Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: Alexander от 18 Марта 2012, 19:17:02
-
Давно свербила мысль, если уж заниматься винилом, то звуковой тракт должен быть цельным, т.е. и корректор и унч в одной "коробке". Что имеем - короткие связи, компактность конструкции, ну и еще наковырять можно...
Суть - самостоятельное отстроенное звено, заточенное под винил вплоть до акустических систем, что это нам даст - прошу высказать свое мнение.
Для примера нашел в инете такое схемное решение, конечно не бесспорно в плане схемотехники, что не суть:
http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/SE/SE_5/ (http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/SE/SE_5/)
[attachment=1]
-
Где-то подобное я уже видел(я про схему).Не стану писать о схемотехнике и применяемых лампах НО! :
-применение темброблока не лучший вариант(недавно мы этот вопрос обсуждали с Вячеславом(Slava) и,вроде как пришли к единому мнению.
-по моему глубокому убеждению,корректор должен быть отдельным (и лучше двухблочным) устройством.
-подобная компановка(всё в одном,да ещё и в самом вертаке) может иметь место во вспомогательном("кухонном" - без иронии) варианте,т.е. в качестве второй мини-системы,не претендующей на офигительное качество,но способное доставлять удовольствие владельцу.
-
Александр задумка в принципе не плохая но ее реализация будет не легкой да и весить весь конструктив будет, мама не горюй, если все делать по уму
-
Александр задумка в принципе не плохая но ее реализация будет не легкой да и весить весь конструктив будет, мама не горюй, если все делать по уму
А что вес, ведь усилитель отдельно не меньше весит. Темброблок конечно не строить, только линейный УНЧ, Все естественно в отдельном корпусе, в вертушке только разъем.
Имхо зато удастся подогнать все один к другому и без компромиссов, как то с всеядный отдельный УНЧ...
-
Да не - если следовать предложенной схеме(нувисторы и проч.) модно влезть в конструктив проигрывателя типа "Аккорд" ;)
-
Лучше "Юность" :D
Значит и мунтолить не об чем?
-
Если только кор+усь как подставку..(?)
-
Если только кор+усь как подставку..(?)
Естественно Павел, именно так.
По поводу "Юности", был такой - играл душевно. Снес на помойку (через 15 минут уже не было) лет 15 назад т.к. перешел на современные носители СD, время прошло - жаль стало даже "Юность"...
-
А что вес, ведь усилитель отдельно не меньше весит.
Для питания кора желательно применять отдельный транс,ну на крайняк отдельную обмотку,плюс дросселя я имею в виду если идея этого проекта подразумевает исключение межблочных кабелей с целью улучшения звука то и все остальное надо делать на уровне вот я и прикинул сколько все это будет весить,ну а если как второй компактный тракт тогда можно легко уложится в нормальный вес.
-
Alexander,Я все таки за раздельные блоки.Ну мало ли какие АС потом захочешь слушать и т.д. Но,как некий эксклюзивный возимый-носимый дивайс(дача,кухня,подарок и т.д,как говорил Василий)-почему бы и нет,если есть время и желание.
-
Почему же не об чем "мунтолить" - на мой взгляд,как раз весьма перспективное "вторичное" направление(особенно для любителей CD,если для них винил не как "для чёрта ладан" :D).
Подобный опыт был у меня в молодости - когда именно "всё в одном" переделал свою "Мелодию103"(надеюсь народ помнит эту штуку) на лампу - чудненько всё играло :v:
-
"Мелодию103"(надеюсь народ помнит эту штуку)
Да у меня такая была только не помню с какой буквой по моему М
-
Я все таки за раздельные блоки.Ну мало ли какие АС потом захочешь слушать и т.д
Павел, ты видимо не понял, я имел ввиду не переносной со встроенными колонками, а стационар
с массивом от пола до потолка...
Вот чудненькая схема УНЧ "микросборки на лампах" в дополнение к корректору:
[attachment=1]
-
Ох :o - а я тут леплю... :facepalm:(это я про от пола до потолка)
-
Ох :o - а я тут леплю... :facepalm:(это я про от пола до потолка)
Видимо я не точно высказал мысль, раз ввел народ в заблуждение. извините.
Кстати лапешка ECLL800 не дешево стоит, по одним данным около 80 евро, по другим 30-40 евро...
-
Кстати лапешка ECLL800 не дешево стоит, по одним данным около 80 евро, по другим 30-40 евро...
В принципе 40 евро за такую лампу я считаю не дорого этож сразу весь набор ламп для усилка вопрос как она в звуке у кого есть опыт по этой лампе?
-
у кого есть опыт по этой лампе?
За три года лазания по интернет не попадалось ни одного конструктива на этой лампе, может не повезло, но знаю от именитых людей, люди делают, по отзывам греется сильно... там придумывать видимо нечего, схема вроде как из даташита...
Я вот непонял, на рисунке цоколевка приведена с другим неразборчивым названием лампы. Аналог?
-
Павел, ты видимо не понял, я имел ввиду не переносной со встроенными колонками, а стационар
с массивом от пола до потолка...
Нее,встроенные колонки и в мыслях не имел:))
-
Идея запихать всё в одну кучу вроде и не правильная, но может посмотреть и на рациональные моменты этой концепции? Время электрофонов в прошлом, на том ещё взгляде на потребности и при том взгляде на звук. Было ли такое отношение к звуку во времена электрофонов, а точнее журнала Радио и погоней за низким шумом, гармониками и прочим разделением каналов..?
С современной точки зрения БП приходится ставить отдельно от усиления. Тут и наводки, да и длинна кабеля благоприятно на звук (у некоторых) влияет. Отдельные БП для кора, УМ, отдельные на накал, и так на каждуй канал...куча трансов, сложность (в привязке к звуку) растет геометрически.., а куда деваться.
Усиление немного пугает: от миливольт, до десятка вольт, но при раздельных БП, вроде и бояться нечего. Паразитные ОС вроде тоже не так страшны. А главное (для меня) возможность отказаться от регулятора громкости, подобрав общее усиление для комфортного прослушивания (ведь на концерте мы не просим сделать погромче...или потише). Ходить в гости с таким кором мощности, тоже удобно - можно послушать исключаяя отдельно УНЧ и кор с которыми будет сравнение.
-
Идея хорошая. Может понравиться многим.
Не для перфекционистов, конечно(хотя неплохо бы оценить реальные параметры аппаратуры тех перфекционистов).
Может получиться прикольный ламповый универсальный усилок. Темброблок пусть будет, но отключаемый. :)
Да, надо предусмотреть отключение питания корректора, когда другие входа работают. И цифровой регулятор громкости "им.Никитина" не помешает
-
Прикуплю парочку. Прикольные!
-
Усилители у меня с регулировками тембров. Однако сделал отделный вход для ЛП на одном с регулятором громкости. Коректор с распределенной корекцией. На основе схемы Василия. Плюс катодный повторитель. Вместо 4к переменный резистор 2-9к вторая регулировка КПЕ 150- 500пф. БП отдельно на 6х2п. Как бы тембры остались. В субботу постараюсь выложить фото.
И несмотря ни на что в 50 процентной готовности усилитель на 6с41с совмещенный с коректором и ИБП.
-
Прикуплю парочку. Прикольные!
Сергей, это ты про ECLL800 ?
А можно я к тебе на подножку? Тоже парочку!
В субботу постараюсь выложить фото.И несмотря ни на что в 50 процентной готовности усилитель на 6с41с совмещенный с коректором и ИБП.
Очень замечательно Slava! И схемки этих вариантов можно сюда?
-
Так ведь и до бамбуковых иголок недалеко...
и добавил... (21 Марта 2012, 16:45:03)
Был у меня тракт: одна микросхема К548УН1 и два транзистора 2SK1058 (Хьюстон). Такой минимализЬм...
-
Был у меня тракт: одна микросхема К548УН1 и два транзистора 2SK1058 (Хьюстон). Такой минимализЬм...
Так напишите что в Вашем понятие минимализм :d_know: я так понял что хорошего мало :htz:
и добавил... (21 Марта 2012, 17:08:51)
Здается мне что это ламповая сборка и УНЧ собранный на ней из разряда усилителей которые были собранны в кассетниках маяк232 на микросхеме 174 и реально говорить о высоком качестве думаю не стоит ;-[,а перспектива держать на кухне маленький вертак чтобы все в одном в конечном итоге окажется разорительной :( большинство дисков после первого же пузыря будут в таком же состояние как на Митьке на развале :laugh:, а куда в таком случае деть приличные колонки ??? я на кухне готов при необходимости слушать на батоне радио,по крайней мере в данный момент финансовых возможностей нет иметь двойной комплект дисков...
-
Сергей, это ты про ECLL800 ?
А можно я к тебе на подножку? Тоже парочку!
В смысле, и тебе прикупить?
-
Ну на ебэе сейчас с десяток предложений висит...
-
В смысле, и тебе прикупить?
Если не обременю, то был бы признателен, ну не умею я с ебеем и пр. общаться... Ну на ебэе сейчас с десяток предложений висит...
Василий а какая цена, ссылочку на страничку можно? Или как поиском найти? Если не дорого то и 4 лампешки бы взял...
и добавил... (21 Марта 2012, 18:19:10)
Вышел, вышел... нашел. это что пара 4000руб стоит?
http://www.bay.ru/list?is_search=true&query=+ECLL800&category_name=electronics&ebay=1&amazon=1 (http://www.bay.ru/list?is_search=true&query=+ECLL800&category_name=electronics&ebay=1&amazon=1)
-
Я попробую сыграть, если никто мешать не будет. А на БайРу не ходите - вредно для нервов неокрепших. :D
-
Я попробую сыграть, если никто мешать не будет. А на БайРу не ходите - вредно для нервов неокрепших.
Ага...
Так и здесь цены к концу торга ого-го http://ebaytoday.ru/catalog/search?query=ECLL800&category=0 (http://ebaytoday.ru/catalog/search?query=ECLL800&category=0)
Сергей, а где реальность находится?
Доставка из за бугра пополам естественно, посмотрел на цены - 2 лампы достаточно... ;-[
-
http://www.ebay.de/itm/2-x-TUBES-LORENZ-ECLL800-ORIGINALBOX-NEW-SAME-SERIALNUMBER-/251017730411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a71d2996b (http://www.ebay.de/itm/2-x-TUBES-LORENZ-ECLL800-ORIGINALBOX-NEW-SAME-SERIALNUMBER-/251017730411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a71d2996b)
и добавил... (21 Марта 2012, 18:53:48)
Ну вот где 60 баков пара - начальная ставка это оно и есть.
-
Реально долларов 80 пара может выйти(с доставкой),но не забывайте,что эту лампёшку тоже чем-то "качнуть" надо - т.е ещё один каскад усиления всё равно потребен ;)
-
Кстати лапешка ECLL800 не дешево стоит, по одним данным около 80 евро, по другим 30-40 евро...
В принципе 40 евро за такую лампу я считаю не дорого этож сразу весь набор ламп для усилка вопрос как она в звуке у кого есть опыт по этой лампе?
Да не весь набор, увы. А только выходной каскад. Двухтактный. Если взять одну 6П14П, то получитя то-же самое, только с однотактным выходом. Разница - исключительно в выходном трансформаторе.
и добавил... (21 Марта 2012, 19:03:48)
Если хочется обязательно двухтакт на одной лампе - можно сделать селф-сплит на 6Н6П.
-
Ну можно сделать "полный" двухтакт и на паре 6Ф3П и им подобных(и мощи больше будет и усиления "за глаза") - и обойдутся в три рубля :D
-
Да не весь набор, увы. А только выходной каскад.
Ну я вообщето и подразумевал,что это выходной каскад на оном баллоне ;-[,а разьве на 6п14 можно построить выходной усилитель без предварительной раскачки? :d_know:Чуствительность какая у него будет?
-
Если взять одну 6П14П, то получитя то-же самое, только с однотактным выходом. Разница - исключительно в выходном трансформаторе.
Анатолий, Василий - спасибо за ушат холодной воды!
Остыл, подумал. Да и времени на все хотелки нет...
Сергей, я пас...
Извини.
-
Да не весь набор, увы. А только выходной каскад.
Ну я вообщето и подразумевал,что это выходной каскад на оном баллоне ;-[,а разьве на 6п14 можно построить выходной усилитель без предварительной раскачки? :d_know:Чуствительность какая у него будет?
Хорошая чувствительнойть будет.
Ты посмотри, как у этой микросборки триод используется. Исключительно как фазовращатель, с единичным усилением.
-
Хорошая чувствительнойть будет.
Так схема в пост №1 на 6п14п и имеет хорошую чувствительность вроде как...
-
Хорошая чувствительнойть будет.
Так схема в пост №1 на 6п14п и имеет хорошую чувствительность вроде как...
Вот и сравни крутизну и усиление у 6П14П и у этой микросборки. У неё сетки пентода и триода запараллелены. Триод не усиливает. Он вращает фазу для второго пентода.
Экзотика, не больше.
-
Сергей, я пас...
Нема базару. Себе возьму всё одно.
-
Ну можно сделать "полный" двухтакт и на паре 6Ф3П и им подобных
К стати я слушал однотакт на этой лампе с выходными трансами от Томи,звучал очень достойно но вот на счет минимализма я бы постеснялся таким его назвать да и вес у него был не детский и акустика за 96дб,так что применение одного баллона проблему компактности не решает.
-
Ну можно сделать "полный" двухтакт и на паре 6Ф3П и им подобных
К стати я слушал однотакт на этой лампе с выходными трансами от Томи,звучал очень достойно но вот на счет минимализма я бы постеснялся таким его назвать да и вес у него был не детский и акустика за 96дб,так что применение одного баллона проблему компактности не решает.
Это да. :)
Я когда сделал макет усилка на 6Н16Б и 6П30Б, прослезился. Получился трансформаторный усилитель, а вовсе не ламповый, по внешнему виду. :D
-
Двухэтажный с тембрами. И отдельный вход для ЛП без тембров.
ИБП к нему вид ссзади. Продолжение следует.
-
Двухэтажный с тембрами
И ждем когда сетки провиснут или подыскиваем специальные баллоны которые могут работать в таком положение.
-
Регулироки тембра и громкости сверху. И там еще две лампешки выглядывают. Не видно на снимке.
-
И там еще две лампешки выглядывают
Я вот и вижу что они в горизонтальном положние :d_know:
-
Напрасно. Большинство ламп работает в любом положении. И эти тоже. Разбейте лампу и посмотрите.
и добавил... (23 Марта 2012, 13:02:29)
Справа это другая конструкция. Коректор. Лампа выглядывает
и добавил... (23 Марта 2012, 15:04:07)
Моно коректор. БП к коректору (другому)
и добавил... (24 Марта 2012, 08:33:23)
Усилитель с ИБП все вместе. Коректор с регулируемыми характереистиками. По мотивам схемы Василия. Идея КПЕ Заславского.
и добавил... (24 Марта 2012, 08:43:12)
Еще о коректоре. Распределенная корекция. Но 1я нижний изгиб, а 2я наклон. В классике наоборот. Детали не удифильские.
-
Хотелось бы добавить о эволюции усилителя. Ввачале был по схемотехники близкой к Жене Локи. У него на 2 6ф3п. И все в одном маленьком корпусе. Не хватало усиления. Завал снизу небольшой. Увеличил на порядок переходные конденсаторы. Увеличил сеточные резисторы до максимально допустимых для типа ламп. Добавил еще один каскад усиления. Стал как Вильямсон. Пришлось ввести слабую ООС. Вынес выходные в первый этаж. А главное вынес блок питания. Кабель 1.2м. На винил коректоре блок питания отдельный еще более актуален. Особенно учитывая размеры мои.
-
Выложу свой пример "всего в одном корпусе"
Корректор 6н9 впараллель + СРПП на выходе, далее РР на 6П3 по две в плечо.
[attachment=1]
Есть в такой концепции один минус - очень тяжелый получился.
-
Выложу свой пример "всего в одном корпусе"
Не знаю как это все звучит но выглядит очень достойно :v:А выходные лампы именно 6п3?
-
Выходные лампы 6П3С. Звучит приятно.
-
Выложу свой пример "всего в одном корпусе"
Aleksandr78, доброй ночи.
У вас было сравнение отдельных блоков и "все в одном", есть ли разница, кроме веса? :D
-
Alexander, при отдельных блоках трансформаторы питания раздельные. У меня трансформатор анодный общий, раздельные обмотки каждого канала. Я пробовал отдельные трансформаторы но разницы в звучании не услышал.
Два отдельных блока считается лучше - более объемная "панорама звучания".
Но тема "все в одном".
-
Кстати, да, существует миф, что два питания, и диже два моноблока, лучше для стерео. Но это всего миф, не подтверждающийся ни теорией, ни практикой. Что важнее - кажущаяся панорама стерео заучания, искусственно размытая, или точная локализация кажущихся источников звука, каждый на своём месте?
-
Что важнее - кажущаяся панорама стерео заучания, искусственно размыта, или точная локализация кажущихся источников звука, каждый на своём месте?
Анатолий я не совсем понял последнее высказывание.
-
Подобные рассуждения могут очень легко перейти в совершенно ненужный и бесполезный спор.На мой взгляд, всё зависит от конкретной реализации,и результат тут предугадать трудно,а сравнить тем более проблемно(ну кто возьмётся делать одну и ту же конструкцию с разными видами питания ???).
-
Реализовать качество при раздельной компоновке легче особенно в любительских условиях.
-
Кстати, да, существует миф, что два питания, и диже два моноблока, лучше для стерео.
Почему именно миф? Мне например, не нравится когда несигнальный (общий) провод межблочного кабеля, соединяется между каналами дважды: один раз в источнике, другой раз в УМ.
-
Юр, это, скорее, предубеждение. Когда знаешь, что входы балансные, а питание раздельное, то душе спокойнее и стереопанорама ширше :D. А когда не знаешь, как оно там, озабоченность некоторая возникает, и, вроде, нравится, а уверенности нет....
-
Что важнее - кажущаяся панорама стерео заучания, искусственно размыта, или точная локализация кажущихся источников звука, каждый на своём месте?
Анатолий я не совсем понял последнее высказывание.
Источник питания, рассчитаный на вдвое большую мощность, будет иметь вдвое ниже внутреннее сопротивление во всём диапазоне частот нагрузки, чем два отдельных. Какая-бы малая ни была его просадка, она будет сказываться на оба канала одновременно. Динамические искажения будут синфазными. Да и делая один аппарат проще сделать, чтобы все паразитные параметры были идентичными, чем делая два отдельных. В одном аппарате так провода проложил, в другом придумал лучше - вот тебе и разница в фазовых сдвигнах на верхах. Вот тебе и более объёмный звук, при ухудщении стерео локализации.
и добавил... (05 Апреля 2012, 21:17:04)
Кстати, да, существует миф, что два питания, и диже два моноблока, лучше для стерео.
Почему именно миф? Мне например, не нравится когда несигнальный (общий) провод межблочного кабеля, соединяется между каналами дважды: один раз в источнике, другой раз в УМ.
А мне без разницы, лишь бы по этим проводам не текли токи. А если источников больше одного? Тогда через моноблоки будет вдвое больше соединений между их землями, чем через один стерео оконечник.
Что мне нравится - баллансные соединения между блоками. Лишняя пара сотен на качественные трансформаторы, зато - гарантия, что клиент, подключив аппарат с фоном на земле, например - с компьютерным фильтром в блоке питания, - не поимеет проблем и не будет жаловаться на усилитель.
и добавил... (05 Апреля 2012, 21:50:16)
Короче, в "полном" тракте проще с землёй. И с питанием. Один минус - не получится менять компоненты. ;)
-
[attachment=1]Ну вот, я уж было засомневался в необходимости моноблоков, все-таки один транс намотать легче, я уж о том молчу, что два одинаковых железа ещё поискать... Давно принял для себя их как правило, вот и позабыл как оно в звуке было до того.
Земли у меня разреваны между каналами, и есть возможность их просто соединять кусочком припоя, даже без пайки.
Так вот: с соединенной землей ВЧ проще и менее эмоциональны, меньше воздуха и пространства. Извините за попытку описать впечатления, но для меня вывод в пользу моноблоков остался. (а ведь была надежда сэкономить на трансах)
-
Юра а что это за монстр с 4мя трансами :%): не ужели два из них выходные? :htz:
-
Прикуплю парочку. Прикольные!
Сергей, в вестнике АРА№6 на странице 6 унч на ECLL800.
----------------
А здесь очень интересная статья общего характера:
http://www.vegalab.ru/content/view/160/52/ (http://www.vegalab.ru/content/view/160/52/)
и добавил... (06 Апреля 2012, 13:12:22)
Одно из интересных мест (может только для меня как? :wall:)
"Большинство думает, что резистор в катоде, не зашунтированный конденсатором, лишь создает локальную обратную связь, линеаризующую поведение схемы. Это правда, но не вся правда. В тот момент, когда усиление остается прежним, внутреннее сопротивление лампы возрастает, а крутизна ее падает.
К примеру, лампа 6SN7 с катодным резистором 800 Ом изменяет свое внутреннее сопротивление rp с 7,7 кОм до 23,7 кОм — более чем в три раза! Одновременно с этим крутизна падает также втрое. В результате линейность лампы здорово ухудшается; это подобно резкому падению эмиссии."
-
В результате линейность лампы здорово ухудшается; это подобно резкому падению эмиссии
И для меня тоже.
-
Юра а что это за монстр с 4мя трансами не ужели два из них выходные?
Это заурядный суховский транзисторник. Торы стоят изначально, а сверху пара испытуемых. Мой друг изучает различные способы намотки силовых трансов, а суховский - подопытный кролик.
-
К примеру, лампа 6SN7 с катодным резистором 800 Ом изменяет свое внутреннее сопротивление rp с 7,7 кОм до 23,7 кОм — более чем в три раза! Одновременно с этим крутизна падает также втрое. В результате линейность лампы здорово ухудшается; это подобно резкому падению эмиссии."
Угу. Отрицательную обратную связь по току за счёт абсолюбтно линейного резистора добавили, в результате линейность упала. :D
Я плакалъ
-
В результате линейность лампы здорово ухудшается
Так слышит удиофил, и ему глубоко плевать, что показывают приборы. Это не лечится, ИМХО..... :audio:
-
В результате линейность лампы здорово ухудшается
Так слышит удиофил, и ему глубоко плевать, что показывают приборы. Это не лечится, ИМХО..... :audio:
Аудиофил прав: уменьшая обратной связью искажения низкого порядка, которые аудиофил не слышал, мы создаём тем самым искажения более высоких порядков, которые аудиофил слышит. Но это не значит, что линейность передаточной функции ухудшилась. Наоборот. Она улучшилась Что ухудшилось - её плавность. Вещи надо называть своими иминами.
-
Очень интересная статья. Но. У Вильямсона 3 каскада усиления. И без ООС уже нельзя. И у него она не глубокая. Усилитель в классе А. Уменьшая обратной связью искажения низкого порядка но очень большие, мы создаём тем самым искажения более высоких порядков но очень малые. И это относится к общей ООС. Резистор в катоде не зашунтированный это уже другое. Получается что и фазоинвертор с разделенной нагрузкой очень плохо?
-
Получается что и фазоинвертор с разделенной нагрузкой очень плохо?
Нет. Это получается - предельно не плохо. То есть, обратная связь - это как личное оружие при самообороне: выхватил - стреляй. Иначе всё дело испортишь.
-
мы создаём тем самым искажения более высоких порядков,
Не надо путать ничего. Местная ООС никогда не влияет отрицательно на качество сигнала..... По вашим словам, катодный повторитель со 100% (почти) местной ООС должен вообще исказить сигнал в хлам, который слушать будет нельзя..... Если вы не электронщик, то такими словами не бросайтесь..... А то откроете новую теорию в схемотехнике, электронике и пр.... без обид....
-
Не надо путать ничего. Местная ООС никогда не влияет отрицательно на качество сигнала..... По вашим словам, катодный повторитель со 100% (почти) местной ООС должен вообще исказить сигнал в хлам, который слушать будет нельзя..... Если вы не электронщик, то такими словами не бросайтесь..... А то откроете новую теорию в схемотехнике, электронике и пр.... без обид....
Я электронщик (под аватарой написано), и словами, которые Вы мне приписали, вовсе не бросался. Почитайте внимательно, что я написал. Может и поймёте, что я имел в виду совершенно не то. :D
-
Для получения такого же уровня сигнала на аноде как без ООС по току, надо подать больше на сетку. Конечно же будет больше искажений. Читайте повнимательнее статью. И без обид. Если же на входе не изменять сигнал. То нижего и не измениться с искажениями. Только выход уменьшится.
-
Для получения такого же уровня сигнала на аноде как без ООС по току, надо подать больше на сетку. Конечно же будет больше искажений. Читайте повнимательнее статью. И без обид. Если же на входе не изменять сигнал. То нижего и не измениться с искажениями. Только выход уменьшится.
Валера, изменится. Предположим теоретически, что передаточная функция была в степени 2/3.
Вводя обратную связь, помножим её на саму себя. Что поимеем? Простая арифметика обратной связи.
Лнейность улучшилась, степень функции - повысилась.
Вот наглядная картинка для демонсрации "на пальцах". Было 10 процентов искажений только 2-го порядка. Вводим обратную связь, углубляем её. КНИ пропорционально уменьшается, но зато появляются искажения более высоких порядков, которых изначально небло. Аудиофил их слышит, как серпом по Фаберже. И только очень глубокая обратная связь позволяет придавить их взад. То есть, как я и написал: взялся за пистолет - стреляй, а то отберут и пристрелят. Взялся за обратную связь - иди до конца, иначе только испортишь.
(http://cdn.head-fi.org/1/17/17463869_l7ZGH.jpeg)
-
Толя. Я сомневаюсь, что удиофил это слышит. Многокаскадный усилитель без ООС неустойчив. Куда уж там до этой теории. И это не про резистор в катоде, еще раз реречитайте статью повнимательней.
-
Толя. Я сомневаюсь, что удиофил это слышит. Многокаскадный усилитель без ООС неустойчив. Куда уж там до этой теории. И это не про резистор в катоде, еще раз реречитайте статью повнимательней.
Слава, я не про статю. Я про коментарии по поводу линейности и слышимости искажений. А критерии устойчивости - это другая тема. Как и динамические искажения, которые вылезают при добавлении обатной связи.
и добавил... (06 Апреля 2012, 22:11:05)
Толя. Я сомневаюсь, что удиофил это слышит.
А я - не сомневаюсь. Я тоже слышу, хоть и не аудиофил. На каком основании я могу утверждать, что аудиофил слышит хуже меня?
-
Для того чтобы услышать надо собрать хотя бы макет чтобы соблюсти чистоту опыта. А кому это надо. Трехкаскадный (Вильямсона) у меня хотя и не возбуждается, но на 100гц имеет более 10% КНИ без ООС. Так что разницу я слышу. Только наоборот. При двух каскадах ООС не нужна. Ты конечно же все правильно написал. Да и статья, хоть и натянуто кое-что, но верная. Но кто то же должен сказать, что надо отделять мух от котлет.
-
Если я создаю местными ООС КНИ=0,001% (в данном случае это третья гармоника, для справки) всего тракта звука, то о каких высших гармониках может идти речь, которые слышит аудиофил? Их там такой мизер будет, что замерить их прибором не получится.... А аудиофил их слышит..., бред полный. Или я опять что-то не так понял?:)
-
Речь шла о лаямповых усилителях у которых КНИ несколько %. И все равно я также считаю, что не услышит.
-
Что касается КНИ, то если мне память не изменяет, порог распознаваемости искажений уха составляет 1% (поправте меня если это не так), лучшие образцы акустических систем обеспечивают КНИ 1%, наушников 0,5-3%. Мы о чем говорим? Да, согласен, 10% ухо различит. Тут дело в другом, в интермодуляционных искажениях, в динамических искажениях, перегрузочной способности, эти явления, назовём их так, начинают себя проявлять при различных схемотехнических решениях. Вот тут их ухо хорошо работает и определяет различия, где приборы бессильны иной раз.....
-
Тут дело в другом, в интермодуляционных искажениях
По моему дело в них. При ООС они больше да и услышать их не проблема и тем более увидеть по приборам. Тем более что проверял это. Только очень давно.
-
бред полный. Или я опять что-то не так понял?:)
Согласен с обоими утверждениями. :D