Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: das от 28 Октября 2014, 06:41:20
-
Вспоминаю прослушку "холодильника" у Вовы, в составе группы "экспертов-шаманов /т.к. применялась огненная вода/"....
понравилось "ненапряжное" мурлыкание этого усилителя...тогда я и призадумался над вопросом необходимости построения "супер накрученных" усилителей, когда есть такой звук как у холодильника.....
Покапавшись в информационном мусоре - интернете выудил схемки, лежащие в этой же плоскости построения как и у Владимира...НОЭМовские, Агеевские....и т.д.... может попробовать на германий пересчитать?
(http://f5.s.qip.ru/19yBht2bs.gif) (http://shot.qip.ru/00zRCt-519yBht2bs/)
(http://f6.s.qip.ru/19yBht2bt.gif) (http://shot.qip.ru/00zRCt-619yBht2bt/)
(http://f6.s.qip.ru/19yBht2bu.gif) (http://shot.qip.ru/00zRCt-619yBht2bu/)
(http://f6.s.qip.ru/19yBht2bv.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRCt-619yBht2bv/)
[attachment=1]
и добавил...
Вот для обзора тажа схема безосника....как на микрухах, так и на лампах на входе....с него и начнём...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Серёж, у тебя в роду екстрасенсов не было? Конец по Агееву, только транзюки по базе не давятся, а в полет отпускаются по 100 мА на транзюк, стабить не надо, по резюкам в эммитерах первого каскода и по общему радиатору держат жестко, мое имхо только однополяр и кондюк на выходе , по ун - 6с45п с резюком звенят, сцуки, транс им в анод 1:1 бифилляр - конфетка. Сняли идею
:facepalm:, могу подтвердить - кайф.
и добавил...
И не мудрено, несмотря на все попытки коллег вы.. выпе... , да реально выебнуться по вопросу линеаризации, всё уже придумано до нас :d_know:, таки не надо множить сущности.
и добавил...
Различия в удачных конструкциях на уровне мозгового шума, там гст в базель впендюрили, там резюк, ну и хули, с трансами чуть посложней, таки не намного, ежели конец не повторитель, оосом надо все охватывать - диктатура выходит, ежели конец повторитель - можно свободы чутка дать, глотнуть, в смысле. Всё. Попробуйте опровергнуть. Можно еще вылизать симметрию, все равно тпри тыкаться надо к одной из двух идей.
-
Серёж, у тебя в роду екстрасенсов не было?
:o :o :o :o :o :o
-
Ничего удивительного, это вроде как мясо пожарить, выпендриваться можно, но в итоге получается жареное мясо.
и добавил...
Переделывать на германий не надо, кремний имеет свой отличный звук, в смысле очень хороший, германий тоже отличный, в смысле другой ;)
и добавил...
Да и вообще, парни все уже придумано было до нас, даже класс D и прочая, прочая, прочая...
-
Вов, нет никакой экстранс....млин с утра не выговаривается.... Просто холодильник сподвиг на филосовские размышления, далее внимательно присмотрелся к опыту "бывалых"...лично мне по одному месту какой крутизны схемотехника находится в корпусе усилителя....главный критерий, звук исходящий из него....и не важно на одном он транзисторе или с гиперсвязями.....на Веге очень ярко линчуют таких эксперементаторов-мелкотехников, хотя если чел с авторитетом то его за однотранзисторный вариант не тронут, других беспощадно мочат с "позорным" вываливанием в мусорном баке :facepalm: На выставке, слушал именитую технику.....ну не звучит бренд! Однако все подходят и поклоняются...Гуру однако...Поэтому я повторяюсь, для меня главное звучание!!!
Поэтому в качестве примера и начал ветку с разработок авторитетной фирмы из которой всё видно и ясно....ну а первопроходцем в этом является Агеев и его знаменитая статья в радио-82г...
Вов, в качестве транса возьму межкаскадник от Аудиоинструмента....
http://audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
твоё мнение, для начала пойдёт?
-
:off:
Хотел назвать тебя, Серёж, диверсантом, но вспомнил свою выходку с темой милла на Д ата горе и промолчал :laugh:
-
hippo64, поделился бы ты уже тем, что на столе лежит (где то ты про гибридник проболтался). поди половина вопросов отпала бы :drink:
-
Всё так, Серёж. Презентую тебе пару плат выхода. Транс от твоего тезки вполне хорош, работает.
и добавил...
Ренат, да нет никаких вопросов, одни ответы, делаем всё, что нравится, работает и звучит всё, чуть по разному, но именно чуть, :drink:
-
hippo64, у тебя ответы на столе, а у народа вопросы в голове ;)
-
Володь, до нас всё придумали!!!! Всё просто как "........" :D
AI-50
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production/ai-50
Цена https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production
р.s.
Усилитель выполнен по гибридной схеме – входная лампа усиливает ТОЛЬКО напряжение, а выходные транзисторы ТОЛЬКО ток. Такое решение позволяет максимально использовать линейные характеристики активных элементов и значительно уменьшить искажения.
.....эта сноска про этот усилитель для обсуждающих линерезацию в соседней ветке....
"паять, паять и ещё раз паять и не рассуждать!" :D
-
Мне кажется мы тут с ними знакомились? http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=151
-
Нет, не это, это решение тупиковое, очень ретрообразное, но тупиковое, ибо дроссель еще больше увеличивает несимметричность однотактового выхода, имхо. Тем более новосибирцы, опять же имхо, пиарились, создавая нужную для коммерции фоновую обстановку в аудиокругах. Да речь не о том, правильный путь - максимальная линейность, стало быть и симметрия для обеих полуволн, и, если в ун это еще прокатывает (несимметрия), то в ут это неприемлимо.
и добавил...
Да и насчет кт908, вернее о других транзисторах у меня есть свое мнение. И оно резко отличается от мнения гг Рубцова и Бурцева.
-
Я вновь с лозугом, что до нас всё придумали.....
Веговский гибридник, тот же подход......судя по отзывам, всё прсто супер!
[attachment=1]
входной каскад организован с целью получения хороших НЧ? / Володь, именно так видишь построение лампового каскада?/
-
пред не фонтан, проверено, надобность в виртуальной батарейке не аргументирована, на слух не слышно, ток покоя, при размещении транзюков на одном радиаторе и так стоит мертво. Тоже проверено. Опять же на мой ух лучше один кондюк на выходе.
-
.....эта сноска про этот усилитель для обсуждающих линерезацию в соседней ветке....
Спасибо, Сергей, но мы на несколько ином уровне обсуждаем. :-)
-
Ага, в Веганском стиле. Причем этап постановки задачи сугубо беллетристичен, не выбраны даже критерии прямо, только замаскировано - линейность. :P
-
Ага, в Веганском стиле. Причем этап постановки задачи сугубо беллетристичен, не выбраны даже критерии прямо, только замаскировано - линейность. :P
А это подразумевается, что всем известно, что уменьшать надо все слышимые огрехи. И идет поиск путей. :-)
Я там показал, как действует аксиома "Система, состоящая из оптимальных подсистем, не оптимальна" -- привел пример уся, в котором выходной каскад -- сочетание абсолютно линейного в классе А и параллельного абсолютно нелинейного в классе С, а результат - линейнее, чем в классе АВ.
-
Пока "ковыряюсь" в усилителях "НЕМ"....т.к. идеология построения такого типа усилителей понятна, смотрю топологию...
на выход, пока попробую Санкен от Милла, на вход /завтра постараюсь прикупить AD825/, потом поставлю 6С45П и 6Э5П.....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[attachment=1]
-
Интересно, что держит пластины этих больших трансформаторов?
-
....да уж... намоточным частям, они уделяют сильное внимание....по опыту тех кто клонировал изделие, подход через "уши", методом сравнения....эзотерику в топку...../пока в топку :D/
Вот ещё для полноты коллекции, схема на 6Э5П....
(http://f5.s.qip.ru/1709nuecG.gif) (http://shot.qip.ru/00AKze-51709nuecG/)
Посмотрел Санкены....думаю не уступают MJL....
[attachment=1]
-
Посмотрел Санкены....думаю не уступают
MJL....
Если эзотерику фтопку, то не уступают :)
-
Интересно, что держит пластины этих больших трансформаторов?
Большие "бабки"
-
Интересно, что держит пластины этих больших трансформаторов?
......судя по инфе ..... и визуально....склеены ;-[
Наша продукция создается специалистами разных направлений. Наши изделия представляют собой резонансную структуру из механической и электрической частей. Эти части взаимодействуют друг с другом и с сигналом. Каждая часть имеет влияние на конечный звук. Поэтому наши изделия представляют собой квинтэссенцию между механической и электрической частями, и содержат в себе часть души разработчиков. Усилия уникальных специалистов в своих областях дают нам лучший результат - ЗВУК.
В ЦАПах преобразователь ток-напряжение и выходной каскад совмещены в одной схеме, выполненной на лампе с трансформаторным выходом. Это уникальное решение, разработанное в НЭМ, обеспечивает кратчайший путь сигнала. Применение в двухтактном выходном каскаде 4 трансформаторов позволяет получать очень чистое и одновременно теплоё звучание.
Шасси всех изделий выполнено из немагнитного и неэлектропроводного виброизолирующего материала. При монтаже узлов и блоков активно используются виброразвязывающие элементы.
Основой производимых изделий является сбалансированная конструкция, где нет второстепенных деталей. Схемы усилителей только двухкаскадные, без применения катодных резисторов и входных конденсаторов. Высокая линейность обеспечивается без применения ОOОС. В блоке питания применяется фильтр с дросселем на входе, чтобы исключить импульсы тока при зарядке фильтрующих конденсаторов. Это обеспечивает особую чистоту питающего тока. Конденсаторы фильтра блока питания – от самых лучших производителей в мире.
Важнейшую роль в обеспечении качества звука играют выходные и межкаскадные трансформаторы. Сердечники звуковых трансформаторов - только ручной сборки. Конструкция крепления трансформатора выполнена таким образом, чтобы исключить стягивание сердечника, так как механические воздействия на сердечник могут привести к ухудшению его магнитных свойств.
-
Интересно, что держит пластины этих больших трансформаторов?
Скорее всего набор пропитан БФ(больше ничего в голову не приходит)Чем склеены Шс Ш-не знаю,возможно тем же БФ.
Это дроси и ток через них 1,5-3А,как я понял.Захочешь разорвать-не разорвешь :)
-
Братцы, я это дело макетил. И вродь даж по-трезвому. Как по мне - так нуклоновская схемотехника и звучней, и надёжней, чем параллельный усилитель. Имею в виду случай, когда всё это дело не засунуто в какую-нить петлю ООС. А мы ведь этот случай рассматриваем. ;-[
зы. нуклона на германцах хотел было попробовать - да забухал.
-
Ммать, опередил. ;D Утром сегодня хотел сказать, что околохолодильниковая тема перетекает в околонуклонную.
Спасибо Володе, сделал мне пару печаток Толиного оконечника. Ща соберу жесткий транспортабельный конструктив и - ныряем... :yah:
-
.....ну вот с качеством звука Серёга.... сравним с различными Миллами...Сагденом и клоном ASR II Emiter....
у меня несколько другой подход к усилителям......в околонуклонную нет
-
Будем посмотреть и послушать, хотя, кажется мне в случае у Марата основной цимус дает пред Игоря Семигора.
Сереж, отслушаем обе стороны, а потом пойдем к миллам, сагденам и т.п.
и добавил...
Скорее всего набор пропитан БФ(больше ничего в голову не приходит)Чем склеены Шс Ш-не знаю,возможно тем же БФ.
Таки есть у меня переходники и выходники, Костиной и твоей, Паш, работы, где железо ничуть не стянуто. Заценивать ушами, есст., и, кое-кому кошельками, чужими есст., по приборам разницы не видно, правда мерял не много , полосу, равномерность, фчх, да и замер был не в виде многодневного марафона, не видел смысла.
-
Коллега, в сборке опередил меня.....значит есть на кого равняться :v:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68528
-
Эк у гениев мысли-то сходятся. Третийнах за 2 месяца.
-
Эк у гениев мысли-то сходятся. Третийнах за 2 месяца.
Может быть поэтому самолеты и ракеты у всех получаются одинаковой конфигурации? =)))
-
Эк у гениев мысли-то сходятся. Третийнах за 2 месяца.
Может быть поэтому самолеты и ракеты у всех получаются одинаковой конфигурации? =)))
Это потому, что законы физики одинаковые для всех.
-
Мысли материальны. Не сошлись же 3 месяца назад, а вот как один подняпрягся то и пошло... :D
-
Все мы люди, Володь, а когда в дело вмешивается коммерция люди превращаются, превращаются люди ....
В следующий раз потащу на прослушку три драйвера, с пониженным выходным сопротивлением, резистивный, трансформаторный. В одинаковых корпусах.
Послушаем, послушаем ;)
-
:off:
В одинаковых корпусах.
И живой струнный квартет за четвёртую шторку, чтобы всё по понятиям :)
-
Сегодня дорвался до Митиноооо....не судьба-понедельник....всё закрыто...хоть AD825 прикупил....не загадывая, завтра попробую смакетить усилитель...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Оу. Хорошо, я сегодня не поехал. А что на 825?
и добавил...
А, пардон. Параллельный из первого поста - так?
-
Да пока вместо лампы....оконечник /по НЕМовской схеме/ погоняю, картинки сниму....потом ламповый драйвер поставлю..
-
Сегодня дорвался до Митиноооо....не судьба-понедельник....всё закрыто...хоть AD825 прикупил....не загадывая, завтра попробую смакетить усилитель...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Странно, а я все нашел... Рановато, может?
-
Да пока вместо лампы....оконечник /по НЕМовской схеме/ погоняю, картинки сниму....потом ламповый драйвер поставлю..
По немовской == чистый Агеев? Или а-ля Заратустра с его "подмагничиванием"?
-
то не уступают
:yes:Ещё как![attachment=1]
-
Ромыч, согласись, эту линейность надо любить, в хорошем смысле, да и на ухо хороши. 5200 и 1943 этим тоже отличаются.
-
Рома, спасибо за инфу! .....естественно за всё надыть платить....за эту "красоту"/спрос их и подделывают :wall:....ох как я в этом убедился..../ в закромах остались....."отсевные" от Милла, увы других пока нет...буду монтировать их/ :srr:
-
Роман, а с 2Т908 можешь такое же продемонстрировать?
-
Такое не получится :d_know:
и добавил...
Правда, надо заметить, основная нелинейность в области начальных токов у транзюков ;-[
-
Ну как бы не всё так страшно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Посмотрю у себя,если есть,в основном импорт.Да ,санкены надо только оригинал,подделка -просто отстой!
-
Весь фокус в логарифмическом масштабе :)
Красная линия - верхняя кривая 908-го.
[attachment=1]
-
Вот и я о том же. А если ещё взять 2Т908АОС... И это только на графике, а в реале нам важнее звук. Кристал 908 в свободном объёме(возможно в вакууме) а 2sa1216 "закомплексован" в пластмассе, естественно и звук будет подобающим. :)
КТ908 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiopicture.listbb.ru/search.php?keywords=2%D0%A2908+%D0%B8+%D0%9A%D0%A2908&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA)
С3293(просто как пример в пластмассе) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiopicture.listbb.ru/search.php?keywords=2SC3293&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA)
-
. Кристал 908 в свободном объёме(возможно в вакууме) а 2sa1216 "закомплексован" в пластмассе, естественно и звук будет подобающим.
Само собой,кристалы в металле совсем другой уровень,если конечно явной отбраковкой не пользоваться. Но пока что ещё есть солидные запасы советских "милитари грайд" деталек по бросовым ценам,не стоит пренебрегать.
-
У Тошибы топология другая, и технология соответствующая. Не в материале корпуса дело.
-
Коллеги, по семейным обстоятельствам беру паузу....так всё есть чтобы отмакетить...
[attachment=1]
-
потом поставлю 6С45П и 6Э5П.....
Я за 6э5п,нравится она мне хоть и капризна.