Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: Volga от 05 Октября 2011, 17:02:44

Название: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 17:02:44
 Камрады,вот давно мне хочется сделать дева(см название)В голове рисуются(и сверкают полированным металлом и радуют глаз брутальной шагренью)след.варианты:
1.USD ЦАП 2705-транс.выхлоп(на чем?)-ушник(4П1Л,6П6П?)
2.....................................................-гибрид(Филин)
3.?
 Какие будут мнения и пожелания? Ессно учитывается и питабельность от близких напряжений,компактность и прочее.Не помешала бы и коммутация,например: только ЦАП,или только ушастый.
 В общем,если кто имеет мнение,выслушаю с благодарностью.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: kotofey от 05 Октября 2011, 17:32:01
Цап и ушник часто объединяют в серийном производстве. Яркий пример полупрофессиональные звуковые карты от e-mu (0202, 0204, 0404, трекер пре и т.п.)
Удобно, usb звуковуха на столе, сразу воткнул наушники и регулятор громкости под рукой.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 17:40:15
kotofey, Да,Миша,но вот как это все рационально,эргономично,компактно и красиво реализовать?:)И на чем?
 
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 18:00:16
Паш, выхлоп, имхо, 6п6с при 50-60 вольт питания, ну ооочень понравилось, перебрал с десяток вариантов, остановился на этом.
Красит, но слегка, прямо в десятку (далее "на мой ух" повторять не буду, относится ко всему посту), после такого выхлопа хоть аналитику можно ставить, хоть вкусовщину, вот тут надо определиться.
И на этом этапе, имхо, коммутатор надо ставить, либо наружу, либо далее по тракту 3в1 гнать.
Лично у меня потом идет 6п9 с трансом 1:1 от Кости на сердечниках от вм12, выход у нее до 80 вольт размаха на 10к.
Этот выход для повторителей разных, то бишь усилителей тока, полевеки оно не потянет, затвор не прокачает, а с биполярами и микрухами вполне.
Блин, мсяо на кухне жарю, пойду гляну, потом допишу
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: kotofey от 05 Октября 2011, 18:51:36
Volga, коробочек размером до 20х15см проблем на рабочем месте не создает. :)
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 19:01:06
kotofey,Силовик,два на выхлоп и два на ушастый,-уже пять.Коротка кольчужка(20х15):)
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: kotofey от 05 Октября 2011, 19:14:04
Volga, хм.... тады 15см ширина, а остальное тянуть вверх и вглубь стола.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 19:44:54
На трансах не экономить.
У меня пока габарит 20*30 и 10 в высоту.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: MetalHeart от 05 Октября 2011, 19:48:38
А может ЦАП - сладкую шоколадку от Ивана и к нему лампу?
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 21:16:51
Ванина шоколадка, не пробовал, попробуем - отпишусь, обычно у Вани работает на 100.
Пока для себя из за лени не решил, куды вверх по частоте и выборкам двигаться.
Банальный 2705 + лампы так на винил похожи, что лень и вызывает.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 21:18:15
hippo64, Володь,а ЦАПина у тебе от USB питается?
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 21:24:27
Так, это, (аудиофилам молчать!!!! Сереге Лжедмитрию ворчать можно), не виснет, работает, не фонит, серебро и воздух есть, ну и кот с ним.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 21:34:15
hippo64, Да,в общем, лишняя обмоточка и 7805 не проблема,все одно наверное получше будет?

Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 21:36:24
На ухо не ощутил, а виснет с внешним питанием регулярно, а тут включил усб и забыл, звука нет - значит забыл питалово на выхлоп включить.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 21:39:12
ну.... можно ключик (или даже тупо релюшку мелкую) поставить управляемый +5v usb который будет вкл/откл питание цапы ;)
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 21:45:25
L0ki,Да,можно.
hippo64, Володь,ну а подробнее про свой комбайн? Питание и прочее...,и зачем 6П9 с трансом?(Вов,туплю после месяца путешествий по страшному:))
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: ВКН от 05 Октября 2011, 21:48:09
Паша, у меня можешь взять поиграть.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 21:49:06
ВКН, Костя,что именно?
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 21:52:17
6п9 с трансом дает на одной лампе 80вольт размаха, чем еще можно?
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 21:58:43
hippo64,Ну да,таких мало(6Э5П,6Н30П..)
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 22:05:27
6э5п да, может.
Если искренне, плата была собрана, только резюки вытащить анодные и трансы впаять.
Да и 6с45п тоже вполне, окрас яркий, опять же.
Определиться, что из под девайса надо.

и добавил...     (05 Октября 2011, 22:10:04)
комбайн пока в виде осн. платы, на ней же бп 120х190, есть еще мегакулер с медком с Ку 1, бп от медка2х13.2 по переменке с мостом и кондюками по 20 000 на канал (хочу заменить медок на нуклон), усь на осн. плате на 6н6п, это под медок подгонял, корочеее, со стола очень туго все переползает в конструктив, сами все знаете, в макете послушал - интерес пропал.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: ВКН от 05 Октября 2011, 22:10:27
ВКН, Костя,что именно?
Плату ЦАПы на РСМ2705. На выходе Эльны керафине.
Цепляй что хочешь.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 22:11:35
ВКН,Дык..,мне Вова презентовал:)только там Вимы на выходе.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 22:12:15
Медок менять на нуклон неохота, но в последнее время приударил по 86-88 дБ акустике, а как играл медок на шириках с 99дБ.
Ближе к зиме к ширикам вернусь.

и добавил...     (05 Октября 2011, 22:13:26)
Кость, телефон на работе забыл, на выставку поедешь?
Этого, конца высокого?
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: TANk от 06 Октября 2011, 08:47:13
Ну да,таких мало(6Э5П,6Н30П..)
6Н30П имеет коэф усиления порядка 20 статический. Динамический в резистивном каскаде едва за десяток переваливает. С 6э5П ее в одну коробку складывать не надо. У 6Э5П в триоде коэф усиления порядка 60-70 в тетроде за 200 зашкаливает.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: lgedmitry от 06 Октября 2011, 09:19:20
Ну нефигасе, братцы, куда вы с ЦАПами забрались. Чиста случайно вас тут нашол.  :laugh:
hippo64,Ворчать не буду, Вов. Ибо на своей шкуре испытал. Виснет оно временами - эт точно. Понравилась мысля одного горного самоделкина, который запитался от УСБ, но через LM1117-3.3. PSEL поставил в 0, чтоб отрубить внутренние стабы. Правда, лучше ли стало звуку я понятия не имею, но идея сама по себе правильная. Надо заметить, что "Кирпич" виснет не чаще раз в 2 месяца, хотя питание с УСБ на него идёт постоянно, да и деталей, чтоб зависнуть, там не в пример больше.
зы А если по существу - то мне больше нравится всё отдельно. Так менять проще, если что-то вдруг надоело. ;-[
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 06 Октября 2011, 20:18:46
Ну да,таких мало(6Э5П,6Н30П..)
6Н30П имеет коэф усиления порядка 20 статический. Динамический в резистивном каскаде едва за десяток переваливает. С 6э5П ее в одну коробку складывать не надо. У 6Э5П в триоде коэф усиления порядка 60-70 в тетроде за 200 зашкаливает.

Да,Александр,все правильно(сказывается бурный отпуск:)))
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Delta213 от 08 Октября 2011, 14:39:51
У 6Э5П в триоде коэф усиления порядка 60-70

Поменьше, 30-35 примерно.  Из токовых триодов самый большой Кус у 6с45п имхо, других не знаю.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: TANk от 08 Октября 2011, 16:44:21
Из токовых триодов самый большой Кус у 6с45п имхо, других не знаю.
Ну возможно еще можно вспомнить триодную часть 6Ф12П.
А про 6Э5П - вы правы, я ошибся в два раза с коэф усиления в триоде.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: hippo64 от 08 Октября 2011, 18:23:57
Не надо искать блох, когда сооружаем собаку.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Delta213 от 08 Октября 2011, 19:41:31
Ну возможно еще можно вспомнить триодную часть 6Ф12П.
Если мне склероз не изменяет, триод в 6ф12п никак не токовый, а вообще рекордсмен по Мю среди отечественных триодов это 6с17к с мю=135 ну к теме это не относится.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: TANk от 08 Октября 2011, 20:38:47
Можно вспомнить ГС11, ГС13, ГС14 - металлокерамику ВЧ. Вполне токовые триоды с высоким (больше 100) Мю.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Delta213 от 08 Октября 2011, 20:55:31
Можно вспомнить ГС11, ГС13, ГС14 - металлокерамику ВЧ. Вполне токовые триоды с высоким (больше 100) Мю.
Меня тут отвлекли немножко, мысль не закончил.
Кстати да, металлокерамика это неизученый пласт, мой знакомый на кажется ГС6 делал драйвер для ГМ70. Но что то мне говорит, что с линейностью у ламп с высоким Мю не все впорядке. Мое мнение, лучше проиграть в усилении и соответственно в Rout, но поставить линейную лампу. И насчет 6Э5П, 6Ж52, 6Ж49... они может и хороши на бумажке, но звук у них грязный. Не знаю с чем связано, скорее всего с геометрией, мала площадь анода и сближен анод с катодом. Вот 4п1л совсем другое дело, звучит! Правда усиление всего 8. А их импорта мне очень понравилсь телефункенская/филиповская С3М,  ну и есс88 муллард тоже ничего.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: TANk от 08 Октября 2011, 21:11:59
Процитирую А. Шалина.

Цитировать (выделенное)
ГС14 и подобные ей лампы (ГС4В, ГС6В, ГС11, ГС13) здорово звучат с межкаскадными трансами. Звук их динамичный, детальный и не совсем "ламповый", что не всегда плохо. Сам собираюсь сейчас качать ГС4В лампу, близкую по смыслу к ГМ70 через межкаскадник 1:1.
Режим для ГС14 приблизительно такой: анод - 300 в, ток анода - 30 ма, сетка - минус три вольта. С межкаскадником должно спокойно получиться 250 вольт амплитуды, чего достаточно для раскачки практически любой лампы.


Более подробно можно прочитать ветку на АП
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1150 (http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1150)



и добавил...     (08 Октября 2011, 21:17:27)
Тоже мысль не закончил.
Берем ГС14, на выход ей ТВЗ-1-9 и батарейку в сетку. Все - других деталей в усилителе нет. Ватта полтора на выходе чистого триодного звука.


и добавил...     (08 Октября 2011, 21:20:12)
Фукалки типа "Они не красивые, не светятся, не по ламповому выглядят" в  расчет не принимаются.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Delta213 от 08 Октября 2011, 22:00:56
Берем ГС14, на выход ей ТВЗ-1-9 и батарейку в сетку. Все - других деталей в усилителе нет. Ватта полтора на выходе чистого триодного звука.
Рискну поспорить :)
Для меня триодный звук это 6sn7, 2A3... ну вы поняли, на ГС14 я даже пробовать не хочу, и так знаю результат, усиливать будет.
Ммм из недорогого предложу 6Н7П половины вместе,  а если уж твз1-9, то его доработать, еще одну обмотку сверху, только ее включить последовательно с родной. Я уже точно не помню, но вроде Ктр у твз1-9 1:37, значит будет 1:18,5 и уже большое усиление не нужно. Далее, собрать его вперекрышку, без зазора, на триоде со средним усилением собрать српп... дальше вы знаете. Да, смещение не на батарейке, а светодиод в катод :) но это конечно от религии зависит, что и как ставить.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 08 Октября 2011, 22:05:16
 Я с удовольствием слушал 6Ф12П с трансом как драйвер для 6С4С.Думаю,и в выхлопе она будет кстати,что триод,что пентод в триоде.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: ВКН от 09 Октября 2011, 04:49:16
А кто измерял какой там сигнал на выходе получается в реальности? :)
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Delta213 от 09 Октября 2011, 23:13:50
Я с удовольствием слушал 6Ф12П с трансом как драйвер для 6С4С.
Межкаскадник должно быть нетривиальный, при Ri=5k. Ну и размах у 6ф12 никакой, придется мириться с угрозой сеточных токов.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2011, 09:46:39
И насчет 6Э5П, 6Ж52, 6Ж49... они может и хороши на бумажке, но звук у них грязный
Из моих наблюдений  этим могу только согласиться - сколько ни крутил 6Ж52, 6Э5, 6Э6 самые разные, аж 6Э6П-ДРУ попадались, так ни разу и не понравились. Звук действительно грязноватый и напряженный. Видимом связано это с особенностями характеристик ламп из-за которых спектр искажений каскадов на них похож на спектр искажений не самых удачных полупроводниковых каскадов. Гармоники хоть и невысокие, но их довольно много, спад спектра происходит медленнее, чем даже у EF86, работающей пентодом.
Немногим лучше, но опять же не фонтанируют 6С15П, 6С45П, 6С58П. Еще чуток получше E806C, E86S и 417.
Но, увы, все они, на мой слух, просто никак по сравнению с 6SN7, 6J5, 6SR7, 6L5, 6P5. Если нужно получить большее усиление, то отлично работают 6Q7 (6Г7), 6SQ7 (6Г2) и 6SL7,  дополненные повторителем на 6J5 или 6SR7. Все эти лампы обеспечивают очень быстро спадающий спектр искажений, практически, в реостатном каскаде при амплитуде напряжения 25...30В гармоник выше 7...9 в уровнях -100...110дБ и нет.
Название: Re: Три(два?) в одном,или стоит ли объединять USB ЦАП-Выхлоп-Ушник?:)
Отправлено: Volga от 25 Ноября 2011, 21:23:21
Ну все..потихоньку решил делать.Четыре платы: ЦАП-Буфер-Усь-БП.Пока прикидки..