Советы обо всем. Том 2.

[Mitrych]

Вобщем вместо пленки целофановой положил чековую ленту и как водится, зажал в тисках, простукал и закрутил на новые стяжки. Пленка что-то показалась не очень надежно, 100% поплывет от температуры. Оба транса показывают ESR-тестером = 28Гн.
Хотя причина разбора была в домотке. У транса выход сделан на нагрузку 6,3ом. Я его решил домотать до 8 ом, и домотал 10 витков.
И тут не совсем понятно.
Вторичка W2 секционирована, если не ошибаюсь, вроде три секции, ESR-метром звонится 27ом. Подключив к ней обмотку W3, 10 витков, все вместе показывает уже R=0,9ом. По идее должно быть общее 27+0,9, примерно 28 ом. 
Что-то я не учел, может ESR-метр импеданс показывает а не просто сопротивление в омах?

[Злой]

100% поплывет от температуры.

откуда там температура возьмется?

и добавил...

ESR-метром звонится 27ом.

Для первички нормально, а для вторички нереально

[drummer]

Плёнка в зазоре при сжатии, наверное, может деформироваться. Будет неравномерный зазор, если не прорыв...

[Viktor D]

может ESR-метр импеданс показывает а не просто сопротивление в омах?

Попробуй этим прибором измерить сопротивление динамика. Если в процессе будет пищать, значит там переменка. И соответственно сопротивление на этой частоте.

и добавил...

Вторичка W2 секционирована, если не ошибаюсь, вроде три секции, ESR-метром звонится 27ом. Подключив к ней обмотку W3, 10 витков, все вместе показывает уже R=0,9ом. По идее должно быть общее 27+0,9, примерно 28 ом. 

А точно не паралельно подключил четвёртую секцию?

[Mitrych]

А точно не паралельно подключил четвёртую секцию?

Точно, на фото видно - провод голый торчит. На всех выводах стоят клеммы специальные, а поскольку таких у меня нет -то я просто конец провода вывел на корпусную часть. Надо выдрать откуда-нить лепесток и впаять в пластик.  Один конец припаял к выводу конца вторички, второй на пластике пока держится
.
ЕСР-метр если не ошибаюсь, прозванивает не как обычный мультиметр, а на какой-то частоте, вроде тот же 1кгц. К динамику 32 ома подключил - повторяющийся три раза треск, на 1кгц не похоже, показывает 31,8ом. Мелкий динамик не помню от чего,возможно от каких-то комповых колонок.

А пленка потечет если не от нагрева, то от парафина точно. Проварить тоже планирую, после отслушки.

[pm]

вместо пленки целофановой

А где сейчас берут целлофан?

100% поплывет от температуры

От +150°C и выше.

[Mitrych]

Ну не целлофан, скорее полиэтилен. Откуда берут, без понятия, вопрос скорее зачем именно полиэтиленовую пленку кладут в зазор. Это надо спросить у изготовителя трансов. Имхо, бумага в любом виде надежнее, поэтому и заменил.
А вобще, на али можно купить или цветочники заворачивают вроде в такую пленку, которая аж хрустит. И если лопнет - то рвется ло конца. Если задаться целью все можно найти.

[pm]

Дмитрий, а смысл использовать сомнительные суррогаты? Есть же термостойкая каптоновая лента в виде одно- и двухстороннего скотча. И трансформаторная полиэстеровая изолента, что-то типа TEA-5K5.

[Mitrych]

Согласен, можно было и скотчем или каптоновой, но нужной ширины нет, а внахлёст не кошерно. Толщина кстати у них около 0,025, я еще подумал что при сдавливании вдруг повредить можно будет. А бумага все стерпит, к тому же по расчетам мне нужна было 1мм примерно.

[drummer]

1мм примерно.

Это прессшпан. Непробиваемый.

[Mitrych]

Упс, нуль не пропечатался, конечно же 0,1мм
Товарищи, подскажите как пересчитать вторичную обмотку под другую нагрузку?

Щас освободились трансы тв3-1-9, и начинаю собирать на наушниках на лампе 6п9, на почившем форуме нашел хорошую статью, и сейчас загорелся собрать именно на ней. Все бы ничего, но не могу найти методику расчета, а именно: - сколько домотать витков на наушники 50 ом.

У тв3-1-9 витков вроде 2150\58 на 4 ом.. Коэфф. транс-ции n=37. Как написал один добрый человек, Ra=Rнагр*n2.
У лампы 6п9 выяснил что Ra=10ком, значит при нагрузке 50ом, n=корень(10000\50)=14.

у тв3-1-9 = 2150/14=154 витка вторичка. То есть домотать 154-58=96 витков? Все ли правильно?

[volli]

У лампы 6п9

В каком режиме (пентод/триод)? Если не трудно, ссылку на схему или сюда скиньте, будет более предметный разговор.

[Viktor D]

Мне вот тоже интересно. Есть SE на 6п6с. Приспособить не к чему. По думываю переделать его для наушников. Какой должен быть коэффициент трансформации?.
Как считать - знал плохо, а сейчас из за этого немца, фамилию которого постоянно забываю, - вообще не могу сообразить.

[Mitrych]

Вроде почти одинаковы, с разных источников, где-то чуть изменены. Если чесно, не знаю чем отличаются режимы, начал читать, запутался, куда и как подключена вторая сетка, если напрямую на питание Еа, то пентодное, если через резистор на анод или на первичку транса - то триодное.
Собирать похоже надо через стабилитрон, т.к. по ДШ требуется напряжение именно 150в на второй сетке.

[drummer]

Зашунтируйте выход нужным трансу сопротивлением и подключайте наушники.

[Mitrych]

Есть SE на 6п6с. Приспособить не к чему. По думываю переделать его для наушников. Какой должен быть коэффициент трансформации?.

Кстати вот может это поможет - если данные есть, то Ктр пересчитать.

Зашунтируйте выход нужным трансу сопротивлением и подключайте наушники.

Насчет шунта наверное можно, но мне домотать проще, я не знаю точно не будет ли лучше или хуже, как для лампы или для транса.

[volli]

домотать 154-58=96 витков? Все ли правильно?

Я бы не стал трогать вторичную обмотку, оставил её для возможности подключения динамиков. А для наушников намотать отдельную обмотку более тонким проводом, с запасом, с несколькими отводами для подбора режима.
Для 6П9 было бы интересно с наушниками попробовать оба режима - и пентодный, и триодный. Ещё не известно, какому бы Вы отдали предпочтение.

и добавил...

Зашунтируйте выход нужным трансу сопротивлением и подключайте наушники.

Правильно - делитель напряжения. Виктор, попробовать делитель - много времени не займёт.

[Mitrych]

А для наушников намотать отдельную обмотку

Нет, я даже не собирался убирать вторичку, я же и хотел ее только домотать. Она так же и останется для акустики, а домотка - для ушей. Там чуть провода и лепесток примонстрячить - все, выводы для ушей готовы, делов на 10 мин.
И подскажите пожалста, как рассчитать сколько витков надо домотать на 50ом уши? Или правильно или нет я рассчитал? Делитель делать проще конечно, но мне интереснее сделать домотку и чтобы было все по-правильному

[Viktor D]

Домотать вторичку - значит повысить выходное напряжение. Зачем?
Если предлагают с помощью делителя его снизить... Для наушников мощность нужна намного меньше чем для АС.
Что написано в паспорте на наушники - какая мощность нужна для их нормальной работы?

[Mitrych]

Наушники Fostex T50RP, мощность до 3 Вт. Само собой, слушать на порядок меньшей мощности.
Да и не знаю как делитель рассчитать так, чтобы и транс с лампой не спалить, и чтобы наушники не сжечь, не оглохнуть.

[Viktor D]

Иди от простого. Зашунтируй выход усилителя резистором равным (или несколько меньшим) сопротивлению АС и подключи паралельно наушники. Начинай с самой малой громкости. Потом посмотришь сколько вольт надо на выходе усилителя для комфортного прослушивания.
Можно делитель и не городить. Просто РГ не крутить в максимум.

[volli]

"не сжечь, не оглохнуть"

Берёшь два резистора 100 и 910 Ом, последовательно, и подключаешь к выходной обмотке трансформатора. С резистора 100 Ом снимаешь сигнал для наушников. Если мало - увеличиваешь его номинал, можно поставить для настройки переменный. Общее сопротивление двух резисторов держи около 1кОм, поменьше.

[Viktor D]

Владимир, а вот как быть с тем, что нагрузка во второй обмотке должна согласовываться с нагрузкой в анодной цепи. По идее если  АС 8 Ом, то и резистор надо ставить вместо неё такой же. Иначе нагрузочная кривая "ляжет" горизонтально.
А уже параллельно можно делитель подключить. Только вот зачем? Что бы на резисторе 8 Ом высаживать всю доступную мощность усилителя?
Может просто подключить наушники параллельно и при помощи РГ выставить необходимый уровень громкости. Потом на входе можно будет ослабляющий делитель поставить для наушников, что бы нечаянно не выкрутить громкость на максимум.

и добавил...
Ну и коммутировать это дело парой реле от одного тумблера.

[RA1OFH]

Для 6П9 было бы интересно с наушниками попробовать оба режима - и пентодный, и триодный. Ещё не известно, какому бы Вы отдали предпочтение.

Приветствую всех! У меня ел83 на наушники,похожа в принципе на 6п9. Изначально на макете долго "отслушивал" и так, и сяк.
От пент. режима решил отказаться. Устройство напрочь перестает быть более-менее "универсальным".Под разные ухи надо приводить ачх в порядок, особенно сверху. И в триоде ровнее как-то по итогу, чисто субъективно .
Еще в наушниках слышно буквально все. В пентоде все "артефакты" усугубляются. Наводка от силовика даже на выходные трансформаторы, питание экр. сетки...
Ухи основные DT880, 250 Ом.

[IronYorick]

Берёшь два резистора 100 и 910 Ом

И получаешь ИТУН с выходным сопротивлением 910 Ом ... Что звучит тихо и мерзко

Зашунтируйте выход нужным трансу сопротивлением и подключайте наушники.

Сергей, совершенно верно! Причем, и электрическое демпфирование драйверов улучшится Резистор только по мощности подберите, в том числе.

[drummer]

В ламповых телевизорах динамик отключался вилкой наушников, при этом транс шунтировался резистором. Наушники, видимо, ТОН-2 с двухполюсной вилкой. А чё ещё было 50 лет назад... 

[IronYorick]

транс шунтировался резистором.

Ну, там еще и другая логика была. Пентодные каскады нельзя включать без нагрузки - чтобы ЭДС самоиндукции не прошила ТВЗ. ТОН-2 имеют капсюли аж по 1600 Ом, чего "маловато будет" для шунтирования трансика.

[volli]

получаешь

"Что получиться, то и получиться."
Эта рекомендация (910+100) на вопрос

не сжечь, не оглохнуть.

Есть рекомендации как "улучшить" звук - приведите, всем будет интересно.
Вопрос: как ограничить входной сигнал до  "комфортного" для наушников при "оптимальном" выходном сигнале (на вторичной обмотке трансформатора)? Предполагаю, что для трансформаторного каскада ТВЗ1-9 это будет  зона от "половины до первого ватта", будет ли это напряжение сигнала оптимально для наушников? Какова их чувствительность?
У меня нет наушников, по этому эксперимент провести не могу.

[IronYorick]

Есть рекомендации как "улучшить" звук

В рамках задачи его достаточно не ухудшить Включить параллельно наушникам резистор, скажем 8 Ом 2 Вт. Если уши 16-32 Ом, то все будет хорошо. Для высокоомных ушей надо уже смотреть по факту.
А улучшить... Ну, для начала, выкинуть ТВЗ 1-9 И поставить хотя бы ТВЗ 1-6.
Раскрыть потенциал хороших наушников не так просто, как гласит формула  "910+100" По моему ИМХО диапазон по -3 дБ надо иметь от пяти герц (ниже приветствуется), и до полусотни килогерц. А не 50-15000 с недомотышами ТВЗ 1-9  Выходное сопротивление не выше пары-тройки Ом. Совершенно недопустим фон и всяческие бяки от БП (все тотально стабилизировать!). Экраны на трансформаторах (или даже выносной БП, как в корректорах). Все это не маленькое, не легкое, и отнюдь не дешевое
И сама задачка куда как сложнее среднетипового ламповичка для "скворечников"

[volli]

Понятно. Как это часто бывает - голое "критиканнство".
У человека довольно чётко изложены условия задачи, мат. часть, желательно действовать в этих рамках, а не "фантазировать".
Мне видится, что можно попробовать поиграть с включением лампы 6П9, в пентодном режиме изменением напряжения второй сетки можно регулировать параметры работы лампы, а так же пробовать триодное включение.