декабря 2011, 00:27:13
Да, у ГМ-70 вольфрам так намагничивается, что потом к колбе гвозди прилипать начинают. Постоянка - это страшная сила!
TANk, Александр , я конечно подозреваю , что где то прикол скрылся ...
Так получается , что и ГМ70 можно стабить ? 
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 22 Декабря 2011, 09:03:39
что где то прикол скрылся ...
Вольфрам немагнитный материал. Намагничиваться не умеет. К тому же накал у "кривонакальных" ламп сделан в виде сложенных рядышком проводков типа как в букве W тоесть 2 провода идет в одном направлении и в притирку к ним 2 провода в обратном. Магнитные поля у них взаимокомпенсируются.
Ну и на последок -  посчитать напряженность магнитного поля создаваемого проводником с током 1А и потом сравнить его напряженностью магнитного поля земли.

 :off:
что и ГМ70 можно стабить
С прямонакальными лампами имеющими высокое напряжение накала не все так просто. Накал является по совместительству еще и катодом. Пример с ГМ-70. Напряжение на аноде - 1000в. Напряжение смещения -70 вольт. Накал 20в.
Если мы эти самые 20в постоянки подаем на накал, то получится, что один конец нити накала (он же катод) имеет потенциал -70в, а другая -50. Соответственно электроны будут лететь в основном с того конца, который находится под меньшим смещением. Получаем большую неравномерность в распределении электронного потока и повышенный износ катода с одного конца. Поработав в таком режиме какое то время лампа уменьшает эмиссию с "горячей" части катода ухудшается звук. Поменяли полярность накального напряжения - звук исправился!!!  :v: (начала работать та половина катода, которая раньше была под высоким смещением и не изношена). Аудиофил во всеуслышание кричит, что у него "лампа намагнитилась" а когда полюсовку накала сменили - "размагнитилась" и стала петь лучше. Просто у этого удиофила кроме намагниченности других физических терминов со средней школы в памяти не осталось. Вот и пошла гулять байка про намагниченность ламп при накале постоянкой.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 22 Декабря 2011, 09:38:11
Илья , а это не вредит лампам ?
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?
Андрей,подводится к разным ногам на панелях.Все что нужно-это переставить иногда лампы местами.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2011, 08:55:41
Вот такой бп накала вышел)
[attachment=1]
Двухканальный. Собран из диодов шоттки 3040 (разномастные к сожалению) на отрицательной полуволне, и из 3045 (ST) на положительной. Чуть более мощные диоды поставил в положительный полюс так как там трудится 1 кристалл, а в отрицательном пара.
Дальше всё банально до безобразия: 15000 джамикон, резистор, и 15000 винтажа из франции). Напряжение на выходе 6,1 В. Более чем достаточно. Всё работает, музыка играет. Дальше попробую зацепить катоды 6п14п на накальную цепь. Жду выходники от Паши и накальник от Кости)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 23 Декабря 2011, 17:57:46
лампа уменьшает эмиссию с "горячей" части катода
Катод то чисто вольфрамовый. Ничего уменьшится не может. Эти лампы эмиссию не теряют. Прямонакалы с оксидированием. Да
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 24 Декабря 2011, 06:28:26
Красивый питатель накала получился, Илья!  :v:
Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.  8)

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2011, 06:36:02
 :ROFL:
Это она растеклась после написания отчета в минпромторг.... :facepalm:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 24 Декабря 2011, 06:59:35


Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.
Илья, с енотами поборешься, очень глазастым станешь.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 24 Декабря 2011, 07:03:45


Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.
Илья, с енотами поборешься, очень глазастым станешь.

Вова, это мне очки правильные подобрали.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2011, 08:07:27
Катод то чисто вольфрамовый.
Конкретно у ГМ-70 цитирую справочник: "Катод вольфрамовый карбидированный прямого накала". Вот у ГУ-4 там просто вольфрамовая нитка.
В данном случае абсалютно не важно карбидированный, оксидированный или чистый вольфрам. Намагнитится он один фиг не может, чем его не покрывай. Анод у ГМ-70 графитовый. Тоже еще надо постараться очень очень чтобы у него магнитные свойства обнаружить.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 24 Декабря 2011, 11:25:58
  Извиняюсь,что в этой ветке,но..:чем хуже будет накал,выпрямленный 7806,а не ЛМ-кой,в случае косвенного накала?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2011, 13:05:27
ИМХО - никакой половой разницы. Даже если вообще без ЛМ-ки, ну не услышать этого.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: serg01 от 27 Декабря 2011, 18:17:58
Немного может и запоздало по поводу заливки ( в начале темы). Заливку нельзя использовать как общую шину. Правильно  зделать так - от каждого элемента R или С, соединенного на корпус ( "-" источника питания ) проложить дорожку к "-" емкости фильтра , т.е соединить все земли в одну точку и сюда же и заливку, тогда не будет локальных контуров для наводки помех. При чем , самое интересное, что и шасси соединять в эту же точку, а точку присоединения на самом шасси выбрать по min наводок (фона)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Декабря 2011, 19:04:51
Спасибо за рекомендацию. этот момент я не учитывал. Но работает всё на отлично. Ни фона ни проблем нет.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 27 Декабря 2011, 19:25:06
Алаксандр. Не смотрел я в справочник. С ГМ-70 работал, стояли в ТУ-600. Год 1968. Насколько запомнил вольфрамовые. Да и судя по цвету накала тоже. Карбидированный -  вроде температура ниже. Да и эмиссия у него уменьшается.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Декабря 2011, 20:10:08
Начал мучительную процедуру по втискиванию в корпус. Пока упаковываю всё как есть - с зеленью по кругу(((
[attachment=1]

Паша, обрати внимание, выходники имеют по 4 см запаса от задней стенки и от крышки, 1 см от платы
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Valera от 31 Декабря 2011, 14:38:59
Илья а что за выходники?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 31 Декабря 2011, 15:25:06
Дык, это, Валер, ТН у него.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 31 Декабря 2011, 19:39:10
Да, чур - чур. пока они. Но Паша уже мотает)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 31 Декабря 2011, 20:11:03
  Илья,ты меня вчера запутал:) С твоими требованиями по активному получим около 25(может меньше)(-3дБ) и с Raa 9к(8Ом),или давай пересмотрим консепсию:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Александр_Ев от 01 Января 2012, 21:21:43
Вот сваял 6П2П  6П14П примерно по такой же схеме. Питание 300в ультралинейное включение. работает как надо, качает по 2шт S90  последовательно в канал. правда дины там сч и вч бумага Sony. На полную не включаю, слишком громко. Трансы Симфония.
[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 02 Января 2012, 00:05:06
Кстати мне 6н2п-ев в дифференциальном включении ооочень понравились.

и добавил...     (02 Января 2012, 18:01:12)
Эх не зря праздники проходят! Запихуя... запихера... Запихнул таки))) :yah:
[attachment=1]
[attachment=2]
Теперь таки есть наконец девайс безопасный для домашних. Паша уже мотает выходники :yah:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Января 2012, 19:25:53
Новая запись на тему в поисках совершенства)))
В общем после утановки уся в корпус его РГ приказали кланятьси... Простояв 3-го числа в очереди из пяти человек 50 минут в Кварце на Энтузиастов, я обзавёлся 3 китаёзами по 20 кил. 2 из них были кривыми, третий был вроде как ровный. Припаял. Твоюжжжж китайскую маму... Хрипит... Так ещё он оказался кривой в самом начале поворота. сначала включался левый канал, потом правый. Мля... Сегодня по пути из марьино во фрязино заскочил в митино)))) Шаром покати. Куча разных таких же как у меня китаёзов и разных СП... У одного халдея на цокольном оказались вот такие резюки (только сдвоенные и хобот существеено длиннее): http://www.chipdip.ru/product/24s1-a10k.aspx (http://www.chipdip.ru/product/24s1-a10k.aspx) но те что в "чипе" по сравнению с ними по качеству просто Альпс! Короче халдей хаявил что это же "сама Альфа!!!!" Взял пару по 50 кил. Цена тема особая - грабёжжжжж. Но на счет пары как в воду глядел. Монтажное отверстие под переменник осталось от разъёма Nf. родная гайка и шайба от переменников проваливаются в него. Я сделал 2 шайбы из текстолита. Одна шайба упиралась в корпус переменника, вторая с морды подпирает зажимную гайку. Короче, при попытке подтянуть как следует гайку я выдрал с корнем держатель оси переменника из его корпуса((( Во такая мля фирма... Второй крепил акуратнее через шайбу упиравшуюся в упор на самом хоботе переменника. корпус переменника естественно заземлил рядом с точкой заземления корпуса.
Дальше я решил подцепить трансы BEAG. С Ними выходит Raa=8 кОм при Rн=16 Ом. Не знаю, но что-то в них мне не нравится. что - хз. Но разительных перемен по сравнению с ТН46 я не услышал. Конечно бас более основательный. но середина как и у ТНов замылена. Кроме того, этот усь в штыки воспринял 4А28, и при этом очень восторженно воспринял 25АС128 (вторичка ессно была перекомутирована). В итоге оставил я тны но подключил цепь ООС. После этого усь стал намного благосклоннее к 4а28, пропали юношеские пентодные восторженные нотки, подравнялась ачх.
Пока как то так)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 04 Января 2012, 19:56:52
разных таких же как у меня китаёзов и разных СП...
СП3-30 - сдвоенные. Брал как то штук 20. При помощи тестера нашел среди них десяток таких, у которых разность половинок при повороте не отличается больше чем на 5%. У 3-х штук разность была не более 1%. Цена за них 15руб/шт. Так что в результате за 300руб получил 3шт БлюВельветовых Альпса на 33 ком. Чего и тебе желаю. Для профилактики брызнул внутрь через шприц Контаклинера от Кармолин на масляной основе - ход стал мягким плавным. Рекомендую. С переменными резисторами уж лучше дешевый хороший совок, чем дешевый китай.
В усилителях Электроника Б1-01 как раз эти самые СП3-30 и стояли. Они же стояли и в большинстве другой звуковой аппаратуры более менее приличного качества советского времени.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Января 2012, 20:08:09
Знаю такие. Но вот найти на номинал меньше чем в 100 кОм очень не просто. а точность их изготовления просто потрясает(((

и добавил...     (04 Января 2012, 20:09:05)
Буду делать ступенчатый аттенюатор...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 04 Января 2012, 20:23:55
Илья , а такие не нравятся ? Правда сдвоеных таких невидел
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Января 2012, 20:27:27
не пробовал. Но слышал много хорошего. Посматриваю когда на базаре бываю. Но сдвоеных пока не видел. Кстати по ГОСТовской спецификации должны быть!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 04 Января 2012, 20:29:07
Я их поставил в двухтакт на 6П6С , по 22кОм - мне очень нравится
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Января 2012, 20:35:17
Одинарные ставил?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 04 Января 2012, 20:43:24
Одинарные ставил?
да , один на один канал
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 09:11:20
Мегаом???? Куды ж столько? Не гитарник чай клепаем))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Valera от 05 Января 2012, 10:04:26
Где то у меня лежат Тесловские аттенюаторы ..когда работал на телезаводе .. их применяли в подавлении видео сигнала..вот только не помню на сколько позиций ... а конструктив классный . Так может его под РГ применить?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 05 Января 2012, 10:28:31
не пробовал. Но слышал много хорошего. Посматриваю когда на базаре бываю. Но сдвоеных пока не видел. Кстати по ГОСТовской спецификации должны быть!

ПП3-44 Есть номиналами на 10, 15 и 20 кОм.

(http://tda2000.ru/pic/foto/big009/Ft009923.jpg)

Недостатки:
1. Линейный
2. Иногда попадаются такие которые "стартуют" не одновременно. разность в пару градусов имеется.
3. Поскольку содержат проволоку  с примесью Родия и токосъемник из палладия практически все уничтожены золотоискателями, а где есть в продаже стоят дорого.

Сам ставил. лучше чем 27мм Альпс.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 10:43:22
у меня таких одинарных валом, только вот номиналы все от 300 ом до 4 кОм...
Valera, Так за чем же дело встало? Только надо посмотреть какой тип аттенюатора и какой импеданс.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Valera от 05 Января 2012, 12:32:21
Valera, Так за чем же дело встало? Только надо посмотреть какой тип аттенюатора и какой импеданс.
Надо сегодня порыться в закромах "родины"
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 17:49:25
Если в закормах будут излишки то я готов махнуться на что нить)

и добавил...     (05 Января 2012, 17:57:34)
По поводу мегаома, комрады, не будте столь жестоки))) Есть куча хороших книг по малошумящей технике. Там написано: хочешь меньше шумов - снижай номиналы резисторов. С учётом что нынешние источники как МИНИМУМ 600 Омные, то можно в идеале сделать РГ в 1 к. Но дабы лианизировать характеристики выходного каскада, можно выбрать величину Rout X 10. То есть величина порядка 10 к во многих случаях является близкой к идеалу. Высокоомный мегоомный вход жизненно необходим года источником выступает гитара или какой нить звукосниматель. Но при этом весь эфир и все магнитные поля будут Ваши. Это хорошо для шпиёнов, но плохо для хи-фи.

и добавил...     (05 Января 2012, 17:59:25)
Valera, кстати морган Джонс в своём кривопереведённом пособии очень положительно отзывался об АТТ из телевизионной аппаратуре
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 19:33:06
Кто автор? Можно ссылку?

Дык эта... Школьная библиотека, полка по физике, тепловые шумы.


предлагаете не верить даташиту от разработчиков лампы?

А где это разработчики ламп в даташитах писали требования к минимальному значению сопротивления регулятора громкости?

Модератор, укажите мне пункт правил, где запрещено давать советы, я с удовольствием буду его выполнять.

Я хоть и не модератор, но тоже знаю, что сверхестественные советы надо - бы подкреплять сверхестественными доказательствами.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 05 Января 2012, 19:35:29
Я немного вмешаюсь , по этому заранее с извинениями перед Ильёй
Александр_Ев, Александр , да что с Вами ? успокойтесь .
Я на этом форуме почти год уже - здесь нет злобных людей .
Просто Вы как новичёк воспринимаете все слова в штыки , и сами штыки наставляете .
Давайте мирится
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 19:59:27
Вот ссылки на даташит, там есть схемы SE включения с регуляторами в 1М.
[url]http://www.istok2.com/data/597/[/url] ([url]http://www.istok2.com/data/597/[/url])
[url]http://www.istok2.com/data/619/[/url] ([url]http://www.istok2.com/data/619/[/url])


Так это всего лишь примеры. Они никого ни к чему не обязывают. Если источник сигнала имеет выходное сопротивление высокое, то само собой -- на низкое его лучше не грузить. А если он имеет низкое сопротивление, то смысла в повышении шумов нет. Плюс чем выше сопротивления епей, тем сильнее сказываются ёмкости монтажа и входные ёмкости ламп на частотную характеристику на верхних частотах.

То есть, речь не про "зя-низзя", а про степень оптимальности для разных условий.



Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 05 Января 2012, 20:00:13
Александр , схемы то старенькие , и не исключено что они рассчитаны на звукосниматель .


и добавил...     (05 Января 2012, 20:01:58)
Я собрал схему РР , так там тоже на входе 1МОм стоит , а после него 1кОм - схема вообще древняя .
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 20:02:32
Александр , схемы то старенькие , и не исключено что они рассчитаны на звукосниматель .


Запросто: на керамческий звукосниматель проигрывателя низкого качества. Ибо для высококачественных звукоснимателей нагрузка по стандарту -- 47 килоом.



Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 20:17:42
А если он имеет низкое сопротивление, то смысла в повышении шумов нет.
Если низкое, то 1 мом будет им зашунтирован в обратном направлении и в итоге мы ничего не теряем, шумы и т.д. будут в норме.

При регулятое на максимуме - да.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 21:24:50
Володя как всегда краток и лаконичен)))
Но на всякий случай пишу главные источники мудрости для меня: Хорвиц и Хилл "Искусство схемотехники". Раздел малошумящие устройства. Мартин Джонс "Основы схемотехники". Там по тексту.

и добавил...     (05 Января 2012, 21:34:30)
И ещё пять копеек: данные значения в даташитах указываются как МАКСИМАЛЬНЫЕ. Более того, при определённых режимах работы ламп можно значения Rсетки превышать в 2 и более раз. Но, для каждого применения лампы нужно своё значение каждого параметра в обвязке. Конечно для любого устройства работающего со сверхмалыми сигналами мы должны выбрать значение Rсетки как можно большим. Но выйгрыш в чувствительности оборачивается для нас многими проблемами: потеря полосы пропускания например. Если РГ в 1 МОм поставить перед резистивным каскадом с общим катодом на 6Н2П или ЕСС83 то полоса частот завалится уже на .... сами посчитайте где она завалится, мне лень, но сдаётся мне на 20 кГц сигнала уже не будет. Еще момент. Даташиты писали самое позднее в 60-е года. А в общем время их написания восходит к 30-м...50-м годам. А в те годы Хи-Фи было от 100 Гц до 10 кГц в лучшем случае! Про фазовые искажения вообще никто не думал! А представьте себе каковы они при такой полосе! Удачи!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 21:35:04
Добавлю от себя свой опыт, Илья, молчать, армейский опыт, 600 ом Ильей уже упоминалось, не от балды взялось.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 05 Января 2012, 21:39:38
Как и необязательно высаживать на анодах 6Н2П по 1 Ватту :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 21:47:56
Костик, если честно мне очень сложно представить режим 6н2п с 1 Ваттом на аноде))) Как ни старался больше чем 0,25..0,45 не выходило... Но с 6п14п 6н2пев отлично сочитается)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 21:52:30
Константин, Илья, посмотрите на даташит,http://www.istok2.com/data/561/, вы умеете их читать, это нормальный режим для этой лампы.

и добавил...     (05 Января 2012, 21:53:09)
 :P извините, не мог удержаться.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 05 Января 2012, 21:53:10
Простите за стёб :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 21:54:38
Даже в стёбе мы одинаковы, с разницей в 40 сек.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 21:55:04
чёй то я с Faxe limited edition разошёлся) Ещё про мегоомные входы добавлю. Чаще всего что бы сделать сверхчувствительный и максимально высокоомный вход поступают следующим образом: Вход или прямой на сетку, или через грубый аттенюатор. первый каскад катодный повторитель (усилитель тока с сверхвысокоомным входом). потом уже тонкая регулировка уровня. Потом опять катодный повторитель (или иной усилитель тока с оооочень высокоомным входом), а за ним уже усилитель напряжения. В общем не сильно Хи-Фишная схемотехника.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 21:56:06
Илья, а у Костика то звание повыше твоего будет, однако.

и добавил...     (05 Января 2012, 21:56:40)
Илья, у хи фи и связной аппаратуры задачи разные.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 21:57:00
Он майор? ;D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 05 Января 2012, 22:03:14
А вот интересно...что выбрать;малую разделительную емкость и высокоомный резик (в пределах даташита),или большую емкость и меньший гридлик? Например ..в связке триод с большим усилением-прчмонакал :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 22:03:56
Он супер-майор

и добавил...     (05 Января 2012, 22:05:34)
Мое мнение, ушами подкрепленное (а уж начальный старт лампа выдержит, ежели ядерный удар выдерживает) большая емкость - маленькое в сетке
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 22:11:21
Он супер-майор
Я думаю что по ламповым делам он на генерал-майора тянет))))
С большей ёмкостью согласен. но если смещение следующего каскада автоматическое - то надо быть осторожнее.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 05 Января 2012, 22:13:06
 У каскада на 6Г2,6Ф5 очень большое выходное..
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2012, 22:13:33
Объяснитесь, насчет автомата, имхо сетка на земле автомату супергут.

Да ладно, Илья, генсек он, генсек.До 10 января.

и добавил...     (05 Января 2012, 22:14:05)
У каскада на 6Г2,6Ф5 очень большое выходное..
есст. выходное учитывать надо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Января 2012, 22:29:07
В случае появления сеточных токов происходит блокировка каскада на время сопостовимое с постоянной времени Сразд и Rсетки, разблокировка происходит через резистор сетки. Поэтому оптимально маленький кондёр и маленький резюк, но это утопия... всё состоит из компромисов)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 22:42:17
Оптимально -- либо трансформатор, либо -- непосредственна связь. При непосредственной связи катодный повторитель удобнее -- стабильнее режим по постоянному току.

Да и блокировка каскада -- это крайний случай. Гуляние тока покоя ещё как окрашивает звук, динамически.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 17:47:15
при определенной ловкости ;)
можно и рыбку съесть   мелким разделительным и конденсатором обойтись,
и не парится о "блокировке", то бишь динамическом гулянии тока покоя
(он же эфект сеточного детектирования)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Января 2012, 17:52:55)
и никакого мошеничества ;D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 07 Января 2012, 18:15:51
Илья, а попробовать застабилизировать питание второй сетки все-таки не хочешь? Раз уж взялся переделывать...Правда уже в корпусе  :facepalm: . Я делал, вроде бы хорошо получается(но на скорую руку и акустика мягко сказать Г. была  :facepalm: ). Хотя вроде изменения не сложные, резистор другого номинала и стабилитрон на катод(не землю)...
Позволю себе  :off:
С2, шунтирующий делитель, все-таки наверное электролит? А вообще интересно, раздобуду SE транс и такой анодник - попробую. Все остальное есть :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 18:35:50
С2 пусковой полипропилен (причем R8 живет унтутре конденсатора),
номинал С2 получился из ЧПРП (что под руку попало),
в принципе там и можно 4-10мкф бумаги спокойно поставить.
Электролит не рекомендую, ибо "слышен" тип конденсатора.
Еле-еле, но все же слышен.
Если не заниматся "ловлей блох" (удифильских),
то можно и электролит.

P.S.
возможный БП для этой схемки, вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Января 2012, 18:38:52)
Из-за небольшого номинала С1 (его можно и больше ставить)
легко можно во всю позанимтся ловлей этих самых блох,
выбирая марку конденсатора / тип диэлектрика ;).

и добавил...     (07 Января 2012, 18:48:15)
P.P.S.
Подтверждаю, улучшение звука у пентода (тетрода) происходит практически всегда при наличии стабилитрона сетка2 - катод.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 07 Января 2012, 18:52:51
и никакого мошеничества
имхо, двухэтажное питание и некоторые приемы задания напряжений близки к мошенничеству, в хорошем смысле этого слова.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Января 2012, 19:48:44
Я обязательно попробую застабить вторую сетку, но в другой версии. Сейчас начнётся трудовой год, пойдут заказы на "резонит", тогда и попытаюсь сделать "на сдачу" плату с таким нововведением. Задолбался я уже утюгом махать...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 20:11:17
Илья, вместо стабилитрона средней мощности (к-рые кстати не так просто найти),
гороздо горазднее паралельный стаб на транзистор + стабилитрон.
Схема наипростейшая: берем высоковольтный мощный транзистор,
Б-К цепочка маломощных стабилитронов,
Б-Э резистор порядка 1кОм (номинал не особо критичен).

Чем "это"  хорошо, так это тем, что динамическое сопротивление получившегося двухполюсника в h21э раз меньше чем у "голого" стабилитрона
(кстати у большинства мощных высоковольтных стабилитронов этот параметр не очень :( ).

и добавил...     (07 Января 2012, 20:13:09)
"по звуковым свойствам" такой двухполюсник
(естественно если использовать достаточно высокочастотный транзистор)
имхо всегда лучше чем просто стабилитрон.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 07 Января 2012, 20:17:58
"по звуковым свойствам" такой двухполюсник
(естественно если использовать достаточно высокочастотный транзистор)
имхо всегда лучше чем просто стабилитрон.

А если взять транзистор PNP, то можно не бояться, что от его металлического корпуса током шарахнет.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 07 Января 2012, 20:24:34
Так может дарлингтон с hfe под 5000-30000? Только я не понял, с коллектора на базу последовательная цепочка маломощных стабилитронов, с базы на эмиттер резистор примерно 1к. Куда цеплять вторую сетку, анодное и катод(или землю?)?
Насколько высокочастотный нужен?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 20:29:46
получается двухполюсник К-Э, его юзаем как обычный стабилитрон.
Дарлингтон тут естественно идеален, из старосоветских для высоких напряжений, мне здесь понравился КТ838 (стоял в БП и в строчной развертке телевизоров 2УСЦТ, 3УСЦТ).

и добавил...     (07 Января 2012, 20:30:48)
еще неплохая пара дарлингтон кт940+кт846.

и добавил...     (07 Января 2012, 20:32:31)
Анатолий, выбор (и доступность) p-n-p высоковольных гораздо меньше чем n-p-n :( .
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 07 Января 2012, 20:34:26
Интересно получается, такой улучшенный стабилитрон можно использовать еще и для питания драйверных каскадов и ОУ в каменной схемотехнике.Надо будет попробовать, как подвернется возможность. Спасибо  :v:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 20:36:08
Анатолий, а чтоб епом не токнуло ©  :P
нефих на ошшупь проверять температуру радиатора
(кстати оптические пирометры китайцы продают баксов за 20-30, флюк62 в районе 60-80).
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 07 Января 2012, 20:38:32
Кстати, к радиатору там большие требования или прямо на шасси можно крутить? Можно попробовать поискать полностью пластиковый транзюк
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 20:41:59
требования - обычные по рассеиваемой мощности (напряжение * ток).
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 07 Января 2012, 20:44:34
Кстати, к радиатору там большие требования или прямо на шасси можно крутить? Можно попробовать поискать полностью пластиковый транзюк

При уборке подводных камней граблями существует риск поиметь подводные грабли.

Например -- ток через шасси, который может дать наводки. Если больше на шасси ничего не сидит - ну и хрен с ним.
Сила тока -- как обычно, чтобы пики потребляемого сеткой тока не вывели стабилитрон из области низкого динамического сопротивления.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 07 Января 2012, 21:15:45
я обычно пускаю через такой "стабилитрон" удвоенный максимальный потребляемый сеткой2 ток .
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 07 Января 2012, 21:37:36
 Если выражаться языком гуманитариев,то со стабом сетки пропадает некое распи..яйство пентода
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 08 Января 2012, 00:41:14
Если выражаться языком гуманитариев,то со стабом сетки пропадает некое распи..яйство пентода

Точно подмечено. Становится аккуратнее, собраннее. Меньше пи...ит лишнего. А если ещё охватить параллельной ОС, с анода на сетку (резистор на анод предыдущего пентода) -- то становится шёлковым. Можно даже сделать его таким обрзом аккуратнее триода, только при этом возрастает нагрузка на драйвер, и о нём тоже приходится позаботиться.



Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 08 Января 2012, 01:15:09
и еще.... при стабилизации напряжения сетки2 и стабилизации смеещения на сетке1
ток анода пентода (тетрода) почти не меняется при гулянии анодного питания.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Января 2012, 07:46:05
То есть потихонечку подводим мысль к двухтактному "покемону"? Но это уже совсем другой усилитель. Например драйвер понадобится уже совершенно другой. Не, товарисчи, стабилизация второй сетки это вполне в концепции этого уся. А вот переделка в покемон ну слишком глобальна. Потому думаю что оставим это для других прожектов)
Женя, а что если вместо стабилитронов применить газовые стабилитроны? В принципе у меня ещё 2 лампы влезет.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 08 Января 2012, 07:56:10
То есть потихонечку подводим мысль к двухтактному "покемону"? Но это уже совсем другой усилитель. Например драйвер понадобится уже совершенно другой. Не, товарисчи, стабилизация второй сетки это вполне в концепции этого уся. А вот переделка в покемон ну слишком глобальна. Потому думаю что оставим это для других прожектов)
Женя, а что если вместо стабилитронов применить газовые стабилитроны? В принципе у меня ещё 2 лампы влезет.

У Шуры Заславского есть печатка моей Пирамиды разработанная. Можно заказать всем желающим -- получше Покемона будет, аднака.
Только сам Шура куда-то с форума исчез...



Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2012, 15:10:14
ПИЛЯТЬЬЬЬ.... Привёз усь обратно на работу. Подключил к акустике LG от музцентра. Перекоммутировал на 6 Ом нагрузки.... Чтожжж ты скотина так дома не пел с 4А28???????? Мляяя.... Теперь в планы нужно вбивать ещё и компрессионную акустику(((((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 10 Января 2012, 15:51:01
ilya.pro-rock,А на 8Ом не лучше грае?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2012, 15:53:10
Не, прикол в том что самый сладкий вариант оказался при самой говёной акустике 6 Ом(((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 10 Января 2012, 15:57:37
Мляяя.... Теперь в планы нужно вбивать ещё и компрессионную акустику(((((
Или все таки полутоваттный задохлик однотактный для 4А28...

У меня компрессионная полупропиленовая акустика, наверное поэтому двухтактники у меня собираются чаще однотактников.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2012, 16:00:39
Задохлик на 6с4с ждёт своего корпуса. С ним не было проблем)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 11 Января 2012, 11:18:04
Илья, а ты уверен что она говенная? У меня вот есть колоночки, типа двухполоска от музцентра. С фазоинвертором, пластиковый корпус. Внутри фильтров вообще нет  :-[ , тупо впаралель мелкий бумажник и чуть побольше.
Всерьез задумываюсь над нормальным корпусом, фильтрами и НЧ звеном :D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2012, 12:30:18
Я вот тоже об этом задумался. У них очень сбалансированный звук. Дины бумажные. 3 полосы. Кроссовер есть.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 14 Января 2012, 03:08:18
Александр_Ев,Внешний вид определяет многое,мне понравился,а звук я и так знаю,и трансов от симфонии вполне хватает,тоже знаю,и S90 раскачает запросто,7.5ватт лампового звука-это все 30 транзисторного.

и добавил...     (14 Января 2012, 03:30:22)
В замен паяю пару 6д22с
Ох люблю я эти лампы,после того как поставил их вместо всяких других,другие ставить и не хочется-басы пропадают,но жрут конечно...Но раз поставил,пусть стоят,вдруг захочется ещё четвёрку 6п14-х поставить впараллель.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Января 2012, 17:43:36
Паша намотал выходники. Теперь последовательность следующая: ставлю новый выхлоп - слушаю. Потом меняю е80сс на 6н6п. Слушаю. Выбираю то что меня удовлетворит. Дальше перерабатываю плату в новый вариант, кой какие задумки уже есть, но кустарщину нафиг-нафиг, нужно подключать резонит (правда для этого нужно много чего натворить по работе, чтоб подсунуть своё изделие))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 16 Января 2012, 20:22:53
Илья, а отчетик выложишь? Очень интересно, особенно выходники и вторая сетка. А если еще подкрепишь субъективные ощущения спектрами, то вообще будет супер :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Января 2012, 20:54:12
Отчётик это само собой! Спектры поробую снять.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 17 Января 2012, 18:30:18
 Думал как ,,оформить,, под твои нужды и ничего лучше не придумал.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Но на счет Fн..,Илья,тут или шашечки,или ехать:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2012, 19:28:53
Илья, лучше молчи, а то он твои фотки в мундире туда налепит
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 17 Января 2012, 19:39:16
hippo64, :ROFL: :drink: :fr:Я ж любя...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 17 Января 2012, 19:49:15
Красивые. Может стоило стилизовать под ТН? :D
Thinkpad....уважуха  :v:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 17 Января 2012, 19:57:01
Красивые. Может стоило стилизовать под ТН?
Thinkpad....уважуха
Это как,Гриш?:)
 Ооо,Синк Пад-моя давняя,латентная любовь:))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 17 Января 2012, 20:30:17
Залить их зеленой жижей и наклеить наклеики от ТН. Он бы упал. Ждемс результатов :D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2012, 20:40:37
Я ж любя...
Камрады, это суровая мужская любовь, причем в аудиовыражении.
Паша, трансы лежат перед глазами, дезигн усилка еще не определился, мысли есть, но это будет не тривиал, с расчётом на долгую память, в хорошем смысле этого слова, типа рюмку поднял, и память навеяла.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 17 Января 2012, 20:43:47
hippo64,Енто какие?:))
 З.Ы. ты шо меня хоронишь?:)Забудь...это всего лишь моточный миг нашей бренной жизни
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2012, 20:46:04
дыкось для 6п9. че то меня в искусство потянуло в посл. время, в АМЛ бы не превратиться (С Толей Лисовским не путать!!!!)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 17 Января 2012, 20:48:23
hippo64,Вов..,я говорил,что 600(или сколько там активного?)тне для слабонервных. и 120-150Гн тоже.Мне был интересен результат,а так как ты человек практики,то ..тебе и карты в руки:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2012, 20:52:07
Эх, (С) Марья Ивановна, нам бы ваши проблемы.
Паш, вот и хочется из этой совокупности выжать, пока понял, что для ушника шикарнейший вариант выходит
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 18 Января 2012, 05:36:29
 :yah: :yah: :yah: :yah:
Слов нет, одни эмоции, не сочтите за флуд)))))

и добавил...     (18 Января 2012, 20:54:16)
Получил трансы!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Января 2012, 17:15:53
[attachment=1]

и добавил...     (23 Января 2012, 17:21:41)
объемный смд монтаж... Глаза просто ломит. Руки трясутся... Но я это сделал! Теперь у меня фиксированный двухканальный аттенюатор номиналом 9,66 ком. Точность до 1 ом!!!! 12 позиций. Номиналы резисторов от 5 кил далее каждый последующий в 2 раза меньше. Так как производитель галетников не угодал с промежутком промеж контактов я ставил по паре резисторов 1206 вдвое меньшего номинала.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 23 Января 2012, 19:35:25
Илья, поздравляю! Имхо дискретники вещь хорошая. Поделись, что за галетник использовал?

зы. И заодно, как сетки вторые у пентодов цеплял: к стабам, к фильтрам, иль прям в анодное питание?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Января 2012, 23:08:33
Сергей, вторые сетки привык цеплять через RC фильтры. В моём случае 2400 Ом - 100 мкФ - 200 Ом - сетка.
Галетник подключил по схеме обычного потенциометра. Припаял к выводам 11 резистивных сборок на 9,66 кОма. Каждый сборный резистор вдвое больше (или меньше) предыдущего. Номиналы - 5 кОм до 4 Ом. Надеюсь угадал))) Галетник обыкновенный из чип-дипа, 12 позиций (больше нет), 4 секции.

и добавил...     (24 Января 2012, 12:40:37)
Установил аттютюнер))) В моём случае предусилителя с Ку около 20...25 первые 3 ступени не работают. Оптимально где то в средних позициях. Но на самом деле с номиналами угадал! Если пред будет с большим усилением, а акустика чувствительнее, то эти ступени будут работать.
Номиналы резисторов: 2,4 - 4,8 - 9,4 - 18,2 - 40 - 72 - 150 - 300 - 600 - 1240 - 2400 - 4800. Резисторы 2,4 подключены между землёй и входом атт.
Беда этой модели галетника - нет упоров. в порыве можно с самого тихого положения переключить на максимальную громкость....

и добавил...     (24 Января 2012, 12:42:14)
Галетник этот: http://www.chipdip.ru/product/rcl371-4-4-12-nn.aspx (http://www.chipdip.ru/product/rcl371-4-4-12-nn.aspx)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 12:53:13
Установил Пашины выходники!
Впечатлений пока нет, Дашка спит :-X))) Но всё работает.
Вот что вышло:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 29 Января 2012, 13:28:55
ilya.pro-rock, Илья,отправил в мыло архив по аттенюаторам и прочему,сам разберешься.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 14:01:57
Ок! Надо бы это на форум выкинуть как полезную информацию.

и добавил...     (29 Января 2012, 16:41:23)
Ух... Достойные выходники Паша намотал! Пока прогреваются, но уже ушла некоторая зажатость звука. Детальность отличная. Звук чистый пентодный. Кстати вышло очень похоже на 6П6С. Ещё бы акустику 8-омную получше...
С раскачкой дубовых резиновых 35ГДН-1-8 никаких проблем)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 29 Января 2012, 17:06:50
ilya.pro-rock,Илья,выходники обычные.Я б на меньшую Fн делал бы,но активное тебя смущало.И греть..обязательно:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 17:12:11
Грею! Прям таки ЖАРЮ)))) Семейство в ауте)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 29 Января 2012, 17:14:38
ilya.pro-rock, А ты их резаками и..-в ночную смену;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 17:17:19
Негде... А пыточные резисторы о 150 Ваттах на 7,5 Ом на работе остались.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 29 Января 2012, 17:38:16
А какое омическое?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 17:39:18
Костя, включил, заиграло, померить забыл((((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 29 Января 2012, 17:53:54
Прежде чем установить деталь в схему я долго её изучаю. Космическая школа.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2012, 18:06:22
Ну, на звук это точно не повлияет))) Оно либо работает, либо нет... Школа радиоэлектронного Ой!...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 29 Января 2012, 18:13:56
Если на пол-первичке падает 5в - отлично.
Если 7-8в - хорошо.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 29 Января 2012, 19:10:26
ВКН,Костя:
ШЛМ25х25 РР 6П14П
1-6х142(0,25)
2-34Х2 (2Х0,56)
1-12х142
2-1х34(2х0,56)
1-6х142

R1=175Ом
Ктр=33,4
 L(LCR-метр)=53Гн
 Смежлбм(до проварки)=1,65n
 После=1,9n
 прибавка~15%
 Raa=9,65к
Rout~27Ом
 Постоянка некоторая прокатит легко(думаю даже 10-15мА),есть зазор
  Да,межобмоточная-0,1-0,2-0,3-0,4 после секций.
 Вторая пара(для 6П6С)
 Все тоже,но:
 6Х180(0,2)
 12х180
 6Х180
 Межсекц.изоляция после секций:0,1-0,2-0,4-0,8
Вторичка(2х0,6) с отводами на 30-37 и 50 (последовательно)
 R1=330Ом
  L~100Гн
 И,Костя,обрати внимание, Смежобм 2n
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 29 Января 2012, 20:05:17

 И,Костя,обрати внимание, Смежобм 2n
Всем бы таких учеников!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Января 2012, 06:04:11
Воооот, тут же ещё вопрос как ты доверяешь производителю))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 30 Января 2012, 07:48:04
На производстве это называется "Входной контроль".

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Января 2012, 08:16:24
Контроль контролем, но я вчера оттянулся под десяток дисков))) Вот теперь можно заняться полноценной отслушкой драйверов (уже заготовил наборы обвязки для 6Н6П и Е182СС), попробовать тангсрэмовские EL84...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Февраля 2012, 06:06:47
Установил 6Н6П. Е182СС не подошла зараза, так как с 6 ноги у неё цоклёвка совершенно идиотская.
Параметры следующие: Ra1=Ra2=Rk2=15 кОм. Rk1=160 Ом, Uc1=-2, Uс2-к2=-5 В. Uвн1=265 В. Заменил резистор ООС в катоде преда со 100 к на 30 к. Надо кондёр конечно поставить пикушек на 100 для подавления всего и вся на ВЧ.
Послушал краем уха, так как делал позно вечером на кухне и все уже спали.
Предварительная разница от Е80СС.
Е80СС - очень детальна, но из-за того что её режим в данном схемном решении выходит кривоватый, сильно задирает верха.
6Н6П - верха выровнялись, детальность вроде как не пропала. Сегодня вечером буду врубать на полную.
Усиление конечно упало. Нужно будет попробовать отключить ООС и поставить кондёр в катод.

и добавил...     (03 Февраля 2012, 09:32:50)
На данный момент дело обстоит так:
[attachment=1]

и добавил...     (03 Февраля 2012, 18:51:43)
Слушал Сару Брайтман, и Клэптона. Сара звучит слишком детально для её высокого голоса. А вот Клэптон идеален!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 03 Февраля 2012, 22:56:02
Негде... А пыточные резисторы о 150 Ваттах на 7,5 Ом на работе остались.
Тоже мне проблема...
- паяем нужный номинал из МЛТ-2 (или из МОН), и в банку с водой их ;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 04 Февраля 2012, 01:07:02
Нужно будет попробовать отключить ООС и поставить кондёр в катод
Или 120 ом шунтировать и плюс 39-40 ом под обратную связь 3 кОм.
Е80СС - очень детальна, но из-за того что её режим в данном схемном решении выходит кривоватый, сильно задирает верха
-100-270 пФ в шунт резистора ООС ,причём номиналом поменьше.Таковы мои варианты возможной прослушки и их уточнения.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 04 Февраля 2012, 06:19:38
-100-270 пФ в шунт резистора ООС ,причём номиналом поменьше.Таковы мои варианты возможной прослушки и их уточнения.

Баловство это, по моему опыту. Услада для осциллографа, а не для ушей.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Февраля 2012, 07:32:10
-100-270 пФ в шунт резистора ООС ,причём номиналом поменьше.Таковы мои варианты возможной прослушки и их уточнения.
Пробовал, никакой раницы(((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 04 Февраля 2012, 07:43:52
Баловство это, по моему опыту. Услада для осциллографа, а не для ушей.
На плакат и на главной странице вывесить.
Ушами ведь слушаем.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Февраля 2012, 07:58:47
Ага... А у меня паноптикум какой то... Ставлю EL84 тангсрэмовские - ни шороха в акустике. 6п14п орут как оглашенные... Ставлю ёлки - ноль... Замеряю напруги - эдентичные. Проверил цоклёвку на всякие - болт в болт... Что за шайтан то такой...((((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 04 Февраля 2012, 08:58:18
-100-270 пФ в шунт резистора ООС ,причём номиналом поменьше.Таковы мои варианты возможной прослушки и их уточнения.
Пробовал, никакой раницы(((

А на аасциллографе смаатрел прямоугольники? :D

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 04 Февраля 2012, 09:30:59
Нет. Я на слух проверял. Осциллы все на работе. Если не влияет - смысл продолжать идти в кривом направлении? Смысл это обсуждать когда там уже совершенно другая лампа стоит? С которой таких проблем нет.
Меня больше волнует почему ЕЛ84 не заработала в схеме??? Что за бред нах....????
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 04 Февраля 2012, 23:56:32
Нет. Я на слух проверял. Осциллы все на работе. Если не влияет - смысл продолжать идти в кривом направлении? Смысл это обсуждать когда там уже совершенно другая лампа стоит? С которой таких проблем нет.
Меня больше волнует почему ЕЛ84 не заработала в схеме??? Что за бред нах....????

А к первой, или шестой ногам на панельке что-нибудь случайно не подпаяно?

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Февраля 2012, 12:03:46
Земля... Но я проверил, эти ноги на воздухе висят в самой лампе...

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:04:17)
Через шестую анодное проходит по моему....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 05 Февраля 2012, 13:09:12
Илья, у ЁЛок выводы от сетки - 1 и 2 ноги.
Я думал ты в курсе. :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Февраля 2012, 13:25:48
Упс...))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: rubenlukin от 05 Февраля 2012, 13:44:49
Йопт, тоже думал, что это прямая замена. Век живи...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Февраля 2012, 17:06:12
Так яж их ещё и прозванивал...

и добавил...     (05 Февраля 2012, 22:17:43)
Мда... Оттпаял первую ногу. Всё заработало))) Дело было не в бобине)))
Если честно не могу сказать что они ах как лучше наших 6П14П. Звук другой. Но меня всё же смущает драйвер.
Если с 6П6С и 6Ф6С однозначно лучшей была ЕСС82, то тут все эти типы драйверов до сих пор не переиграли банальную 6Н2П-ЕВ в дифференциальном включении... Так что экшн продолжается)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 01:53:11
Я так и думал, что проблема - между ногами. :D

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 06 Февраля 2012, 02:35:04
6П14П-К
Если честно не могу сказать что они ах как лучше наших 6П14П
и -ЕР хороши.
банальную 6Н2П-ЕВ
-6н23п-ев-достаточно универсальная хорошая народная лампа,мне очень нравится,если честно и без выпендрёжа.Току ей 10-12ма.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Февраля 2012, 05:49:51
Игорь, несколько раз пробовал 6н23п-ев. В результате я присоеденяюсь к тем кто считает её "антизвуковой". А ЕСС88 у меня нет.
У меня как раз 6п14п-ер
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Февраля 2012, 09:26:02
В общем крутил я EL84 в пентоде и боком и раком :DIY2:. Менял напругу на сетке от 280 до 250 В, ничего интересного. Перевёл в триод. И ого! Вот и оно! :audio: Оказывается EL84 тангсрэм в триоде то очень даже ничего так))) Поставлю сегодня 6п14п вместо них и проверю правильность выводов. До этого когда включал в триод - сразу выключал обратно. Здесь скорее всего трансформатор подошёл под режим.
Сделал новую версию печатки под дифференциальный ФИ.
[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 08 Февраля 2012, 09:29:38
Илья, а почему ты не хочешь разделить пред и оконечник на разные платы? ИМХО было бы удобнее
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Февраля 2012, 10:11:31
Да, такая мысль у меня появилась после разговора с Ренатом в тему 34-х ёлок))) Но с этой мыслью нужно переспать...
Лампу в ФИ скорее всего ЕСС85. У 6н2п-ев выходит больно крутое Rвых каскада(((

и добавил...     (08 Февраля 2012, 12:18:47)
[attachment=1]

Ну уж если заморачиваться на шумы и линейности, то можно и полностью дифференциальный вариант сделать. В катоды 6п14 каскод из 2SC4160.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 09 Февраля 2012, 01:35:18
Вот Илья ты и пришёл к тому,что я .[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 09 Февраля 2012, 04:47:00
igoralex, и хватает усиления 6Н23П?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 05:27:46
Игорь, не совсем к тому же. Во первых я не хочу отказываться от входного ФИ каскада. Он будет способствовать снижению шумов и всяческих нехороших пульсаций.
Во вторых приёмник тока на 1 транзисторе даст эквивалентное сопротивление не более порядка десятков килоом, особенно для выхлопа, так как ток там уже вполне вменяемый. По этому, для получения приличного сопротивления порядка мегаом там нужен каскод или что-то вроде вывернутого токового зеркала.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 09 Февраля 2012, 05:41:38
Почему нет?6п14п:напряжение между сеткой "один" и катодом 7 вольт(+-1),если выходные лампы в классеА(можно их и триодом и пентодом),6н23п даёт усиление где-то 25,её и на АВ должно хватить,но Илья ЕСС85 хочет использовать,а у неё и усиление больше, и ток можно дать 15 ма,она будет получше 6н23п.У меня была одна только ЕСС85,и то её хватало для лофтина однотакта с EL34.Катодный резистор входной лампы можно зашунтировать электролитом под переключатель с ООС и без ООС(например в триоде без ООС,но с шунтированием катодного резистора).Выходная мощность,мне кажется,несколько меньше,ватт 7 в УЛ и ватт 5 в триоде,в любом случае мощность больше, чем в однотактнике-лофтине на одной 6п14п,но,кажется меньше,чем в однотактнике-лофтине с двумя 6п14п впараллель,причём в этом варианте хватало 6н6п,она же и осталась в этом однотактнике с двумя 6п14п впараллель.Трудно оценивать на трансах с Ригонды,Фестиваля,Октября.Ставишь бОльший транс и мощность бОльшая кажется,чуть ли не в два раза.На 6н24п,из-за того что используется только половинка в баллоне в одном канале,можно несколько превысить ток 12-14ма,а так она та же 6н23п;на 6н14п,тоже половинка,давал 7-8 ма,на аноде было 90 вольт,резистор анодный 33кОм-тоже справлялась,но трудность лофтина заключается,что под каждую лампу подстраивать всё надо,даже через полчаса-час из-за нагрева выходников плыл режим выходных ламп,так как менялось активное сопротивление первички,и довольно существенно.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 06:01:07)
ilya.pro-rock,Можно на мосфете сделать или ...Тогда остаётся вариант 6ф1п входной каскад(триодная часть),пентодная часть под ГСТ для ФИ на 6н23п(6н1п) и выходные 6п14п,хотя в лофтине законы немного иные,анодное сопротивление входного каскада по сути сеточное выходного каскада,и это по постоянному току,току покоя,а по переменному току можно считать ,что сеточного резистора выходного каскада нет.
и хватает усиления 6Н23П?
По идее должно хватить.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 06:09:16
Основная прелесть непосредственной связи - отсутствие конденсатора на сетку выходной лампы, который больше всего гадит звук: вероятность того, что пики сигнала на сетке именно выходного каскада будут зашкаливать - самая высокая.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 07:42:23
Игорь, применение транзисторов не предназначенных для аналоговых сигналов в моём звуковом тракте исключено.
Анатолий, можно и лофтин конечно, но я пока отношусь к идее дифф. усилителя исключительно как к эксперименту.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 08:05:38
применение транзисторов не предназначенных для аналоговых сигналов в моём звуковом тракте исключено.
Религия не позволяет ? :D

и добавил...     (09 Февраля 2012, 08:09:17)
P.S.
кстати из моего старого опыта, srpp на ecc85 более чем с избытком хватает раскачать селфсплитер на 6п14п (c LM317 стоящей в катодах :P) в том числе в триодном включении.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 10:39:42
Евгений, не религия, физика)))
Я заказал кучу биполяров. Почти все они прям как вы рекомендуете с полочкой на зависимости hfe от тока коллектора))) или по крайней мере с небольшими перепадами.
http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222337.pdf (http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222337.pdf)
Буду экспериментировать пока на том что удалось достать, но буду подбирать более малошумящие варианты.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 10:46:04)
Я прикинул дифф каскад на ЕСС85 будет выдавать честную 20 усиления пр Rвых порядка 11 кОм.
При этом аналогичный схемотехнически каскад на 6Н2П-ЕВ даст усиление 30 при Rвых 33 кОм. Считаю что увеличение усиления на десятку не достаточный повод жертвовать Rвых аж в 3 раза....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 17:07:30
А вот 2SC5707 ниразу не for audio :P
- это транзюк с экстремально маленким напряжением К-Э в насыщенном состоянии,
и поэтому предназначенный для импульсных БП и т.п. схем.
(Applications: DC-DC converter, relay drivers, lamp drivers, motor drivers, strobes.)
Просто санье хотели сделать хороший транзистор для импульсных схем.
Сделали. Заоодно он получился и с линейной беттой :v: :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 17:19:50
Евгений. Упаси Бог наезд был не на биполярники))) исключительно на всяческие игбт кмоп и иже с ними))) я тоже когда подбирал себе транзюки для экспериментов не нашел ничего из этой категории. Можем утешить себя той мыслью классика что: ”если на детали написано фо аудио то значит что она больше ни на что не годна”)))

и добавил...     (09 Февраля 2012, 17:24:06)
технологию би-кмоп придумали умные люди. Все что в цифре-делается кремний кмоп. Все что касается аналога - германий би полярный)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 17:32:30
Кстати про ФИ.
Слишком "правильный" ФИ, например дифкаскад со стабилизатором тока в катодах
(не важно что лампа там в катодах или камни),
дает (по крайней мере "на мой ух") весьма поганенький звук.
Тоже чистая физика - нещадно прореживает четные гармоники,
а нечетные при этом выпячиваются.
результат (http://vrtp.ru/html/emoticons/t2110.gif)
А вот с "кривыми" ФИ
(например 2 каскада соединенных последовательно, или ФИ и с разделенной нагрузкой)
из-за их неидеальности этот паршивый эффект менее выражен.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 17:48:57
Слишком "правильный" ФИ, например дифкаскад со стабилизатором тока в катодах
(не важно что лампа там в катодах или камни),
дает (по крайней мере "на мой ух") весьма поганенький звук.
Тоже чистая физика - нещадно прореживает четные гармоники,
а нечетные при этом выпячиваются.

Это если позволять ему гармоники создавать. А если использовать с приличным хедрумом -- всё совершенно наоборот: чистый и прозрачный, как слеза, звук.

или ФИ и с разделенной нагрузкой)

У ФИ с разделённой нагрузкой - более паршивый эффект: когда катодная нагрузка шунтируется нелинейным током выходной лампы, на анодной получаются острые нелинейные пики.

Вот сочетание ФИ с разделённой нагрузкой с дифкаскадом в качестве драйвера - то, что мне нравится больше всего.

Но для усилителя Ильи это будет оверкил, мне кажется.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 17:54:34
т.е. приходим к классическому Вильямсону ? ;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 09 Февраля 2012, 17:54:44
У  меня до фазоинвертора всегда каскад есть. И он дает четные да и нечетные тоже. А далее как можно меньше любых.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 17:55:48)
т.е. приходим к классическому Вильямсону ? ;)
Я об этом тоже.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 18:03:20
т.е. приходим к классическому Вильямсону ? ;)

Ни в коем разе. Я имел в виду непосредственную связь между первым пентодом, фазониветором с разделённой нагрузкой и дифкаскадом. У классического Вильямсона - разделительные конденсаторы, приводящие к фазовым сдвигам на низах. И драйвер у него - вовсе не дифаскад, а двухтактный каскад с общим резистором в катодах небольшого сопротивления.

В  варианте Ильи"драйвер" можно превратить в выходной каскад. Как у Игоря, но с пентодом на входе. С анода верхней выходной лампы на анод пентода -- местную ОС резистором. А с хвоста выходных ламп на экранную сетку пентода -- серво, в виде RC-цепочки, которое будет держать стабильные режимы.





Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 18:23:59
а я вот предлагаю таки сделать селфсплиттер,
поставив в катоды стаб. тока на мощном мосфете + TL431.
И соеденить его напрямую с вот таким ;) драйвером:
(т.е. С1 здесь удалить)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Будет и полностью с непосредственными связями увеселитель,
и спекртальный состав гармоник можно крутить как угодно :)
Расплата - мосфетный кипятильник в катодах.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Slava от 09 Февраля 2012, 18:28:45
вовсе не дифаскад
Дифкаскад это. Можно даже использовать как фазоинфертор с коротким хвостом.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 18:44:55
Про фазоинверторы.
Лично мне вот такой нравится:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
За счет ПОС с катода на катод у него не надо шунтировать электролитом R2 :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 18:47:25
Триггер Шмидта. :D


Дифкаскад это. Можно даже использовать как фазоинфертор с коротким хвостом.

До дифкаскада у него хвост недорос.




и добавил...     (09 Февраля 2012, 18:51:58)
и спекртальный состав гармоник можно крутить как угодно

Можно, но практика показывает -- когда гармоники можно накрутить ручкой, то к этой ручке никто не прикасается. Не смотря на расхожий миф, что лампы любят за чётные гармоники низкого уровня, добавлять их в реале никто не желает, когда есть возможность покрутить ручку и выбрать на свой вкус. :D


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 18:56:16
Триггер Шмидта.
до тригера Шмидта у него хфост не дорос! :P
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 19:05:03
Триггер Шмидта.
до тригера Шмидта у него хфост не дорос! :P

То-то-ж!  :learn:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 19:09:28
усиление каскада около 20 раз - замерено в реальной схеме,
и никаких тригерно-шмидтовых фефектов не наблюдается :P .
(было проверенно с кучей восмерок)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 19:29:10
усиление каскада около 20 раз - замерено в реальной схеме,
и никаких тригерно-шмидтовых фефектов не наблюдается :P .
(было проверенно с кучей восмерок)

Да понятное дело - я пошутил. Вон, у Чебурашки тоже до Буратино нoс не дорос. :D

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 19:32:41
;D

кстати, лично "на мой ух", играет такой драйвер весьма приятственно :v:

и добавил...     (09 Февраля 2012, 19:33:29)
только восмерки вряд ли Илья будет ставить
(аз ибо будет  нарушение (http://vrtp.ru/html/emoticons/p0311.gif) печатно-платной пальчиковой консепции  :wall:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 09 Февраля 2012, 19:34:55
Ага, это не хвост, сказал волк и густо покраснел.
Щазз мы новичков в аудиофильство то и воткнём.
 По мне, так два последовательных каскада для фазера ист гут, захотел - точно, захотел красиво.
Хочется красиво, точно и на камнях можно.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 19:39:13
только восмерки вряд ли Илья будет ставить

Можно и 6Н16Б впаять - разницы не вижу.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 19:40:23
Ага, это не хвост, сказал волк и густо покраснел.
;D
- это не молоко, сказала Красная Шапочка, нервно вытерла губы, и густо покраснела.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 19:47:10
Вот тебе и красиво, и точно: у Шуры Заславского уже давно печатка разрабтана.



[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 19:56:42
Анатолий, а где найти немикрофонящие 6Ф12П ??
я именнно по причине просто тотально чудовищного  :o микрофона всех  :facepalm: экземпляров этих ламп что мне в руки попадали, давно :'( забил на них.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 20:00:47
Женя, а ты антизвонные резисторы добавлял? :D

У них бешенное усиление и они заводятся. Оттуда обычно и звон хрустальный.

Схема, что я тиснул - старая версия. В последней на входе была ECF200, в драйвере - пара 6Ж51П.
Сейчас собирабюсь отлаживать на макете вариант с 6Ф1П (я их уже купил)

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 20:07:05
Естестна антизвонники в сетках были.
На ВЧ возбуда не было, это я 100% гарантирую !
Увидеть возбуд у меня много есть чем - от скопа,
до кучи самых разных ВЧ пробников и индикаторов поля
(некоторые видят генератор меньше миливата за несколько метров и с частотой до десятка гГц).

и добавил...     (09 Февраля 2012, 20:08:04)
например на AD8317
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 20:11:52
Евгений, Анатолий, так в данный момент у меня "недоВильямсон". То есть воспользовавшись тем что выхлоп живет в чистом А я убрал драйвер. Схему то гляньте))) ФИ конечно не столь хитрый как у Жени, но звучит очень не дурственно. Правда сейчас выхлоп триодный.
Вместо 6Н8С можно смело воткнуть ЕСС82 и "концепция" нарушена не будет.
Ещё разок повторюсь, что самый самый результат показывал у меня ФИ с лонгтейлом на 6Н2П-ЕВ. Половинки были идентичны, Выхлоп пентодный. А трансы от "симфонии".


и добавил...     (09 Февраля 2012, 20:13:15)
Если делать Вильямсон на таких пальцах - то кроме 6П43П ставить нечего... С 6п14п будет "овердрайв" и хардроковый дисторшн)))

и добавил...     (09 Февраля 2012, 20:14:58)
Я хочу в катоды поставить каскоды на паре биполярников. Есссно в пред побольше Hfe поменьше ток, а в выхлоп средний Hfe и средний ток
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 20:17:13
Илья, у тебя правильный усилитель. Нас с Женей немного не в ту степь занесло.

Но его можно развить с учётом предложений Игоря. Я выше писал, как бы я делал:



и добавил...     (09 Февраля 2012, 20:19:57)
В  варианте Ильи"драйвер" можно превратить в выходной каскад. Как у Игоря, но с пентодом на входе. С анода верхней выходной лампы на анод пентода -- местную ОС резистором. А с хвоста выходных ламп на экранную сетку пентода -- серво, в виде RC-цепочки, которое будет держать стабильные режимы.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 20:20:20
Я ж разве что говорю))) Все предложения и варианты рассматриваем.... Просто корректирую их под своё ИМХО))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 20:23:59
Если делать Вильямсон на таких пальцах - то кроме 6П43П ставить нечего...
еще 6п18п есть.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 20:25:04
Естестна антизвонники в сетках были.
На ВЧ возбуда не было, это я 100% гарантирую !
Увидеть возбуд у меня много есть чем - от скопа,
до кучи самых разных ВЧ пробников и индикаторов поля
(некоторые видят генератор меньше миливата за несколько метров и с частотой до десятка гГц).

Вот это и странно -- сколько ни пробовал, самый большой грех -- это разброс параметров. Пугалка в виде микрофыонного звона не работала. Может - потому, что использовал в оконечнике? В микрофонный усилитель - признаюсь - я её сувать не пробовал.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 09 Февраля 2012, 20:28:48
еще 6п18п есть.
Там всего то 20 В амплитудного нужно))) С этим 12АТ7 или ЕСС85 справятся легко.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: L0ki от 09 Февраля 2012, 20:53:06
Пугалка в виде микрофыонного звона не работала. Может - потому, что использовал в оконечнике? В микрофонный усилитель - признаюсь - я её сувать не пробовал.
:facepalm:да какой там микрофонный или винилкоректор....
В роли драйвера ее пытал по всякому.
Звук шикарный, но... звенит как последняя цволчь  :%): :wall:

 :d_know: Анатолий, может просто вам удачная немикрофонящая партия ламп попала ?  ???
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 09 Февраля 2012, 20:59:00
Камрады, мы скоро скатимся к известной байке про номерные анекдоты.
Скажем Толяныч отписывается - схема №17, тут же в ответ неееет, только не это, а вот №32 для Бутмана в самый раз.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 21:09:58
Анатолий, может просто вам удачная немикрофонящая партия ламп попала ?


Женя, не надо на "вы" - просто покупал наугад на ибэе. Нич-чего не понимаю.  :%):
Может это заговор знатоков на сброс цен? Тогда я отползаю...


и добавил...     (09 Февраля 2012, 21:11:16)
Скажем Толяныч отписывается - схема №17,


Могу проще: Пирамида #7-M :D

(http://wavebourn.com/images/pyramid/Pyramid-VII-M-1.gif)

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 10 Февраля 2012, 02:08:02
В  варианте Ильи"драйвер" можно превратить в выходной каскад. Как у Игоря, но с пентодом на входе. С анода верхней выходной лампы на анод пентода -- местную ОС резистором. А с хвоста выходных ламп на экранную сетку пентода -- серво, в виде RC-цепочки, которое будет держать стабильные режимы.
Толя,меня очень заинтересовала эта схемка,но из-за слэнга недопойму,вот бы нарисовать на примере,и в качестве входного пентода взять 6п15п или 6п14п
 :o

и добавил...     (10 Февраля 2012, 02:18:14)
Илья,а нет охоты повозиться с таким вариантом,ну входную лампу поставить свою любимую,может 6н1п-ев подойдёт.[attachment=1]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 10 Февраля 2012, 03:25:32
Толя,меня очень заинтересовала эта схемка,но из-за слэнга недопойму,вот бы нарисовать на примере,и в качестве входного пентода взять 6п15п или 6п14п

И нарисую, и на макете отлажу. Только потом - сейчас сижу на работе, жду время Ч - апгрейд сисковского стека, на живой системе 24/7...

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Февраля 2012, 08:21:26
Игорь, я делал такой ФИ. Не прокатило...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: motiv от 10 Февраля 2012, 08:55:56
Я один не вижу селфа и ФИ от Жени на 10 странице? ФИ то знаю какой там, а вот на селф интересно взглянуть
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Февраля 2012, 18:56:35
Опа! Интересный результат сравнения EL84 Тангсрем с 6П14П-ЕР.

Костя, я знаю что они тебе нравятся. Могу отдать тебе 84ки.))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ВКН от 11 Февраля 2012, 07:27:55
погоди, пусть покоптятся часов 100 :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Февраля 2012, 10:22:10
Прикинул 6Н3П в ФИ
Фазоинвертор с разделённой нагрузкой:
Uвн1=275
Ra1=30 кОм
Uc1=-1
Ia=6,28 мА
Ua=86,65 В
Rk=160 Ом
Uвн2=280 В
Ra=Rk=30 кОм
I=2,94 мА

Что думаете? Стоит пробовать?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 12 Февраля 2012, 17:46:04
У меня от 6Н3П самые положительные впечатления. Правда не делал с разделенной нагрузкой.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Viktor D от 17 Октября 2012, 17:45:56
Что то тема заглохла. Илья, какой вариант всё же окончательный?

У меня в принципе все детали собрались - вдруг спаяю?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 19:01:27
У меня от 6Н3П самые положительные впечатления. Правда не делал с разделенной нагрузкой.

6Н14П ещё лучше. Похожи на 6Н3П, но совершенно не звенят, я их когда-то давным - давно в микрофонных усилителях использовал. На более высоких уровнях побялся - в справочнике кривые страшно нарисованы. А снимать собственные тогда почему-то не принято было. :)





Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 17 Октября 2012, 20:52:24
Тоже весьма неплохо ВАХи выглядят. Но у меня 6н3П гораздо больше. 14_е попадаются гораздо реже. Еще лучше 26, но это уже редкость редкостная.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 21:03:29
Я о 26-х вообще слыхом не слыхивал. Как и о 6Н5П, кстати, которые хоть и предназначались для "схем с АРУ", но на самом деле - весьма линейные лампочки.
Справочник у меня был, и читал я его облизываясь, но многие лампы вживую не видал. А 6Н14П испольовались в селекторах каналов телевизоров. 6Н3П - в УКВ блоках радиоприёмников, и на ЖД они активно использовались, в радиостанциях ЖР-3М.




Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 17 Октября 2012, 21:36:51
Я о 26-х вообще слыхом не слыхивал.

Размером и мощностью как 6Н6П, Цоколевка как у 6Н3П,  усиление как у 6С3П.  Поют замечательно   :v: Из недостатков - один и очень существенный -  практически недоставаемая.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 21:44:02
Один продавец на ибэе, по червонцу за штуку. М-да...

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 18 Октября 2012, 00:33:52
У меня впечатления о 6н3п очень хорошие, половинки идеально симметричные и по ёмкости и по ВАХам, о 6н14п = тоже впечатления очень хорошие, после приевшегося звука 6н23п,может потому ещё ,что нужно было брать два баллона 6н14п, в то время как 6н23п можно использовать один баллон.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 18 Октября 2012, 00:47:09
Собственно тем что было описано, тем и закончилось. Крайние пол года я так в этой электронике и радиохеромантии завяз по работе, что дома на всё это нет ни времени ни сил... Иногда включаю комп и думаю, чтоб такое посмотреть, чтоб не про схемотехнику, хе-пхе-мет усилители к-икс диапазона, чтоб сцукка никто не мог дБ от дБмВт отличить, и вообще GaAs воспринял как матершину... :wall:

и добавил...
А ещё мечтаю чтоб при слове "миксер" думалось о торте или молочном коктейле, а не о том когда у него наступает компрессия по входу на 1 дБ...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 19 Декабря 2012, 22:23:46
Москкк пришёл в себя и затребовал рукоблудия.

переделал основную плату увеселителя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь банановый! Убрал ёмкости БП.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Под подолом всё тоже самое. Элементы переехали со старой платы, Схема осталась прежней. Изменения минимальны - резистор смещения преда заменил на СМД, в выход поставил 6П18П и резисторы автосмещения на 330 Ом (буду подбирать).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Общие изменеия более интересны - вместо ДППВ - мост на 6Д20П (андер констракшен). Ёмкости БП переезжают за выходные трансы. Вместо 1 ТН55 устанавливаю 2 тора для накала (на фото только 1).
Диоды предполагаю разместить горизонтально для изоляции от шаловливых ручонок, иначе они торчат над корпусом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Корпус существенно тоньше прежнего, поэтому лампы будут по ватерлинию выше  крышки. Дизайн Вашего покорного слуги. Делали вот эти ребята из Кучино: http://www.elkorp.net/ Делают для всей оборонки и спецслужб. Рекомендую.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2012, 23:05:41
В ходе работы пришлось немного изменить концепцию. Как бы мне не хотелось сделать полноценный мост на 6Д20П, но прокормить накал такого мостика мне оказалось не под силу. Вернулся к паре 6Д22С. Торы так же не потянули накал. В итоге конфигурация начинки усилителя осталась практически той же что и была. Единственно я заменил один дроссель на пару довольно мощных дросселей с низким омическим сопротивлением Д26.
В итоге компоновка получилась такая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А к вечеру уже вырисовывался общий вид. Не успел только сделать квадратный вырез в задней стенке (2 мм сталь, млять...) для фильтра питания и отверстие для предохранителя. Ну и отдельный момент это верхняя крышка. С ней секас будет отдельный...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ЗЫ. Пришлось играть в пятнашки располагая кенотроны. Они постоянно что-то греют, что греть совсем не желательно... Остановился на варианте равномерного подогрева выходников....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 21 Декабря 2012, 23:09:35
На переднем погоне 5 звёздочек получилось? Или это 4 плюс пуговица?  :v:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2012, 23:12:43
4 + дырка от бублика)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: smarold от 21 Декабря 2012, 23:14:55
Илья, морда коробка стильная получилась! :v: Впервые понравился зеленый фон. Обычно "военкой" отдает, а у тебя прямо выставочный экспонат! Авто-лекари красили?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2012, 23:48:36
Доброй ночи Юрий! Смотрите пост 327. Там ссылка на изготовителя. Они резали, гнули, красили... Я только намулевал в визио то чего хотел получить. К сожалению не было розовой краски(((
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: smarold от 22 Декабря 2012, 06:04:23
Как-то я прозевал ссылку внизу этого поста... На сколько разорили, если не секрет?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 08:01:13
3 комплекта по 2 почти одинаковых корпуса, с графикой - 60 т.р. В грубом приближении 10 за штуку.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: smarold от 22 Декабря 2012, 10:49:27
В грубом приближении 10 за штуку
Да, явно московские аппетиты... :) Надо у себя поспрашивать, ибо подход заказывать у профи ПРАВИЛЬНЫЙ! Хренью "из того, что было" не хочется более заниматься, тем более для себя.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 12:59:39
Юрий, вы хорошо обо мне думаете. Это я заказывал по работе и не из своего кармана.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: smarold от 22 Декабря 2012, 13:08:43
 :off: Илья, я не про тебя, а про фирму-подрядчика их Железнодорожного...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 14:38:45
Юрий, десятка за индивидуальный заказ? За малую партию? Это задарма!

Работает, режимы выхлопа - ток 51-53 мА, 288 В (до земли). В общем всё в норме. Даже не прогретый звучит весьма и весьма. Жена одобрила)

и добавил...
В предыдущих версиях был некоторый косяк с разделением каналов. Теперь всё ок! "Сцена" прорисовывается отлично.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Собссна как то так))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Viktor D от 22 Декабря 2012, 19:10:35
Колпачки от кенотронов сверху ??? Дети дома есть? Стоит подумать....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 19:13:11
Вить, знаю, сам не в восторге. Поищу какую нить сеточную конструкцию поверх их.

и добавил...
У меня полка глубокая (на заднем фоне видно). Пока до кенов дотянутся об лампы обожгутся)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 22 Декабря 2012, 19:35:53
Илья, а в каком посте можно посмотреть финальную схему увеселителя? ;-[
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: waters67 от 22 Декабря 2012, 19:42:46
Илья, а в каком посте можно посмотреть финальную схему увеселителя?
Да присоединяюсь к просьбе, при чем если можно Илья нарисуй для наглядности а не просто опиши изменения которые ты произвел. ;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 19:50:10
Нуууу.... Лады, нарисую. Только попозжее)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 22 Декабря 2012, 22:43:12
Вить, знаю, сам не в восторге. Поищу какую нить сеточную конструкцию поверх их.

В любом хозмаге богатый выбор хромированных решеток всех типоразмеров. Надо их только закрепить сверху над  лампами. Вот пример на картинке. Нужных размеров и формы подберешь по месту.

(http://artemo.ru/images/djcatalog/280877.jpg)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 22 Декабря 2012, 23:10:47
 Илья,а что означают таинственные и интригующие  литеры,, ГР,,? ;)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Декабря 2012, 23:14:06
Илья,а что означают таинственные и интригующие  литеры,, ГР,,?
Не понял... Где?

и добавил...
Ага, нашёл))) Это надо у Дарьи Ильиничны поинтересоваться, что она имела в виду... Надо будет спиртом протереть) Кстати, переключатель в центре выполняет роль затычки лишнего отверстия....
На входе ступенчатый переключатель. Больше НИКАКИХ потенциометров....
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: xar от 23 Декабря 2012, 12:08:36
переключатель в центре выполняет роль затычки лишнего отверстия....
а сверху по центру что такое?

и добавил...
ну и разъемы входные тоже оригинальны )
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2012, 12:25:44
Сверху остался разъём UHF(f) от штыревой антенны.

Входные разъёмы самые обычные BNC Amphenol с заглушками КЗ.

и добавил...
Вы просили - получайте)))

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: xar от 23 Декабря 2012, 13:06:45
Илья, то есть входные тоже рф?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2012, 13:16:43
BNC - универсальные разъёмы. В наше время применяются для НЧ-СЧ сигналов. Так же очень хороши отечественные СР-50-73ФВ http://www.chipdip.ru/product/sr-50-73-fv.aspx Но несмотря на общую схожесть BNC и СР НЕСОВМЕСТИМЫ (но опытные бойцы то знают где что надо раскусить кусачками ;) ) Соответственно разъём на кабеле должен быть или импортный или отечественный.
Всему тому что имеет пометку "for audio" до этих разъёмов как до луны раком)))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: xar от 23 Декабря 2012, 13:19:06
всегда смущало волновое сопротивление, а точнее то, что его указывают. но так и не удосужился узнать что же это такое. пошел читать
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2012, 13:24:57
ЗЫ. Не подумайте что я веду разговор о влиянии разъёма на звук. Речь исключительно о механических свойствах. Уёbищные RCA из тонкой алюминиевой фольги давно пора выкинуть на свалку истории...
ЗЫЗЫ. Кабель обычный RG58 (хороший китай), разъём на конце усилителя -Rosenberger, со стороны плеера "...Уёbищные RCA из тонкой алюминиевой фольги..."
ЗЫЗЫЗЫ. Конечно влияние разъёма на НЧ сигнал возможно, но для этого Rвх должно быть не менее 100 кОм....

и добавил...
Ренат!!! Не надо об этом читать!!!! Какое на%ер волновое сопротивление на НЧ???!!!! Забудь!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: xar от 23 Декабря 2012, 15:35:18
ilya.pro-rock, собственно прочитал. не понял. прочитал твое высказывание. понял. учел. будем пользовать. на работе туева хуча бнц юзаемых для всего, от самопального щупа для очцилла до питания радиоприемника. в свое время делали радиомодемы. теперь валяются остатки...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 23 Декабря 2012, 20:19:24
ilya.pro-rock, зыркаю схему. Оч. нравится. Только совсем непонимаю, как аффтар плечи в ней балансировал :d_know:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 23 Декабря 2012, 20:24:45
Резюками, Серёжа, резюками. :laugh:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: lgedmitry от 23 Декабря 2012, 20:27:36
Резюками, Серёжа, резюками.
неужто так-таки и без подстроечников ???
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 24 Декабря 2012, 03:04:33
ЗЫ. Не подумайте что я веду разговор о влиянии разъёма на звук. Речь исключительно о механических свойствах. Уёbищные RCA из тонкой алюминиевой фольги давно пора выкинуть на свалку истории...

Не только механические, но и электрические - сигнал соединяется раньше земли, хреновые ненадёжные контакты. Но когда я пытался устанавливать BNC на аудио входы, народ не понимал и требовал "фирму".
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2012, 07:50:42
Сергей, если за фи разговор то никак. Он по физике зависит только от точности подбора резисторов. А если говорим за выхлоп, то перетыком ламп. Но так как лампы были из радиоинститута при минобороны, то собссна разница по напряжению смещения 0,3 в.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2012, 08:10:31
Все эти споры и разногласия решаются копеечным (у нас стоит 15руб) переходником. Причем сначала его надеваем на РЦА шнурок и уже потом спокойно цепляем к усилителю, сначала соединив земли, а потом уже подключив сигнальный провод. Кому не нравится обычный хромированный - видел и позолоченные.

(http://secmon.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/1326358220.jpg)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2012, 08:16:35
Александр, а кто спорил?
Вообще интересный вариант поставить латунно серебряный СР и подцепляться через этот жестяной переход. )))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Декабря 2012, 08:45:10
Вить, знаю, сам не в восторге. Поищу какую нить сеточную конструкцию поверх их.

и добавил...
У меня полка глубокая (на заднем фоне видно). Пока до кенов дотянутся об лампы обожгутся)))

   Илья, есть еще один вариант - заменить 6Д22С на 6CJ3 у которого цоколь такой же, но нет колпачка сверху. Он по напряжению, току накала и току анода очень похож. И выводы на панельке можно перекоммутировать так, что их с 6Д22С можно будет просто перетыкать, если, конечно, колпачковый вывод 6Д22С оставить и спрятать внутри корпуса.  На е-Бае за пару 6CJ3 с доставкой по России просят 12,5 у.е. 
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2012, 11:12:41
Спасибо Сергей! Но я пожалуй останусь с 6д22с. Их просто у меня много. На верх присобачу какую нибудь решетку. Это не проблема.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Декабря 2012, 11:33:59
  Ну это я только как вариант....
  Разрешите мне поздравить всех католиков и протестантов с Рождеством Христовым и пожелать всем вам больше и больше познавать Господа, его милость к нам и его характер и мудрость !
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 26 Декабря 2012, 12:55:59
Для интересующихся Комрадов выкладываю печатки
[attachment=1]
[attachment=1]

Во втором файле плата под блок конденсаторов ВС.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Декабря 2012, 13:22:41
Сделал замеры АЧХ и спектра.
Частотка -1 дБ: 30 Гц-30 кГц
Частотка -3 дБ: 20 Гц-45 кГц

При Rн=7,5 Ом, Uвх=0,7, Uвых макс=4,3 В
Uвых неиск=5,3 В.

Спектр сигнала при уровне -20 дБ от максимума:
[attachment=1]
Картинки при максимальном уровне сигнала к соожалению не получились.
Вышло что 1 гарм +26 дБм; 2 гарм -30 дБ; 3 гарм: - 40 дБ; 4 гарм: -50 дБ.
При отсутствии ограничения сигнала спектр гармоник: нормальный, равномерно спадающий.
При отсутствии ограничения и максимальном сигнале видно до 5 гармоники.
При снижении выходной мощности гармонический хвост резко спадает.

и добавил...
Получилось! Уррра!

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 31 Декабря 2012, 00:34:39
Проверяя параметры после приработки-притирки деталей, выяснил что режим выходных ламп несколько жесковат. Вместо положенного на них высаживалось почти 15,5 Вт. Заменил катодные резисторы 6П18П с 330 на 390 Ом. Режимы вышли в норму (хотя конечно всё равно на грани возможности...)

и добавил...
Увеличил до 475 Ом. Автомат во всей красе... Как было 19,5..20 В так и осталось... Чудеса в решетове...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Viktor D от 31 Декабря 2012, 13:16:31
На выходе 6п18п? я что то пропустил?
Илья, как они по сравнению с 6п14п по звуку?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 31 Декабря 2012, 13:19:23
Вить, помягше... Поделикатнее что ли... Напоминают 6Ф6С.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Января 2013, 12:15:11
Сел ночью с 1 на 2 замерить режимы. И припух. В сети 245 В!!!! Пришлось в блок питания накалов добавить еще по 0,25 ом. Теперь там порядка 0,5 ом. В итоге напряжение накала снизилось с 7,5 до 6,7 в. Соответственно днем у меня 6,0...6,2 в. В катодах 6п18п убавил номинал до 430 ом. Заменил конденсаторы с низкоимпендансных джамиконов 25/3300 на низкоимпендансные самвха 35/3300. Особой разницы нет. И неособой то же, но номинал напряжения более адекватен.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 13:36:13
И припух. В сети 245 В!!!!

Илья может ..стабилизатор по 220 поставить...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Января 2013, 16:04:16
уже подумываю...
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Galogen от 03 Января 2013, 17:08:32
В сети 245 В!!!!
У меня ситуация ни чем не лучше
Напряжение почти всегда 205В, но иногда может сильно прыгнуть. Замечено было 232В

Может от этого и хочу, любой УМЗЧ запитать импульсником
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Сентября 2013, 08:29:57
Привет комрадам!!!!!! Соскучился, и заработался) Писать первый пост в трепологию весьма моветон, так что сразу о паяльнике:
Сделал ТАК:
http://instagram.com/p/d1V3Mmu96m/

http://instagram.com/p/d1fMLsO9xv/
6CJ3
Спасибо Сергею Климанскому!!!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Сентября 2013, 10:31:47
Илья, рад что пригодились ! Скажи, а звук как-то от этого - как поменялся ?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Lektor от 06 Сентября 2013, 11:15:23
Несколько не в тему. Можно ли запитать накал 6Д22С на 5В. Внутренее сопротивление по идее повысится и понизится анодное. А как со всем остальным, есть ли грабли?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Сентября 2013, 11:24:15
Серёж, а хрен его знает) Я только на работе погонял его часа 4, там сам понимаешь: компы-серваки шумят. А дома ремонт...
Миша, не пробовал, не знаю. По идее так делать не надо, да и смысла великого хорошие кены гробить недокалом если честно не вижу...

и добавил...
6Д22С - шикарны! Только с колпаками у меня косяк. Детские ручки добираются. Потому и заменил.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Сентября 2013, 00:36:40
http://instagram.com/p/eiZx3JO9zj/

Теперь ицели! На вкус проверю с утра.
Кроме того установил в накал тор из чипдипа 2 по 6 В, 4 А. Подошёл как родной.

и добавил...
Да, это не винтажненькое масло.... Звук другой. Хороший или плохой, пока не могу понять. Кроме того надо их хотя бы часов пять прогонять. Другой на столько что я по началу подумал что перепутал фазировку.... ;-[

и добавил...
Пожалуй ицели стоят своих денег)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: das от 22 Сентября 2013, 19:39:34
Да, это не винтажненькое масло.... Звук другой. Хороший или плохой, пока не могу понять. Кроме того надо их хотя бы часов пять прогонять. Другой на столько что я по началу подумал что перепутал фазир

Илья, добрый вечер! Такой же эффект я получил заменив кондёры на входе Милла.....кондёры нормалёк!
 :drink:
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 22 Сентября 2013, 20:19:50
Ща балдею под Поля Мориа. Я понял в чем была фишка после К40. Появился хороший и не заваленый верх)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 23 Сентября 2013, 02:02:10
ilya.pro-rock, Послушай с недельку,а потом снова поставь К40-у9,ради интереса :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2013, 05:50:27
Бесполезно, Паш, мутные вч на масле, имхо, а ицели и мне очень понравились, вч правильные, четкие, хрустальные, но не кричащие.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: volli от 23 Сентября 2013, 07:58:25
Для "поднятия" ВЧ к40-у9 можно попробовать  шунтировать слюдой 5-10 н.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2013, 08:09:41
Имхо не поможет, пробовал, вч изначально слегка подгажены, т.е. будет вроде как насрали под елкой.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 23 Сентября 2013, 08:36:03
 Ну масло маслу рознь
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Сентября 2013, 16:40:19
Привет Пашкаааа!!! :fr:
Скажу честно, записи Сенатры сделанные в пятидесятые-60 года с К40У-9 звучат как то "теплее и ламповее", сорри за сии определения. Но записи более поздних эпох, с существенно более качественным звуком однозначно рулят на ицелях.
Шунт слюдой пробовал 5 лет назад, и более к этому не возвращался и не собираюсь. Фигня.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2013, 16:51:58
 :off:

Привет Пашкаааа!!!
Илья, да эта бешенная Саратовская рыболовная собака совсем потерялся
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Сентября 2013, 17:02:31
Все мы чуток растерялись) Ничего страшного, больше историй накопилось. Вот взять меня: 350 историй "из дома на работу", 350 историй "с работы домой"! Есть что вспомнить!
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 15:55:17
включил похожий усилитель...не хватает напряжения на аноде второй половинки входной лампы (6Н2П)... должно быть 145, а есть 122 на одном канале и 130 на втором  ???
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 11 Октября 2013, 16:05:14
Увеличиваем номиналы катодных резисторов в этих половинах, пока не добъёмся нужного напряжения или пробуем заменить лампу на другую.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 16:16:36
ламп запасец есть.. стоит 63 год со светлым анодом.... заменю ещё катодные конденсаторы с каких попало на ROE... нашел подходящую парочку


и добавил...
после замены ламп один канал в норме, во втором не хватает 5 вольт... попробую ещё лампу подобрать или поменять электролит по питанию, разница 240/244 в разных каналах в контрольной точке
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 11 Октября 2013, 17:10:46
Разброс от указанного режима в 5% для ламповой схемы - это уже хорошо. 5в на фоне 145 - это уже меньше 5% так что можно уже не напрягаться по этому поводу, а двигаться дальше
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 17:53:50
осталось уложить правильно проводку по корпусу и установить регулятор громкости с парой светодиодов для индикации Power  и  Delay.... задержка анодного около 1 минуты, особо нетерпеливые боюсь к этому времени успеют разобрать пол усилителя  :D
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Октября 2013, 20:04:12
Сергей, если похожий, то 6н2п каким образом включена? Я как раз отказался от использования ламп с большим мю. Все же схемку выложте плиз))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 21:02:21
схема  [attachment=1]
вроде как все хорошо, но есть фон заметный.. фонит первая лампа, выдергиваешь и тишина, анодное стабилизированно, накал первой лампы тоже, наверное ещё надо землю накала прицепить на общую землю... от кого то слышал, что можно через кондер 1.5-2.2 мкф... как лучше сделать...усилитель будет подарен, так что хочется отдать его без лишних призвуков
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 11 Октября 2013, 22:17:48
Сделай делитель, напряжением чуть повыше, чем на катоде лампы фазоинвертора, посади на него "землю" накала. Нижний резистор делителя зашунтируй конденсатором. Это будет идеальный вариант. Но и просто на землю будет работать: болтающийся накал, даже если и между концами нити - постоянка, относительно земли - то содержит грязь!



Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 22:30:02
запереть так называемый "диод" ??
делал так на схеме Александра на 6н3п+6П6С, отлично работает, причем повесил на накал всех ламп, так как все питается от 1 обмотки... попробую с подстроечником и покручу-послушаю когда затихнет

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 11 Октября 2013, 22:39:16
Сергей, оно и так затихнет, как только "землю" накала на общий провод замкнёшь. Только зря подстроечник израсходуешь - у тебя-же всё равно уже постоянка.


Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 11 Октября 2013, 22:43:53
спасибо.... попробую и так и так, надо же составить свое мнение по этому вопросу
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Октября 2013, 22:59:18
Сергей. если уберёте кондёр Сin со входа - не ошибётесь. и фон тоже может уменьшится, за счёт снижения входного сопротивления первого каскада. Резистор 1 М из сетки не убирайте. А вот номинал потенциометра тоже можно смело уменьшать как минимум в двое.

Ещё Вам для размышления подкину такую мысль: на выходе у Вас 6П14П, со смещением судя по всему вольт эдак 10. Следовательно максимальная амплитуда на сетке 6п14 не должна превышать это значение. Вопрос на засыпку - зачем вам предусилительный каскад с Ку примерно 70?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 11 Октября 2013, 23:10:02
зачем вам предусилительный каскад с Ку примерно 70?
Чтобы сделать ООС поглубже  ???
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: SixtySeven от 11 Октября 2013, 23:40:36
А вот номинал потенциометра тоже можно смело уменьшать как минимум в двое.
Я ещё лучше в 10 раз.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Гocть от 12 Октября 2013, 00:00:16
зачем вам предусилительный каскад с Ку примерно 70?
Чтобы сделать ООС поглубже  ???

Какую такую ОС? Она зашунтирована Ck1

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: SixtySeven от 12 Октября 2013, 00:03:38
Какую такую ОС? Она зашунтирована Ck1
Да, это забавно.Что то одно на схеме, точно лишнее.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Октября 2013, 08:38:05
На самом деле данная схема это перерисовка типичного унч лампой радиолы 50...60 годов, и понятно почему она обладает столь избыточным усилением для нашего времени. Сергей, могу реально порекомендовать первый каскад переделать в дифференциальный усилитель. Убъете пару зайцев сразу: усиление будет ниже в 2 раза, избавитесь от лишних конденсаторов в звуковой части схемы. Кстати в этом режиме 6н2п в этом режиме очень и очень недурны))) А если и так все нравится, шлите нас, советников по матери и наслаждайтесь))))
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 12 Октября 2013, 19:17:32
с удовольствием выслушаю советы по переделке
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 12 Октября 2013, 19:57:45
 Копировать полностью древние схемы(касается усидения,со всеми вытекающими.как правило)неразумно.6Н2П,ИМХО, там вообще делать нечего.Я бы вообще поставил 6Н7С,но нарушается консепсия,,пальчиков,,,поэтому 6или 6Н23П,или похожее,с чуть большим усилением,например,близкие в 6Н8С.какие тама?:)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: khvilon от 12 Октября 2013, 20:05:30
близкие в 6Н8С.какие тама?:)
6Н1П, ЕСС82
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Norton от 12 Октября 2013, 20:16:47
Попробуйте применить вместо 6Н2П  ЕСС83 Tesla, а лучше TUNGSRAM с большими анодами. Разница будет не в пользу наших. 
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Volga от 12 Октября 2013, 20:20:16
близкие в 6Н8С.какие тама?:)
6Н1П, ЕСС82
6С1П хороши,но они одинарные :)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 12 Октября 2013, 22:46:54
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408
Драйверный каскад можно взять отсюда. Есть возможность с ООС поиграться и балансировку ФИ каскаду сделать. И минус один конденсатор на пути сигнала.
не нравится 6Н23П (не всем она нравится по звуку) можно поставить 6Н1П, 6Н3П, 6Н14П, 6Н24П, 6Н26П
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Октября 2013, 07:41:21
6н2п в дифференциальном включении очень даже не дурна. Там и усиления будет в два раза меньше. В общем рецептов вагон и телега, выбирпайте на вкус)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: gulbariy от 13 Октября 2013, 18:31:29
Цитировать (выделенное)
н2п в дифференциальном включении очень даже не дурна
рецепт в студию, давайте её правильно приготовим, пляшем от схемы, которую я выложил
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 13 Октября 2013, 21:26:46
Вот пример диф. включения 6Н2П (ЕСС83)
Используется "подземный" источник питания - 110в так называемый "длинный хвост" Его можно заменить стабилизатором тока на транзисторах сократив длину этого хвоста до 10-20 вольт от которых организовать фиксированное смещение на выходные лампы.

Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Октября 2013, 22:01:10
В отсутствие присутствия источника питания 400 в, Ra  6н2п можно уменьшить до 100 ком.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 13 Октября 2013, 23:22:27
Режимы ламп надо конечно же подогнать под имеющиеся напряжения питания.
Смотрим документацию на лампу ЕСС83 от производителя
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/ECC83.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/ECC83.pdf
на странице №7 (№4 по второй ссылке) приведены схемы ФИ диф каскадов с указаниями рекомендованных номиналов и напряжениями. Не зачем придумывать что то новое. Все придумали до нас. Ну может емкости конденсаторов на выходе по нашим меркам увеличить раз так в 10.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: igoralex от 18 Октября 2013, 04:06:49
Можно, наверное ещё попробовать вариант, 6н2п -вход на два канала, а 6н23п или 6н1п фазик на два канала, катодный резистор 6н2п сделать составным, чтобы Ск сохранить и ООС оставить реально работающую, т.е. делитель в катоде служит дополнительным настроечным элементом для звучания. Накал 6н2п можно смело сажать тогда на потенциал до 100 вольт, если он независимый.
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: grat от 26 Февраля 2014, 12:24:55
P.S.
кстати из моего старого опыта, srpp на ecc85 более чем с избытком хватает раскачать селфсплитер на 6п14п (c LM317 стоящей в катодах ) в том числе в триодном включении.
Евгений,какой номинал катодных резисторов для српп ЕСС85 выбирали? Анодное српп 200-250В?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: ilya.pro-rock от 26 Февраля 2014, 17:53:47
Боюсь что Евгений вне зоны доступа и на долго.
Номинал выбирайте исходя из смещения порядка 2 в и тока от 5 до 10 ма.
А раскачать селфсплит на 6п14п в том числе и триодном включении можно даже каскадом с общим катодом на есс85, без всякого српп)
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Карта от 17 Октября 2019, 22:51:52
Задача: намотать дифф-торы на феррите.

Вопрос: где живая схема РР 6П18П триод?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 18 Октября 2019, 17:58:31
Вопрос: где живая схема РР 6П18П триод?
А в первом сообщении этой темы не она?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Карта от 18 Октября 2019, 18:51:23
 :)
Тогда основной вопрос - Raa?
Какой транс -> ферриты, туды их в качель...
Да, и Рвых?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Карта от 20 Октября 2019, 10:58:13
#365:
При Rн=7,5 Ом, Uвх=0,7, Uвых макс=4,3 В
Uвых неиск=5,3 В.
Таки мощность считать от 5.3В или 4.3 ?
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: TANk от 21 Октября 2019, 08:19:29
Таки мощность считать от 5.3В или 4.3 ?
Еще неизвестно, какие напряжения привел Илья. Амплитудные (по ослику) или действующие (по тестеру).
Есть подозрение, что 4.3 действующая, а 5.3 амплитудное. Но это может пояснить только сам автор, который с форума давно уже самоустранился. Весной он несколько фоток в "болталке" выкладывал и больше его тут не было.
Цитировать (выделенное)
Последняя активность:
    13 Марта 2019, 17:13:07
Название: Re: двутакт на 6п14п от Ильи
Отправлено: Карта от 21 Октября 2019, 08:33:00
Судя по мощности, обоя - действующие  :)
Оно, конечно, хорошо у Ильи получилось, но как бы... - ферриты можно припендюрить, но тяжко. Дорого-трудоемко. Действующее на первичке раза в два примерно выше, чем у РР 6С19П.




и добавил...
Прикидочно:

РР 6С19П - Еа ВК 200В - Еа дрв 400В - Рвых 5W
РР 6С19П с извращениями - Еа ВК 340В - Еа дрв 336В - Рвых 5W - Raa 2 кОм
СРПП 6С19П с извращениями - Еа ВК 540В - Рвых 5.4W - Ra 1.6 кОм.

Если не учитывать фазик (и извращения), РР требует в 2.5 раза меньше импульсников, нежели српп.
С извращениями - 6 против 10.