Автор Тема: Советы обо всем  (Прочитано 1657852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4650 : 01 Апреля 2019, 07:21:26 »
0
Сегодня пытался паять новые платы. Фольга 0,7, полигоны. 25 вт паяльник прилип к плате, 100вт не спас. Похоже пора на фен переходить. Ну, и: внимание, знатоки, вопрос - какой фен выбрать?
Я пользуюсь вот таким паяльником
https://ru.aliexpress.com/item/EU-plug-LCD-Digital-Adjustable-NC-thermostat-Electric-Soldering-Iron-CXG-E60W-E90W-E110W-for-Efficient/32814578420.html
брал самый мощный на 110Вт.
Лудил медные токоведущие шины 1мм толщиной шириной 12мм. Не сказать что легко, но облудил без проблем и без стороннего подогрева. Вообще мне паяло понравилось. Всем рекомендую. Своих денег стоит однозначно.

А по поводу фена - можно взять практически любой - они все одинаковые.
https://ru.aliexpress.com/item/EU-plug-LCD-Digital-Adjustable-NC-thermostat-Electric-Soldering-Iron-CXG-E60W-E90W-E110W-for-Efficient/32814578420.html
Отличаются только тем, что у одних вентилятор встроен в ручку фена, а другие работают с компрессором внутри блока. Принципиальной разницы не увидел.
Для пайки так же хороши нижние подогреватели на керамике. Плату закрепил, прогрел до 120с* и паяй что хочешь даже хилым маломощным паяльником. Обе руки свободны не надо в одной держать фен, в другой паяльник в третей пинцет с деталью.

Покупаешь пару/тройку таких вот нагревателей
https://ru.aliexpress.com/item/600-200x60/32901549808.html
устанавливаешь их в железную коробочку, к ним термодатчик/терморегулятор у тех же китайцев взятый. Над коробочкой простейший штатив/зажим чтобы плату крепить.
Ну или готовый взять Вот три в одном
https://ru.aliexpress.com/item/Gordak-863-3-1-Digita-BGA/32855630226.html
Или отдельно низ
https://ru.aliexpress.com/item/YIHUA-853A-50-220-ESD/32848793202.html


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Советы обо всем
« Ответ #4651 : 01 Апреля 2019, 08:31:48 »
0
А если отказаться?
Отказался, сделал как советовал Евгений, убрал первый каскад.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Советы обо всем
« Ответ #4652 : 01 Апреля 2019, 09:01:18 »
0
Спасибо, Александр.
Про нагреватель думал, но в этом случае нет возможности установить на него плату. Паять кондюки в БП надо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возьму пока доступный фен и паяльник помощнее, как тот, что ты предложил.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Советы обо всем
« Ответ #4653 : 01 Апреля 2019, 09:06:37 »
0
Сегодня пытался паять новые платы. Фольга 0,7, полигоны. 25 вт паяльник прилип к плате, 100вт не спас.
Интересный опыт у меня вчера был.
Вчера пытался припаять простой провод к простой металлической пластине 7х20мм и толщиной 1.5мм. Думал что паяльнику капец пришел.
В месте пайки, припой становился каменным и не плавился... Выглядело прямо как не хватает температуры.
Взял паяло помощнее. Та же хрень.

Ну думаю чЮдес не бывает. Взял родной отечественный припой и с полтыка запаял красивенько и блестящще.  :D

А дело было в том что, недавно пришел припой с ебая. Ну я им и пытался паять.
Уж не знаю из какого говна его сделали, но он прекрасно плавился на кончик паяльника.
При пайке он тут же превращался в камень.... и потом уже не плавился.   

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Советы обо всем
« Ответ #4654 : 01 Апреля 2019, 09:23:38 »
0
Интересная мысль! Тепрлоемкость свинца - 127Дж, олова - 230Дж. Походу в нашем припое сплошной свинец!

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1676
Re: Советы обо всем
« Ответ #4655 : 01 Апреля 2019, 14:09:01 »
0
Я пользуюсь вот таким паяльником
Николаич, ссылка на фен та же, что на паяльник.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Советы обо всем
« Ответ #4656 : 01 Апреля 2019, 15:22:18 »
0
паяльник помощнее
  :off: Есть наблюдение, что мощность не самый важный критерий. По своему опыту хочу сказать, ИМХО важнее масса, материал и вылет жала. У меня есть ерсовский паяльник PTC-70, он на 75Вт но жало маленькое и тонкое - быстро охлаждается при прикосновении к массивной детали. А есть батин ЭПСН-65 у которого медное жало диаметром 10мм основная часть которого сидит внутри паяльника а наружная часть короткая и заточена для удобства, я этим паяльником разве что оцинкованные ведра не паял  ;D 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #4657 : 01 Апреля 2019, 17:41:44 »
0
Я вот таким паяю все от многоножек до металл. шасси. Жала конечно разные  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4658 : 01 Апреля 2019, 23:02:06 »
0
Есть наблюдение, что мощность не самый важный критерий. По своему опыту хочу сказать, ИМХО важнее масса, материал и вылет жала. У меня есть ерсовский паяльник PTC-70, он на 75Вт но жало маленькое и тонкое - быстро охлаждается при прикосновении к массивной детали. А есть батин ЭПСН-65 у которого медное жало диаметром 10мм основная часть которого сидит внутри паяльника а наружная часть короткая и заточена для удобства, я этим паяльником разве что оцинкованные ведра не паял

Все очень просто. Маленькое жало весом 5гр нагретое до 400с* может быстро до 200с* (температура плавления ПОС60) нагреть детальку примерно такого же веса.
А если жало весит 100гр, то в нем запас тепловой энергии в 20 раз больше и прогреть быстро оно может гораздо более массивную деталь.
Тут без вариантов. Есть под руками Ersa i-TOOL с паяльником мощностью 150Вт



и такой вот китайский монстрик тоже 150Вт для сравнения.




Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Советы обо всем
« Ответ #4659 : 01 Апреля 2019, 23:57:29 »
0
Все паяльники с 900 жалами оказались на такой пайке фуфлом. Но, блин, не готов я пока 40 тыр за ERSA выложить...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Советы обо всем
« Ответ #4660 : 02 Апреля 2019, 08:27:07 »
0
Profi, старый добрый ЭПСН - наш выбор!  ;D

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: Советы обо всем
« Ответ #4661 : 02 Апреля 2019, 08:55:28 »
0
Profi, старый добрый ЭПСН - наш выбор!  ;D
Вот только бы жала у него так быстро не горели   :d_know:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Советы обо всем
« Ответ #4662 : 02 Апреля 2019, 09:00:43 »
0
старый добрый ЭПСН
Отож!
Когда в начале 80х работал в рембыттехнике, 40 вт хватало на все. Времена изменились. :d_know:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Советы обо всем
« Ответ #4663 : 02 Апреля 2019, 09:03:34 »
0
Вот только бы жала у него так быстро не горели
Во-первых, такой паяльник используется реже, чем с наконечниками 900 или T12. Во-вторых, старая добрая практика отковать медное жало на участке полтора-два сантиметра заметно продлевает время жизни оного.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Советы обо всем
« Ответ #4664 : 02 Апреля 2019, 09:06:28 »
0
паяю все
Скажите, за какое время нагревается до 340 градусов? У меня Магистр Ц20-И тоже индукционный, но греется как-то вяло, импорт не стали покупать, а эта вроде работает, но сравнить не с чем. До 340 градусов нагрев 40 сек. Мощность 90 ватт против ваших 120 возможно покажут иную динамику. 

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: Советы обо всем
« Ответ #4665 : 02 Апреля 2019, 09:14:15 »
0
Во-вторых, старая добрая практика отковать медное жало на участке полтора-два сантиметра заметно продлевает время жизни оного.
А я ведь совсем забыл, про отковку... :facepalm:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Советы обо всем
« Ответ #4666 : 02 Апреля 2019, 09:18:42 »
0
старый добрый ЭПСН - наш выбор!
Это если не паять ничего сложнее диодных мостов. Правильный выбор наконечника для паяльника, например, несмотря на странную форму вариации 900M-T-K оказываются весьма универсальны. Да, если попадётся толстый термопад, нужен дополнительный подогрев.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Советы обо всем
« Ответ #4667 : 02 Апреля 2019, 09:24:17 »
+1
На работе Quick204, по паспорту время разогрева до 300°С  35 сек., мощность 60 вт., диапазон рабочих температур 200°C-420°C, температурный сенсор находится на кончике жала, обеспечивая очень точное поддержание температуры пайки, стабильность поддержания температуры ±2°С. Супер паяльничек!, но я люблю с медными жалами паяльники а с ним этот номер не прокатывает. :)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #4668 : 02 Апреля 2019, 09:53:20 »
+1
Скажите, за какое время нагревается до 340 градусов?
Специально не засекал, но писки (зуммер там при нагреве) длятся секунд 5-6... На "мою" рабочую температуру в 269гр. выходит менее чем за 10сек.  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4669 : 02 Апреля 2019, 12:11:54 »
+1
Все паяльники с 900 жалами оказались на такой пайке фуфлом

В дырку жала заталкиваем пасту КПТ-8, потом втыкаем нагреватель, излишки пасты вытираем, закручиваем. Получаем как будто новый более мощный паяльник.  :v:
Очень нравится жало типа "топорик"


Вот и РМ со сной согласен
например, несмотря на странную форму вариации 900M-T-K оказываются весьма универсальны


Или на худой конец обычное круглое диаметром 4мм, особенно если это "микроволна"


« Последнее редактирование: 02 Апреля 2019, 12:20:33 от TANk »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Советы обо всем
« Ответ #4670 : 02 Апреля 2019, 12:23:34 »
+1
В дырку жала заталкиваем пасту КПТ-8, потом втыкаем нагреватель, излишки пасты вытираем, закручиваем. Получаем как будто новый более мощный паяльник.  :v:
Очень нравится жало типа "топорик"
Я делаю немного по дугому.
Там проблема из за воздушного зазора между керамическим нагревателем и гильзой жала.
Я на нагреватель плотно наматываю полоску из алюминиевой фольги что бы гильза очень плотно садилась.
Так же, немного переделываю нагреватель, что бы он своим концом плотно прижимался к донышку гильзы жала.

После этого я сравнивал с Т12.
960 паяльник нравится больше...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4671 : 02 Апреля 2019, 12:47:17 »
0
Я на нагреватель плотно наматываю полоску из алюминиевой фольги что бы гильза очень плотно садилась.
??? У меня есть медный скотч тонкий. Надо попробовать. Только вот как бы медь не окислилась и не разбухла. Потом жало не снимешь. надо сначала на каком нибудь старом паяльнике попробовать.
Вариант с КПТ это из того что есть под рукой. К тому же силиконовый наполнитель при первом включении испаряется, а оставшийся порошок легко вытряхивается при замене жала на новое.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Советы обо всем
« Ответ #4672 : 02 Апреля 2019, 13:01:46 »
0
"микроволна"
Дешёвую более-менее нормальную "микроволну" так и не нашёл. Либо фирмА за много денег, либо разной степени кривости китайские суррогаты - каждый раз непредсказуемо, желобок разной глубины и диаметра.

Только вот как бы медь не окислилась и не разбухла.
Сань, а попробуй совет из детства. Чтобы медное жало не клинило из-за окалины в нагревателе паяльника, натереть его по окружности на всю длину графитовым карандашом М, 2М, 3М. У меня работало без сбоев, слой окалины был меньше и жало вынималось с минимальными усилиями. Почему бы не натереть и медную фольгу?


и добавил...

на нагреватель плотно наматываю полоску из алюминиевой фольги что бы гильза очень плотно садилась.
Был неудачный опыт аналогичного решения. Всё, как ты описал, но в процессе пайки лопнул керамический нагреватель. Может из-за температурного расширения при слишком плотной намотке фольги, а может случайность :d_know:


« Последнее редактирование: 02 Апреля 2019, 13:06:09 от pm »

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +170
Re: Советы обо всем
« Ответ #4673 : 02 Апреля 2019, 13:11:13 »
+1
В дырку жала заталкиваем пасту КПТ-8, потом втыкаем нагреватель, излишки пасты вытираем
  Я потом жало не смог снять с нагревателя без его разрушения. Может у меня гранаты КПТ-8 не той системы  :d_know:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Советы обо всем
« Ответ #4674 : 02 Апреля 2019, 13:26:43 »
+1
медный скотч тонкий
Александр, я пробовал.
Получается плохо.  Эфективности мало. Греет ненамного лучше. Клей выгорает и остается зазор. Медь со временем тоже выгорает, остается шлак.

Алюминий в виде фольги - проверено - несколько лет полет нормальный.

Всё, как ты описал, но в процессе пайки лопнул керамический нагреватель.
Было такое. Причину не выяснил.

В данный момент у меня 5 паяльников и все с разными жалами - для различных применений.
Все сделаны по той же технологии. Пользуюсь лет 5.

Самое важное - кончик нагревателя вплотную к донышку гильзы жала. Там терьмодатчЫк.

По поводу жал - есть 900 жала из чистой меди - не понравилось.
При умеренной пайке кончается быстро. Есть проблема с вытаскиванием нагревателя при замене.
Облой забивает дырку и можно сломать нагреватель.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4675 : 02 Апреля 2019, 13:46:48 »
0
натереть его по окружности на всю длину графитовым карандашом М, 2М, 3М
Смазка графитовая Ы?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Советы обо всем
« Ответ #4676 : 02 Апреля 2019, 13:58:30 »
+1
В данный момент у меня 5 паяльников и все с разными жалами - для различных применений.
Ого, ты настоящий сварщик :D У меня, конечно, тоже есть пара ЭПСН на 60 и 100 Ватт, но я их пожалуй сразу и не найду. Всё-таки мне удобнее со сменными наконечниками. Самая рабочая "паяльная станция" - Solomon SL-20, по сути просто паяльник. Купить наконечники сложнее, чем 900 и T12. Когда понадобился фен, купил не отдельно его, а дешёвую  станцию Lukey 868. И любимый советский паяльник 20Вт, 36В с нудно решаемой задачей по замене жала - у него медное диаметром около 3 мм.
А паять коническими так особо и не приспособился, предпочитаю либо "лопатка" либо усечённый конус разных размеров. И упомянутые выше 900M-T-K.
Была мысль докупить для станций ещё по одному паяльнику, чтобы не менять "на горячую" наконечники, а просто переключать паяльники. Но решил, что это пижонство :)



и добавил...
Смазка графитовая Ы?
Наверное тоже неплохой вариант, но я не знаю, что там за связующее. Не пробовал, где-то котяшок такой смазки лежит. Потыкать в него горячим жалом и понюхать ??? Да и "мягких" карандашей у меня дохрена осталось и отдельно толстых грифелей для цанговых тоже.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2019, 14:02:50 от pm »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Советы обо всем
« Ответ #4677 : 02 Апреля 2019, 14:07:03 »
0
ты настоящий сварщик
Паша, я просто очень ленивый человек. Потому и на каждую пайку сделал свой отдельный паяльник.

У меня в загашничке лежат два ЭПСН-40
Считаю это лучшими паяльниками в мире.
Я к ним жала сделал из медного электрода для дуговой сварки.
Там какая то супермедь - очень мало калится. Практически нет износа.
Тока сам кончик жала приходится править.
Одна беда - эргономичность хромает, неудобно держать.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Советы обо всем
« Ответ #4678 : 02 Апреля 2019, 14:20:40 »
0
сам кончик жала приходится править.
Коля, так и сменные наконечники приходится иногда "править" регенератором, если, конечно, наконечник окончательно не угондонен механически. От привычки потереть место пайки медным жалом при неохотном облуживании не сразу отвыкаешь ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Советы обо всем
« Ответ #4679 : 02 Апреля 2019, 15:57:02 »
0
Одна беда - эргономичность хромает, неудобно держать.
Когда у такого паяльника жало загнуто под углом порядка 120* работать им гораздо удобнее становится.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
34949 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2013, 21:15:11
от Ринатыч 911
51 Ответов
42817 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября 2016, 21:10:52
от Sergey49
3 Ответов
10469 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2016, 18:27:03
от Protos8622
61 Ответов
41308 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter
2182 Ответов
338240 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2024, 09:22:54
от 323f