Автор Тема: Импульсник от AlexD.  (Прочитано 60499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Импульсник от AlexD.
« : 07 Августа 2012, 22:53:31 »
0
С тех пор, как увидел статьи Алексея ( AlexD ), о его применении импульсников от компа для лампового усилителя
- загорелся идеей себе такой собрать.
Время бежало, а руки не доходили  :-[

И вот наконец, печатка готова
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Появилось несколько вопросов, перед сборкой. А именно по выборе деталей.

- есть у меня шесть блоков, и все по 200Вт максимальной мощности.
Но только на двух есть трансформатор связи с соответственной растановкой ножек
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Есть такие трансформаторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Два больших от телевизоров, третий от компа.

ТПИ-4,3 и т.д. от советских телевизоров.

А вот и сами вопросы:
1) - можно ли применить эти трансы, потому как места на них много ?
2) - важен ли размер трансформатора связи ? ( например: подойдёт ли к БП на 400-500Вт, трансики от БП на 200Вт? )
3) - нужна ли корекция ( токов, напряжений) если я использую данную схему с транзисторами меньшей мощности ?
( С4106 вместо С3320 )

Огромнейшее спасибо Алексею, за созданый БП, и за готовую печатную плату  :v:

Печатка в Layout , принципиальная схема в sPlan
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Опубликовал с разрешения Алексея (AlexD )
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012, 23:11:56 от Galogen »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #1 : 07 Августа 2012, 23:31:03 »
0
Андрей! А своя печатка для чего? Из за лишнего диодного мостика? Что то не видно каких либо отличий от донорского БПшника,окромя дополнительной высоковольтной  обмотки. 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #2 : 07 Августа 2012, 23:33:56 »
0
Андрей! А своя печатка для чего?
Она немного меньше, что может стать полезным для компактности.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #3 : 08 Августа 2012, 06:59:35 »
0
1) От телевизоров подойдут в том случае, если их БП были двухтактными.
Сердечник должен быть без зазора по керну.
Когда-то я развлекался, спиливая на наждаке боковые уши сердечника, но у меня тогда не было другого подходящего по размерам транса.
Причем нужна была не мощность, а возможность запихать анодную обмотку.
Но повотрять не буду, проще найти мощный БП, коих уже наплодили предостаточно :)
2) Не важен, можно поставить любой подходящий с небольшой корректировкой платы.
У меня реально работают три вида трансформаторов, и еще два-три вида торчат в донорах, есть даже со встроенным токовым трансформатором.
Так что можно смело ставить.
Вот пример:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформатор связи от БП 450Вт, маркировка EEL-16 (Long?)? а силовой от БП 250Вт.
3) С 4601 200Вт врядли снимется, хоть на БП об этом и написано, но как правило реальных 200Вт и не нужно для бытовых целей.
Но это все можно посчитать и глянуть в даташит на транзистор.
Большая проблема - охлажедние этого хозяйства при больших мощностях.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #4 : 08 Августа 2012, 20:33:31 »
0
Жаль, наверняка во всех телевизорах трансы с зазорами
Тот что средний сегодня тримером с водяным охлаждением подогнал, так чтоб зазора не было.
Вся обмотка, что на нём была.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Впереди самое сложное, правильная намотка транса.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #5 : 09 Августа 2012, 05:12:57 »
0
Да, как оказалось, не сильно она и сложная.
Просто надо внимательно это делать.

Что касаемо телевизоров, то в новых плоских телевизорах и мониторах частенько применен БП - полумост, и самое интересное, что транс стоит горизонально.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #6 : 09 Августа 2012, 21:59:20 »
0
А можно заменить C3198, на 2SC945 ?
По даташиту смотрю, разница не велика( у C3198 ток колектора 0,15А а у 2SC945 0,1А ) вроде больше ничем не отличается.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #7 : 10 Августа 2012, 05:34:36 »
0
Я именно их и ставлю.
Это именно в том доноре почему то 945е не применили :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #8 : 10 Августа 2012, 23:06:53 »
0
Такс... плату уже почти допаял
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на отбор деталей и монтаж ушло 2 почти полных дня ( ну... я думаю это первая так тяжело идёт - со следующими легче будет)

Алексей, подскажите, какие номиналы элементов должны быть на плате
Дело в том, что на схеме не указано, а сам я не догадаюсь  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И вот ещё вопрос - в ту ли сторону указаны диоды IN1148, или конденсатор не туда смотрит, а может это я ошибаюсь ?
( перечёркнуто - это я так отмечаю впаяные детали )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Августа 2012, 23:10:01 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #9 : 11 Августа 2012, 04:52:30 »
0
Первый пуск проводи с лампочкой в разрыв сетевого провода. Если лампочка будет светиться, то все плохо. Если маргнет и погаснет, то все гуд, или не работает.
А вообще для начинающего ты слишком забубенную схему делаешь.

Собирал этот импульсник [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , реализовано: плавный пуск, контроль нагрузки....
Тут обсуждали как заенить ir2110 на GDT
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 05:15:18 от WolfTheGrey »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #10 : 11 Августа 2012, 14:04:22 »
0
Перед началом намотки, хочу убедится правильно ли я понимаю рисунок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все секции мотаются в одну сторону ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #11 : 11 Августа 2012, 23:09:26 »
0
Все обмотки мотаются в одну сторону. Только по схеме где точка - это провод первого витка. Где нет точки  это провод последнего витка.
На этих правилах многие горят.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #12 : 11 Августа 2012, 23:16:00 »
0
Все обмотки мотаются в одну сторону. Только по схеме где точка - это провод первого витка. Где нет точки  это провод последнего витка.На этих правилах многие горят.
ясно...
значит можно приступать

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #13 : 13 Августа 2012, 05:40:55 »
0


Алексей, подскажите, какие номиналы элементов должны быть на плате
Дело в том, что на схеме не указано, а сам я не догадаюсь  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И вот ещё вопрос - в ту ли сторону указаны диоды IN1148, или конденсатор не туда смотрит, а может это я ошибаюсь ?
( перечёркнуто - это я так отмечаю впаяные детали )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В общем то кусок справа - это именно кусок выпрямителя смещения с цепью снаббера.
Снаббер можно отковырять от донора с обмотки 12В, диоды не нужно ставить.
Кондер между ногами согласующего транса - 1000пф 1кв.
В том доноре, что я разбирал под эту схему - он был, в последних донорах его не встречал.
Так что можно не ставить, а можно поставить, если есть под рукой.

Диоды и кондеры в эмиттерах ключей - все правильно - впаиваем согласно схеме.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #14 : 13 Августа 2012, 15:48:54 »
0
Снаббер можно отковырять от донора с обмотки 12В, диоды не нужно ставить.
На том ПБ - на базе которого собираю новый, обнаружил две одинаковы снаберные цепи сразу на выходных обмотках.
- резистор 5,6 Ом и маленький керамический кондёр 10нФ ( последовательно меж выходных обмоток)
это оно ? или я не ту цепь нашол ?

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #15 : 14 Августа 2012, 05:19:49 »
0
Именно оно!
Можно дергать и ставить как есть.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #16 : 16 Августа 2012, 15:32:27 »
0
Слава богу, что не паянием я на хлеб насущный зарабатываю... с голоду бы помер...
Вчера провёл запуск блока, и как всегда... ничего не работает  :wall:

Алексей, выручайте, не знаю что не так.

Включаю в розетку - бжжж-чик - свет; бжжж-чик - свет и т.д.

Подкручивал защиту, результат тот же только ритм срабатывания защиты меняется.

Светодиод питания микросхемы светит, транзисторы выходные рабочие( прозванивал)
... может с тран-ром чё то не то  ???

и добавил...
мне этот блок не то что нужен, а просто жизненно необходим

кучка усилителей в макетном состоянии, ожидают своего ИБП  :srr:
« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 16:15:38 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #17 : 16 Августа 2012, 22:37:58 »
0
Осцеллограф тебе в лапы.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #18 : 17 Августа 2012, 06:15:41 »
0
"Свет" где?
Лампа впослед с блоком?
Нагрузка какая и по какой обмотке?
Надо что-то повесить на накальную обмотку - я вешаю автомобильную лампочку.
Если под подозрением трансформатор, то можно вытащить неперемотанный из донора и повесить его с таким расчетом, чтоб обмотка шины 5В была подключена к "накальной" на плате, а 12В к питанию 494й.
Если все запустится, то дело в трансе.
Либо вариант другой.
Берем внешний БП на 12В и осциллограф.
Запитываем 494ю от этого БП и смотрим сигналы до баз транзисторов полумоста.
Естественно испытуемый БП пока в сеть не включаем.

Тут судя "бжжж-чик" автозапуск есть, а вот почему не берет управление на себя 494я?
Если "свет" по сети, то нужно еще проверить согласующий транс, его правильность включения.
Может быть 494я запускается, начинает выдавать импульсы управления, а выходные транзисторы работают не в противофазе, а параллельно, открываясть одновременно, поэтому лампочка и горит.

Вообще как правило если ошибок нет, то запускается оно сразу, только остается подрегулировать выходное напряжение и порог защиты...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #19 : 17 Августа 2012, 06:18:19 »
0
"Свет" где?Лампа впослед с блоком?Нагрузка какая и по какой обмотке?
Лампочка в разрыве по входному напряжению ( 220В)

Лампочка по анодному
и в накале 6,3В, стоит Г807



И лампочки одновременно немного засвечивают, потом защита (тухнут), потом опять - мягко засвечивают - защита.

Может и трансформатор связи, он по ногам подходит, а обмотки я введь не прозванивал

и добавил...
Вообще как правило если ошибок нет, то запускается оно сразу, только остается подрегулировать выходное напряжение и порог защиты...
100% я гдето напорол, вопрос "где ? "
« Последнее редактирование: 17 Августа 2012, 06:25:20 от Galogen »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #20 : 17 Августа 2012, 06:33:55 »
0
Донор, откуда дергали транс еще не выкинут?
Надо по плате еще раз проверить согласующий.
Вот это ""бжжж-чик" - это автогенерация, полумост "заводится" сам по себе, и после того, как на 494й напряжение вырастет до 9В, она запускает свой ШИМ и начинает управлять полумостом.
Естественно автогенерация сменяется нормальным режимом.
Это в норме.
Если в нормальном режиме лампочка горит в полный накал, а питание на 494й пропадает, то явно пробелмы с фазировкой управляющих сигналов.
Они должны быть в противофазе, иначе полумост выбьет сразу - спасает только лампочка.
Я бы убрал пока Г807, и поставил что-то послабее, например лампочку на 12а 5вт от машины или пару впослед на 6,3В если есть.
Так как на неотрегулированном блоке напряжение может доходить до 11В, что для Г807 многовато вопервых и во вторых для БП с проблемами протолкнуть холодный накал лампы все же сложнее.
Будет четкий запуск - можно вешать хоть гирлянду.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #21 : 17 Августа 2012, 06:44:31 »
0
Транс есть аналогичный, у меня 2 блока одинаковы.

Ясно, буду пробовать. Начну с прозвонки согласующего, потом попробую  заменить силовой транс.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #22 : 17 Августа 2012, 07:21:21 »
0
Да его не нужно прозванивать...
Просто по плате донора проверить, куда идет какая нога от него и сравнить с новым БП
Может одна из вторичек включена наоборот, а все остальное правильно?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #23 : 17 Августа 2012, 13:40:36 »
0
 :yah: УРА !!!
всё работает ! ! !

Я и забыл, что у китайцев нет никаких ГОСТов, и всё нужно проверять.
Таки, вторички согласующего нужно было поменять местами.
а именно поменять местами контакты 6 и 7
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Спасибо, Алексей  :drink:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #24 : 17 Августа 2012, 13:52:32 »
0
Китайци как девушка, не знаешь чем порадует :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #25 : 17 Августа 2012, 19:02:02 »
0
AlexD,  Алексей, скажите - а как этот ИБП ведёт себя во время работы, а именно анодное питание ?
Ну например, проседает или наоборот подпрыгивает напряжение при увеличении нагрузки .

И ещё вопрос:
- электронный дросель нужно ставить, или уже всё включено ?

Подумываю на нём соорудить блок питания для усилителя на ГМ70, вых. напряжение 1100В. Что скажите ?

Заранее благодарю за ответы, и прошу прощения, если вопросы оказались глупыми  :)

и добавил...
Ферритов у меня есть, и больших и очень больших
« Последнее редактирование: 17 Августа 2012, 21:47:46 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #26 : 19 Августа 2012, 17:13:13 »
0
Как развитие темы, хочу собрать БП для цирклотрона. И на потеху любителям стерео блока питания ( почти моноблоки )
А там нужно 2 трансформатора. Можно было бы собрать просто 2 БП, но хочется сохранить достоинства импульсника ( малый вес и малые габариты).

Можно так собирать ? просто в паралель транзисторы, ну и в паралель первички силовых трансформаторов. А всё остальное общее.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Транзисторы в паралель, чтоб легче ( равномерней) охлаждались. И как более универсальный вариант ( можно смело разбирать 2 слабых 200 ваттных блока и городить один мощный )

и добавил...
Наверняка нужно будет увеличить в 2 раза номиналы конденсаторов, и уменьшить в 2 раза номиналы резисторов окражающих силовые транзисторы.

А как, насчёт согласующего трансформатора и окружающих его деталей ?
« Последнее редактирование: 20 Августа 2012, 10:59:16 от Galogen »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #27 : 20 Августа 2012, 13:01:44 »
0
( можно смело разбирать 2 слабых 200 ваттных блока и городить один мощный )
Получиться просто много лишней работы и кучка сгоревших деталек.
Два или более маломощных блока , просто соединяются выходами последовательно или параллельно.
Потому,что один мощный непомерно сложнее и дороже,а самое главное менее надёжен,чем несколько мелких.





Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #28 : 20 Августа 2012, 14:11:22 »
0
Два или более маломощных блока , просто соединяются выходами последовательно или параллельно.
Потому,что один мощный непомерно сложнее и дороже,а самое главное менее надёжен,чем несколько мелких.
Так я и хочу, чтоб схема была как два маломощных, но например с одной ТЛ494 и её рассыпухой.

Тогда, может, не в параллель соединять транзисторы, а вообще раздельно ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #29 : 20 Августа 2012, 15:19:36 »
0
Ну да, одна TL? один GDT, и несколько полумостов с мосфетами.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
7268 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2015, 17:13:26
от Galogen