Клуб DiyAudio

Музыкантам => Усилители и предусилители => Тема начата: Sergey49 от 24 Сентября 2010, 17:43:10

Название: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 24 Сентября 2010, 17:43:10
Покритикуйте схему. Вернее будет сказать, давайте обсудим. Выявим все слабые и сильные места. Разумные предложения приветствуются :drink:
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: MetalHeart от 24 Сентября 2010, 18:09:44
Выглядит неплохо :) А звук.. надо собирать, слушать. Есть у сего устройство название? Или это личная разработка?
Хочется именно гибрид?
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2010, 18:26:43
С8 не менее 10-15 мкф, конец работать умеет, год назад, или полтора, не помню, собирал по Котовской статье , ежели оно конечно для баса.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 24 Сентября 2010, 18:50:46
Вот оконечник больше всего и интересует. Хочу сделать именно гибридник. По моему это самое оптимальное решение в соотношении цена/качество. Название не знаю, выудил из интернета когда то, так и лежало до сегодняшнего дня. Трансы думаю сделать раздельными, так проще. А оконечник не сильно шумный, никто не знает?
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Mastersound от 24 Сентября 2010, 20:43:53
Подобная схема оконечника описана тут http://shemi.do.am/publ/16-1-0-8 (http://shemi.do.am/publ/16-1-0-8)
там и печатка и отзывы есть.
ИМХО нужно делать питальник с защитой, потому как схема боится КЗ!
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: rubenlukin от 25 Сентября 2010, 01:48:35
По моему это самое оптимальное решение в соотношении цена/качество.
ИМХО.
Дима, пока не пошел процесс, хочу предостеречь, из давнего мирового постулата и многолетней собственной практики: соотношение мощностей гитарного и басового агрегатов должно быть не менее 1:4. При меньшем соотношении басовый аппарат всё время будут перегружать, это постоянные ремонты электроники и динов. Оно тебе надо? По схемам понял, что это 100 Вт. Покажи мне гитариста, играющего на репах в 25-ваттный комбик (камни имею в виду).
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 25 Сентября 2010, 14:06:50
Ну, вопрос о мощности в соотношении гитарного и басового комбо довольно спорный. Много зависит от стиля музыки, площади самой репобазы, и т.д. Кстати у нашего басиста AMPEG BA115 и ничего, ему этих 100W транзисторных вполне хватает. Гитара кстати Warwick
Rockbass Corvette Basic 5-струнный безладовый бас. С оконечником вроде всё ясно, можно приступать к изготовлению. Не ясно только почему Володя рекомендует увеличить С8 до 10mF?
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2010, 14:29:43
Учитывая входное сопротивление конца.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 25 Сентября 2010, 17:04:23
Ясно, значит первоначально на схеме неточность?

и добавил...
а почему я собрался делать гибридник, да просто из интереса. Вроде всё уже переделано, а вот с гибридниками пока никак. Вот кажется появился повод. А 100W, как мне кажется это золотая середина, от этой мощности и будем плясать.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2010, 19:14:13
нет, схема изначально под ламповый конец, снимать 100Вт (наших) с одной пары транзюков я бы не рискнул при профиспользовании, да и вообще, запас не жмет нигде

и добавил...
И еще, 10 мкФ в вольтодобавке тоже несерьезно для басов, 500 лучше засандалить, имхо
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 25 Сентября 2010, 20:22:37
 :) :) :D То, что запас не жмёт - согласен на все 100. Но гибридник то и хорош тем, что сохраняя ламповый звук (или почти сохраняя), усиливаем его до вполне приемлемой мощности относительно дешёвым способом. Кстати и у Ampegа есть подобные схемы, правда оконечник на полевиках, ну так это же Ampeg  :-\
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Charm от 25 Сентября 2010, 20:41:55
ИМХО если пред каменный это еще никак не гибридник. Я бы собрала ламповый например того же Баева "В помощь радиолюбителю №48 1975".
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: MetalHeart от 25 Сентября 2010, 20:48:16
Тут же оконечник каменный ;)
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Charm от 25 Сентября 2010, 20:56:07
Ну ошиблась, от перестановки слогаемых...
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 25 Сентября 2010, 21:02:47
Вот теперь сравните схему Баева и схему приведённую мной, разница по моему разительная. Сложность схемы не всегда оправдана, особенно в гитарном звуке.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2010, 21:03:00
Судари и сударыни, лично из моих наблюдений больший окрас привносит именно система лампа в конце+транс на выходе.
А уж пред можно бетонировать как угодно, что, как и было замечено кем то из камрадов ,мы в реальности и имеем.(ЦАП+ламповик)
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Charm от 25 Сентября 2010, 21:11:25
60 ват схемы Баева это как 200 каменного. Причем именно эта схема у нас играла на басу.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 25 Сентября 2010, 21:15:59
Ну да что судить - рядить, надо просто сделать и проверить. Я думаю что Володя меня поддержит, так как сам лихо расправился со спорами в отношении Stonecolda.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2010, 21:32:51
Сереж, могу спаять, цапануть басуху и оценить не могу, богом обделен слухом и навыками музыкальными.Что могу посоветовать сугубо по надежности, до 50 наших Ватт можно ваять что угодно, работает все (это я об конце), уровень 100 Вт требует уже параллельных транзюков, что для баса абсолютно не критично, успеют, работа у них такая.Уровни от 150-200Вт, уже требуют серьезных мер по токовой защите.
Для баса можно еще мост городить, по теории в 4 раза мощи больше не выходит, но от 2 до трех получается, а самое разумное, имхо, поставить дин с хорошей отдачей, 3 дБ чутья, это снижение мощи в 4 раза, от так.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: MetalHeart от 25 Сентября 2010, 21:48:57
имхо, поставить дин с хорошей отдачей, 3 дБ чутья, это снижение мощи в 4 раза, от так.
Истина! И запас большой не надо. Благо таких хватает на рынке гитарных динов..
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2010, 21:57:58
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3362 (http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3362)
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2803 (http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2803)

Последний, размятый, слушал на 80Вт, незабываемые ощущения от звука контрабаса, я не слышал заполнения, я его ощущал печенкой, слышал, как струна летала туды-сюды, и атаку от дерганья оной.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: yooree от 26 Сентября 2010, 00:54:30
Как-то делал такой конец, звучал он неплохо. Однако на громкости выше средней. На малой громкости были очень ощутимые искажения. Это наверное потому что питал я его не +/45В а в районе +/-25В.
Именно по гибридной компиляции могу заметить, что согласование там не блещет.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 26 Сентября 2010, 03:39:30
Вот и я думаю что весь затык в согласовании каскадов, да и инструментальные усилители несколько отличаются от усилителей Hi-Fi для прослушивания музыки. (ИМХО)
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2010, 05:31:06
Именно по гибридной компиляции могу заметить, что согласование там не блещет.
Мягко говоря
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: yooree от 26 Сентября 2010, 10:59:14
Улучшить согласование можно на тот манер катодного повторителя что делал Сергей (Mosfet) на сами можете догадаться  каком  портале  :facepalm:, прямую ссылку не привожу,
гуглится по запросу "ламповый буфер для мощного ОУ". Оконечник необходимо предварительно испытывать, от +/-45В и добавить защиту для АС на всякий пожарный.
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: rubenlukin от 26 Сентября 2010, 12:51:24
... 100W, как мне кажется это золотая середина ...
ИМХО это золотое ничто. Для дома очень много, для реп / концертов мало.
Я бы, наверное, предусмотрел на плате место ещё для двух-трёх пар транзисторов, конечно, резюки в коллекторах и соответствующий транс по питанию (или переход на более мощный в конструктиве).
Глянул ещё раз на схему -- странно первичка организована, мягко говоря. :-\
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 26 Сентября 2010, 17:39:50
Для дома очень много, для реп / концертов мало.
Для наших реп нам хватает вполне, (я про 100 Ампеговских ватт), на концертах снимаем с микрофона и заводим в сабы порталов, в принципе звучит неплохо.


и добавил...
Глянул ещё раз на схему -- странно первичка организована, мягко говоря.
Ну так это всего лишь графическое изображение, никто же не заставляет мотать первичку именно так
 ;)

Сначала хочу посмотреть на согласование каскадов, если всё устроит(?) можно подумать и о умощьнении оконечника, а пока это похоже на бег впереди паровоза.

и добавил...
Оконечник необходимо предварительно испытывать, от +/-45В
Испытать конечно можно, вот только я не располагаю таким количеством трансформаторов чтобы менять их на нужное напряжение. Питать собираюсь сразу пониженным т.к. дин будет на 4 ома 15" Alphard P1503
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: yooree от 26 Сентября 2010, 19:54:43
Сергей, как видите из схемы там нет возможности выставлять ток покоя. Он похоже выходит на оптимальное значение именно при питании +/-45В. На пониженном у меня номер не прошел...
Название: Re: Покритикуйте схему
Отправлено: Sergey49 от 26 Сентября 2010, 20:33:12
Точно, надо будет с этим разобраться.

и добавил...
И ещё, почему то Рубен рассматривает этот усилитель как басовый. Я же думаю что его можно использовать и как гитарный, покритикуйте.