двутакт на 6п14п от Ильи

[ilya.pro-rock]

Да, такая мысль у меня появилась после разговора с Ренатом в тему 34-х ёлок))) Но с этой мыслью нужно переспать...
Лампу в ФИ скорее всего ЕСС85. У 6н2п-ев выходит больно крутое Rвых каскада(((

и добавил...     (08 Февраля 2012, 12:18:47)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ну уж если заморачиваться на шумы и линейности, то можно и полностью дифференциальный вариант сделать. В катоды 6п14 каскод из 2SC4160.

[igoralex]

Вот Илья ты и пришёл к тому,что я . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

igoralex, и хватает усиления 6Н23П?

[ilya.pro-rock]

Игорь, не совсем к тому же. Во первых я не хочу отказываться от входного ФИ каскада. Он будет способствовать снижению шумов и всяческих нехороших пульсаций.
Во вторых приёмник тока на 1 транзисторе даст эквивалентное сопротивление не более порядка десятков килоом, особенно для выхлопа, так как ток там уже вполне вменяемый. По этому, для получения приличного сопротивления порядка мегаом там нужен каскод или что-то вроде вывернутого токового зеркала.

[igoralex]

Почему нет?6п14п:напряжение между сеткой "один" и катодом 7 вольт(+-1),если выходные лампы в классеА(можно их и триодом и пентодом),6н23п даёт усиление где-то 25,её и на АВ должно хватить,но Илья ЕСС85 хочет использовать,а у неё и усиление больше, и ток можно дать 15 ма,она будет получше 6н23п.У меня была одна только ЕСС85,и то её хватало для лофтина однотакта с EL34.Катодный резистор входной лампы можно зашунтировать электролитом под переключатель с ООС и без ООС(например в триоде без ООС,но с шунтированием катодного резистора).Выходная мощность,мне кажется,несколько меньше,ватт 7 в УЛ и ватт 5 в триоде,в любом случае мощность больше, чем в однотактнике-лофтине на одной 6п14п,но,кажется меньше,чем в однотактнике-лофтине с двумя 6п14п впараллель,причём в этом варианте хватало 6н6п,она же и осталась в этом однотактнике с двумя 6п14п впараллель.Трудно оценивать на трансах с Ригонды,Фестиваля,Октября.Ставишь бОльший транс и мощность бОльшая кажется,чуть ли не в два раза.На 6н24п,из-за того что используется только половинка в баллоне в одном канале,можно несколько превысить ток 12-14ма,а так она та же 6н23п;на 6н14п,тоже половинка,давал 7-8 ма,на аноде было 90 вольт,резистор анодный 33кОм-тоже справлялась,но трудность лофтина заключается,что под каждую лампу подстраивать всё надо,даже через полчаса-час из-за нагрева выходников плыл режим выходных ламп,так как менялось активное сопротивление первички,и довольно существенно.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 06:01:07)
ilya.pro-rock,Можно на мосфете сделать или ...Тогда остаётся вариант 6ф1п входной каскад(триодная часть),пентодная часть под ГСТ для ФИ на 6н23п(6н1п) и выходные 6п14п,хотя в лофтине законы немного иные,анодное сопротивление входного каскада по сути сеточное выходного каскада,и это по постоянному току,току покоя,а по переменному току можно считать ,что сеточного резистора выходного каскада нет.

и хватает усиления 6Н23П?

По идее должно хватить.

[Гocть]

Основная прелесть непосредственной связи - отсутствие конденсатора на сетку выходной лампы, который больше всего гадит звук: вероятность того, что пики сигнала на сетке именно выходного каскада будут зашкаливать - самая высокая.

[ilya.pro-rock]

Игорь, применение транзисторов не предназначенных для аналоговых сигналов в моём звуковом тракте исключено.
Анатолий, можно и лофтин конечно, но я пока отношусь к идее дифф. усилителя исключительно как к эксперименту.

[L0ki]

применение транзисторов не предназначенных для аналоговых сигналов в моём звуковом тракте исключено.

Религия не позволяет ?

и добавил...     (09 Февраля 2012, 08:09:17)
P.S.
кстати из моего старого опыта, srpp на ecc85 более чем с избытком хватает раскачать селфсплитер на 6п14п (c LM317 стоящей в катодах ) в том числе в триодном включении.

[ilya.pro-rock]

Евгений, не религия, физика)))
Я заказал кучу биполяров. Почти все они прям как вы рекомендуете с полочкой на зависимости hfe от тока коллектора))) или по крайней мере с небольшими перепадами.
http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222337.pdf
Буду экспериментировать пока на том что удалось достать, но буду подбирать более малошумящие варианты.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 10:46:04)
Я прикинул дифф каскад на ЕСС85 будет выдавать честную 20 усиления пр Rвых порядка 11 кОм.
При этом аналогичный схемотехнически каскад на 6Н2П-ЕВ даст усиление 30 при Rвых 33 кОм. Считаю что увеличение усиления на десятку не достаточный повод жертвовать Rвых аж в 3 раза....

[L0ki]

А вот 2SC5707 ниразу не for audio
- это транзюк с экстремально маленким напряжением К-Э в насыщенном состоянии,
и поэтому предназначенный для импульсных БП и т.п. схем.
(Applications: DC-DC converter, relay drivers, lamp drivers, motor drivers, strobes.)
Просто санье хотели сделать хороший транзистор для импульсных схем.
Сделали. Заоодно он получился и с линейной беттой

[ilya.pro-rock]

Евгений. Упаси Бог наезд был не на биполярники))) исключительно на всяческие игбт кмоп и иже с ними))) я тоже когда подбирал себе транзюки для экспериментов не нашел ничего из этой категории. Можем утешить себя той мыслью классика что: ”если на детали написано фо аудио то значит что она больше ни на что не годна”)))

и добавил...     (09 Февраля 2012, 17:24:06)
технологию би-кмоп придумали умные люди. Все что в цифре-делается кремний кмоп. Все что касается аналога - германий би полярный)))

[L0ki]

Кстати про ФИ.
Слишком "правильный" ФИ, например дифкаскад со стабилизатором тока в катодах
(не важно что лампа там в катодах или камни),
дает (по крайней мере "на мой ух") весьма поганенький звук.
Тоже чистая физика - нещадно прореживает четные гармоники,
а нечетные при этом выпячиваются.
результат
А вот с "кривыми" ФИ
(например 2 каскада соединенных последовательно, или ФИ и с разделенной нагрузкой)
из-за их неидеальности этот паршивый эффект менее выражен.

[Гocть]

Слишком "правильный" ФИ, например дифкаскад со стабилизатором тока в катодах
(не важно что лампа там в катодах или камни),
дает (по крайней мере "на мой ух") весьма поганенький звук.
Тоже чистая физика - нещадно прореживает четные гармоники,
а нечетные при этом выпячиваются.

Это если позволять ему гармоники создавать. А если использовать с приличным хедрумом -- всё совершенно наоборот: чистый и прозрачный, как слеза, звук.

или ФИ и с разделенной нагрузкой)

У ФИ с разделённой нагрузкой - более паршивый эффект: когда катодная нагрузка шунтируется нелинейным током выходной лампы, на анодной получаются острые нелинейные пики.

Вот сочетание ФИ с разделённой нагрузкой с дифкаскадом в качестве драйвера - то, что мне нравится больше всего.

Но для усилителя Ильи это будет оверкил, мне кажется.

[L0ki]

т.е. приходим к классическому Вильямсону ?

[Slava]

У  меня до фазоинвертора всегда каскад есть. И он дает четные да и нечетные тоже. А далее как можно меньше любых.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 17:55:48)

т.е. приходим к классическому Вильямсону ?

Я об этом тоже.

[Гocть]

т.е. приходим к классическому Вильямсону ?

Ни в коем разе. Я имел в виду непосредственную связь между первым пентодом, фазониветором с разделённой нагрузкой и дифкаскадом. У классического Вильямсона - разделительные конденсаторы, приводящие к фазовым сдвигам на низах. И драйвер у него - вовсе не дифаскад, а двухтактный каскад с общим резистором в катодах небольшого сопротивления.

В  варианте Ильи"драйвер" можно превратить в выходной каскад. Как у Игоря, но с пентодом на входе. С анода верхней выходной лампы на анод пентода -- местную ОС резистором. А с хвоста выходных ламп на экранную сетку пентода -- серво, в виде RC-цепочки, которое будет держать стабильные режимы.

[L0ki]

а я вот предлагаю таки сделать селфсплиттер,
поставив в катоды стаб. тока на мощном мосфете + TL431.
И соеденить его напрямую с вот таким драйвером:
(т.е. С1 здесь удалить)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Будет и полностью с непосредственными связями увеселитель,
и спекртальный состав гармоник можно крутить как угодно
Расплата - мосфетный кипятильник в катодах.

[Slava]

вовсе не дифаскад

Дифкаскад это. Можно даже использовать как фазоинфертор с коротким хвостом.

[L0ki]

Про фазоинверторы.
Лично мне вот такой нравится:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
За счет ПОС с катода на катод у него не надо шунтировать электролитом R2

[Гocть]

Триггер Шмидта.

Дифкаскад это. Можно даже использовать как фазоинфертор с коротким хвостом.

До дифкаскада у него хвост недорос.




и добавил...     (09 Февраля 2012, 18:51:58)

и спекртальный состав гармоник можно крутить как угодно

Можно, но практика показывает -- когда гармоники можно накрутить ручкой, то к этой ручке никто не прикасается. Не смотря на расхожий миф, что лампы любят за чётные гармоники низкого уровня, добавлять их в реале никто не желает, когда есть возможность покрутить ручку и выбрать на свой вкус.

[L0ki]

Триггер Шмидта.

до тригера Шмидта у него хфост не дорос!

[Гocть]

Триггер Шмидта.

до тригера Шмидта у него хфост не дорос!

То-то-ж! 

[L0ki]

усиление каскада около 20 раз - замерено в реальной схеме,
и никаких тригерно-шмидтовых фефектов не наблюдается .
(было проверенно с кучей восмерок)

[Гocть]

усиление каскада около 20 раз - замерено в реальной схеме,
и никаких тригерно-шмидтовых фефектов не наблюдается .
(было проверенно с кучей восмерок)

Да понятное дело - я пошутил. Вон, у Чебурашки тоже до Буратино нoс не дорос.

[L0ki]

кстати, лично "на мой ух", играет такой драйвер весьма приятственно

и добавил...     (09 Февраля 2012, 19:33:29)
только восмерки вряд ли Илья будет ставить
(аз ибо будет  нарушение печатно-платной пальчиковой консепции  )

[hippo64]

Ага, это не хвост, сказал волк и густо покраснел.
Щазз мы новичков в аудиофильство то и воткнём.
 По мне, так два последовательных каскада для фазера ист гут, захотел - точно, захотел красиво.
Хочется красиво, точно и на камнях можно.

[Гocть]

только восмерки вряд ли Илья будет ставить

Можно и 6Н16Б впаять - разницы не вижу.

[L0ki]

Ага, это не хвост, сказал волк и густо покраснел.

- это не молоко, сказала Красная Шапочка, нервно вытерла губы, и густо покраснела.

[Гocть]

Вот тебе и красиво, и точно: у Шуры Заславского уже давно печатка разрабтана.



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Анатолий, а где найти немикрофонящие 6Ф12П ??
я именнно по причине просто тотально чудовищного  микрофона всех  экземпляров этих ламп что мне в руки попадали, давно забил на них.