Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #300 : 19 Февраля 2015, 07:19:20 »
0
А металлокерамику туда ГС14 например?  ??? На аноде с радиатором до 20Вт, насколько помню. Ток катода до 100мА.
Цитировать (выделенное)
ГС4В, ГС6В, ГС11, ГС13, ГС14 - отличные драйверы. С межкаскадными трансами могут выдавать большие амплитуды для глубокой раскачки ламп с большим напряжением смещения. Звук их динамичный, детальный и не совсем "ламповый", что не всегда плохо. Некоторые из них обладают уникальными параметрами, например, у ГС11 мю равно 122!
(с) А. Шалин.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #301 : 19 Февраля 2015, 10:46:45 »
0
А металлокерамику туда
Александр, даже в руках не держал, кроме ГИ7Б, и ту только, что именно держал, не включал.
 :off:
И провозил оную ГИ7Б самолетом, представляете диалог с офицером досмотра багажа, с учетом ее вида  :o ;D
(с) А. Шалин
Не сотвори себе кумира... Слава эмоцоиональнее скажет, он как раз сейчас "пилит" одно из творений маэстро, а меня пригласил в ЛС подержать вторую ручку "пилы". Странно там все, и удивительно :o

А по существу - если пойти на второй каскад, то проблем с выбором ламп особых нет. Но и кайф пропадает однокаскадности :d_know: Так что Сергеев вариант 6э5п-4п1л (для эстетов прямонакалов) или 6с19п (попроще), для маленького каскодика оптимум, пожалуй :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #302 : 19 Февраля 2015, 11:51:35 »
0
Александр, даже в руках не держал, кроме ГИ7Б, и ту только, что именно держал, не включал.

ГС-27 пробовал. Триодом. При 400в анодного и токе 150мА смещении -35в легко выдает 14Вт на выходе в однотакте. Драйверную лампу, чтобы раскачала 30в на выходе амплитудного найти совсем не проблема. "Адронный Коллайдер" меня порадовал своим звуком. Макет до сих пор не разобран. Надо будет как нибудь к нему вернуться. Продолжить эксперименты.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #303 : 19 Февраля 2015, 22:04:19 »
0
Нашел ГС-24Б тож мордой вышла.
С панельками беда. Единственный вариант у токаря какой стакан заказать, самопал вобщем.
А вот читал ГИ-7Б лампа правая.  А если ее каскодом??? Сетку на стабилизатором  и током в катоде ею управлять.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #304 : 19 Февраля 2015, 22:44:26 »
0
А вот читал ГИ-7Б лампа правая.  А если ее каскодом??? Сетку на стабилизатором  и током в катоде ею управлять.
Она не только "правая" но и достаточно мощная. 6Э5П в катод ей не сунешь. Туда что то типа 6С33С уже просится.

Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например с током 30мА.
Вторичная обмотка этого трансформатора в противофазе первичной сидит в катоде ГИ-7Б с током 300мА. Магнитное поле оказывается скомпенсировано. Железо без подмагничивания. Даем сигнал на драйверную лампу и получаем изменение потенциала катода выходной.
Лампы привел просто так на обум для иллюстрации. Можно попробовать и другие. Если ток выходной лампы в 5 раз больше тока драйвера, значит и трансформатор надо взять с Ктр 5:1  ???

Ну или взять тот же пример с 6Э5П и 2А3. Трансформатор тогда берем 1:1 Этакий трансформаторный каскод. При этом можно снизить напряжение питания усилителя. Или в качестве драйвера применить относительно высоковольтные лампы. Можно трансформатор сделать и на Ш железе просто бифилярный 1:1 Начало первички получается сидит на + питания, начало вторички на земле. Горячие концы обмоток будут соответственно на аноде драйвера и катоде выходной лампы. Поэтому жуткая межобмоточная емкость бифилярного трансформатора мешать усилению не будет, а будет помогать.
Ы? Что скажете?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2015, 22:51:02 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #305 : 19 Февраля 2015, 23:02:28 »
0
ГС-27 пробовал. Триодом. При 400в анодного и токе 150мА смещении -35в легко выдает 14Вт на выходе в однотакте.
А сколько у нее может быть Ri в тетроде ?
Драйверную лампу, чтобы раскачала 30в на выходе амплитудного найти совсем не проблема.
Для 2А3 надо 60 вольт, для ГМ-70 - 100.  А вот для хомячков ( понравилась метафора  ;D   !  ) типа 4П1Л  ( в триоде ) наверно в самом деле 30  вольт должно хватить. :)  Только вот низкоомный  пентод на первый этаж нужен.

И провозил оную ГИ7Б самолетом, представляете диалог с офицером досмотра багажа, с учетом ее вида  :o ;D

ГИ-7Б и я только в руках подержал, когда брат ( тогда UQ2OF ) лет 30 назад на них выход к трансиверу сделал, так потом еще года три  как он уехал в Туманный к нам ходили соседи с жалобой что "невозможно телевизир смотреть"  :D  когда нажимал на ключ, падала ( на двух других фазах подскакивала ) напруга в сети.  Только внутреннее у этих ГИ7Б наверно большое ?


и добавил...
Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например с током 30мА.
Вторичная обмотка этого трансформатора в противофазе первичной сидит в катоде ГИ-7Б с током 300мА. Магнитное поле оказывается скомпенсировано. Железо без подмагничивания. Даем сигнал на драйверную лампу и получаем изменение потенциала катода выходной.
Лампы привел просто так на обум для иллюстрации. Можно попробовать и другие. Если ток выходной лампы в 5 раз больше тока драйвера, значит и трансформатор надо взять с Ктр 5:1  ???
Почему же в порядке бреда ? Это получится трансформаторная раскачка выходного каскада с ОС. Пробовал в самом начале, кажется на 2А3 - работает !   Только пентодная выходная характеристика у такого составного каскода мне кажется, не получится.  Но если она не нужна - то будет работать за милую душу :yes:.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2015, 23:10:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #306 : 20 Февраля 2015, 01:07:21 »
0
Цитата: TANk link=topic=4020.msg235872#msg235872378666
Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например током 30мА.
Угу, и трансформатор можно взять обычный. 220-24. Началы обмоток подключить так, чтоб постоянка сама себя анигилировала. Небыло насыщения.
Только все смотрю в сторону лампочки ГС-24Б Ее характеристики демократичны, в аноде 900в, 250мА, >120ватт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #307 : 20 Февраля 2015, 07:26:22 »
0
А сколько у нее может быть Ri в тетроде ?

http://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GS27B.pdf
Судя по ВАХам, если не ошибаюсь, порядка 10кОм
Крутизна в районе 30-35. Этакая 6Э5П перекачанная анаболиками и стеройдами.
Может ее вниз поставить как подставку под какую нибудь мощную высоковольтную лампу. Токи она держит в 200-300 мА легко.


и добавил...
Только все смотрю в сторону лампочки ГС-24Б Ее характеристики демократичны, в аноде 900в, 250мА, >120ватт.

Это правая лампа с большим усилением. Типа Г811.
http://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GS24B.pdf
400 вольт на аноде. На сетке 0. Катод/накал на земле. Возможно придется накал организовать постоянным током чтобы наводок на катод не было. Но при 6.3в и токе в 1.5А это сделать не проблема. Приспособить какой-нибудь импульсник. Ток анода порядка 90мА. Хватит не очень большого пассивного радиатора типа от процессора к которому прижать через термопасту торец ее собственного радиатора.
Раскачивать трансформатором. Трансформатор на выходе должен обеспечивать амплитуду +/-10-12в. Любой однотактный ламповый выходник рассчитанный на нагрузку в 16 Ом должен подойти. В первый каскад на раскачку что то типа 6П15П, 6П9.
В анод ГС24й трансформатор на 5кОм/4 Ома. Должно получиться порядка 14-15Вт на выходе.  ???

« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 07:41:58 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #308 : 20 Февраля 2015, 09:19:54 »
0
И в истоке за нее просят почти 3 тыс, хотя буду брать в 10 раз дешевле  ;D Исток - показатель спроса на лампочку.
У нее вахи по прямее чем у ГИ7Б, хотяб потому, что качать ее надо киловольт 5 и анодное ампера 2, так ее графика расчерчена.
У ГС-24 на мой не опытный глаз все симпотно. Дам ей вольт 600, чтоб сетку на лево повело. И в РР чтоб со стабилизпцией не мучаться.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #309 : 20 Февраля 2015, 09:37:07 »
0
Раскачка все равно трансформаторная нужна будет. Ток сетки первой миллиампер 20 надо давать.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #310 : 20 Февраля 2015, 09:54:39 »
0
Надо схему найти - глянуть Дмитрия где он ГИ-5Б юзал как самую честную лампочку из всех металокерамических. Она же тоже правая???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #311 : 20 Февраля 2015, 10:45:42 »
0
Ничего не путаешь?
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi5.shtml
Цитировать (выделенное)
Ток накала     425 ± 40  А
Ток анода (при Uа=3 кВ)    1,15 ± 0.35  А
Мощность, рассеиваемая анодом    6 кВт
Охлаждение - принудительное: анода - воздушное не менее 600 м3/ч, ножки - воздушное не менее 100 м3/ч, баллона - воздушное не менее 100 м3/ч.
Масса 12 кг.


Может имелась в виду ГМ-5Б
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type1/gm5.shtml
Так она очень даже левая.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #312 : 22 Февраля 2015, 11:59:52 »
0
Она не только "правая" но и достаточно мощная. 6Э5П в катод ей не сунешь. Туда что то типа...

А если 6с19п подсунуть под ГС-24? Вродь ей 90мА в самый раз, и низкоомная она. Будет каскод  ;D А сетку ГС-24 посадить на стаб, чтоб в покое сетка-катод было 0.

- Зачем сперва прогревают лампу, только потом подают анодное? Лампу ж не пробьет когда она холодная. Только из за отсутствия разделительных конденсаторов способных выдержать анодное напряжение?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #313 : 23 Февраля 2015, 12:05:44 »
0
Grey_Sergio, Сергей, все хотел спросить про 6п20с. Не очень понял, чем она так чудесно хороша ??? По ВАХ-кривая, как турецкая сабля :o -30 дБ второй гармоники на 8Вт - откровенно много (высказывал во время дискуссии мысль о существенно меньшем внутреннем сопротивлении итогового  каскода (за счет хреноватого качества 6п20с), порядка 20-30 кОм, которые грузить на 10 кОМ не комильфо... И вот с заведомо лучше подходящей 509 получаются лучшие параметры, и ты ее бракуешь ??? Честно, не очень верится в волшебные сущности 6п20с, ведь не собирали ее арийские девы 3-го Рейха ;D Может эффект новизны наоборот, отторжение непривычного :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #314 : 23 Февраля 2015, 14:44:36 »
0
Человек нашел струну своей души. Душа - не прибор, слушает то что трогает.
6ж4 для меня сейчас самая самая.

и добавил...
нашел в старых сообщениях от Сергея, 509 она же 6с45п? В интернете много людей не лесно отзываются о этой лампочке. Да вахи чудные, а звук никакой.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 14:59:18 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #315 : 23 Февраля 2015, 15:24:01 »
0
В интернете много людей не лесно отзываются о этой лампочке
Алексей, право, подождем Сергея, а не безымянных героев Интернета ;D Вот его мнение мне интересно, тем более, что речь идет скорее о проблеме с нагрузкой, а не только с сигнатурой лампы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #316 : 23 Февраля 2015, 21:16:44 »
0
нашел в старых сообщениях от Сергея, 509 она же 6с45п?
EL509 Примерный аналог нашей 6П45С или даже скорее ближе к 6П42С старым первых выпусков.


и добавил...
Grey_Sergio, Сергей, а на компактроны не пробовал свое внимание обратить? например 6JM6, 6JN6, 6GY5 и подобные для строчной развертки. Их у американцев много разных. По параметрам очень хорошие лампы. И стоят на Е-бае очень демократично. недостаток - 12ногий цоколь, но китайские наши друзья эту проблему решают очень недорого и довольно качественно.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 21:33:27 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #317 : 24 Февраля 2015, 13:47:38 »
0
 Ребята, был в отъезде, смотрю вопросов накопилось.... ;-[

Grey_Sergio, Сергей, все хотел спросить про 6п20с. Не очень понял, чем она так чудесно хороша  По ВАХ-кривая, как турецкая сабля
Андрей, а наша любимая 6Э5П в тетроде - не такая же сабля ?  ;D
-30 дБ второй гармоники на 8Вт - откровенно много (высказывал во время дискуссии мысль о существенно меньшем внутреннем сопротивлении итогового  каскода (за счет хреноватого качества 6п20с), порядка 20-30 кОм, которые грузить на 10 кОМ не комильфо... И вот с заведомо лучше подходящей 509 получаются лучшие параметры, и ты ее бракуешь
Да согласен, третья гармоника мне тоже очень не нравится в таком количестве  :(  Стал смотреть драйвер отдельно - отчасти виноват именно он, а не 6П20С. Так что буду пытаться его улучшить, чтобы хотя бы оттуда нечетные не пополняли ненужные запасы  ;D
А вот про EL509 JJ Она немного линейнее. Но.  Вообще должен вам казать одну грустную вещщ про лампы JJ вообще - все чаще замечаю, что куда бы я не постаил эти лампочки ( и КТ77, и ЕСС81 и много уже неприпомню чего только не перепробовал ) - отовсюду потом выкинул.  По приборам все красиво.  Линейные. Очень надежные лампочки. Все все супер. Кроме пения. Тембральный баланс тоже супер. Трудно описывать звук, как бы вам сказать - часто звук прилипает к колонкам - не оторвать. есть стерео, но нет сцены. Плоско, неэмеоционально, аналитично. Неинтересно.  Не знаю даже  ;-[ ;-[ ;-[ может их как-то готовить надо по-особому.... любая другая на ее месте поет как надо. К сожалению у 6П45С и 6П42С цоколь другой, просто перетыком не получится, но обязательно попробую их.




и добавил...
Grey_Sergio, Сергей, а на компактроны не пробовал свое внимание обратить? например 6JM6, 6JN6, 6GY5 и подобные для строчной развертки. Их у американцев много разных. По параметрам очень хорошие лампы. И стоят на Е-бае очень демократично.
Нет, Саш, до этих ламп еще не добрался. В самом деле очень компактно  ;D  Закажу сегодня, нашел уже на электронном прибое пару 6JM6 GE.  Панельки, что самое смешное - уже у меня есть  ;D
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2015, 14:32:37 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #318 : 24 Февраля 2015, 14:39:47 »
0
Закажу сегодня, нашел уже на электронном прибое пару 6JM6 GE.

6JN6 примерно тоже самое по параметрам, но зато без анодного колпачка  :v:
24Вт на аноде (при 17 паспортных) я им высаживал - даже не краснеют.

http://www.ebay.com/itm/PAIR-QTY-2-6JN6-VINTAGE-TUBES-SUPERB-CLOSE-MATCH-/261501152150?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce2aeeb96

http://www.ebay.com/itm/Pair-GE-NOS-6JN6-Ham-Audio-Power-Output-Tubes-Check-Great-/151592039144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item234b96f2e8

http://www.ebay.com/itm/Pair-NOS-Lindal-6JN6-Ham-Audio-Power-Output-Tubes-Check-Great-/111593036066?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19fb769922
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2015, 14:46:24 от TANk »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #319 : 24 Февраля 2015, 18:52:58 »
0
Сергей, спасибо за развернутый ответ :)
Андрей, а наша любимая 6Э5П в тетроде - не такая же сабля ?
Ну, в сравнении с 6п20с она просто меч "Экскалибур" :laugh:
Стал смотреть драйвер отдельно - отчасти виноват именно он
Угу, чем больше я думаю о раскачке по 2 сетке, тем больше прихожу к мысли, что простота метода мнимая, и что чудес не бывает... Походу бескомпромиссно тут надо транс межкаскадный  :( ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #320 : 24 Февраля 2015, 23:45:16 »
0
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан.  ;D

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #321 : 26 Февраля 2015, 06:33:34 »
0
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан.
Или Сакура-сан-LOki... смотрю схему и любуюсь, извините за  :off:
Ну и в аттач мой конспектив с Жениных "уроков", ну типа - "рукописи не горят" ;-[
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 07:09:10 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #322 : 26 Февраля 2015, 08:57:21 »
0
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан. 
Вахтанг, да кто его охаивал, просто "не сотвори себе Сакуму (с) Женя-khivilon :D" Здесь речь о режиме с сеточными токами, а не о втыкании трансов повсюду.
ЗЫ (Ехидно в сторону :D) И про Сакуму говорит человек, который спит и видит, как бы камней напихать в ламповый усь, а нам запрещает ковыряться в носу ;D (Шучу, в обиду не принимать!)


и добавил...
смотрю схему и любуюсь, извините за 
А почему офф, самый, что нинаесть топ :v: Как раз в тему, спасибо!
Интересно, повторил ли кто Сакуру?
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 09:19:49 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #323 : 26 Февраля 2015, 09:44:56 »
0
Интересно, повторил ли кто Сакуру?
Интересно, что конструктивно собой представляет трифилляр ? Две обмотки под анодным, одна - минус смещение - надо значит мотать один провод в изоляции. Мне кажется это самое сложное в этой конструкции...
Итого, три трансформатора ( на каждый канал ) и четыре источника питания... была у меня уже мысль повторить, но, не так все просто, надо еще подумать  ???

и добавил...
Продолжаю рассуждать про трифилляр. Как указана фазировка, в одном направлении течет и анодный ток ( примерно 35 - 40 мА ) и ток второй сетки - примерно 8 ма - итого 43 - 48 мА, и этот ток ничем не сбалансирован - похоже, что габарит такого транса будет почти как выходник.
И кстати, тоже касается и бифилляра, пусть там и не такая разница напряжений, но она тоже может боль больше 200 вольт ( и более если в импульсе ).
Короче, на чем и чем их мотать ? ПЭЛШО уже днем с огнем не найти или просят такие деньги, что проще тамуру купить и не париться.....
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 10:03:55 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #324 : 26 Февраля 2015, 11:18:01 »
0
не так все просто, надо еще подумать 
Сергей, строго говоря, первый каскад (который с трифиляром) суть каскад со 100% ОС на 2 сетку, и (с точностью до паразитов) может быть заменен триодом, а транс бифиляром.Звук изменится, конечно, и от оригинала отойдем. Но, сама схема - концепт явно, и лукавый скандинавский бог :D давал ее как информацию к размышлению, а не рецепт. Да и нам интересен сейчас драйвер.
Впрочем, от необходимости мотать бифиляры (и провода в двойной изоляции) не избавляет. Однако, современный качественный обмоточный провод вряд-ли пострадает на таких напругах.

Пользуясь больничным, провел лабораторную по загону лампехи в А2 с драйвером с внутренним 1 кОм. Поимел пренеприятное расширение спектра гармоник высшими порядками, с нарастанием нечетных. Собственно, все как и должно быть, но своими глазами нагляднее :) Похоже, А2 и 2-я сетка без транса нормально не получаются, что опять-же умные дядьки лет 80 назад сказали :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #325 : 26 Февраля 2015, 11:25:25 »
0
провел лабораторную по загону лампехи в А2 с драйвером с внутренним 1 кОм.
Андрей, не многовато ли ? у меня тот драйвер что по Вейсету около 500 Ом, и то думаю, что это много. И гармоники  от этого имхо.....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #326 : 26 Февраля 2015, 14:37:43 »
0
Андрей, не многовато ли ? у меня тот драйвер что по Вейсету около 500 Ом, и то думаю, что это много. И гармоники  от этого имхо.....
Сергей, макет был "моделью в масштабе 1:10" :), для выявления тенденций, не более. На хомячках ;D (мучилась первая сетка 6с31б, током до 6 мА) Поимелся транзисторный спектр и звук.
Сергей, ты прав, но существенное снижение выходного сопротивления (не синтезированного, а с полноценным токовым потенциалом) это или полноценный Уайт с током покоя миллиампер 70-80 (а не тросточка в виде 6ж5п), либо транс, да еще типа 3:1 с соответсвующей лампехой (типа той же 6п20с в триоде), короче, точно Сакума-сан ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #327 : 26 Февраля 2015, 15:28:37 »
0
Короче, на чем и чем их мотать ? ПЭЛШО уже днем с огнем не найти или просят такие деньги, что проще тамуру купить и не париться.....

Цитировать (выделенное)
Класс   Эмальпровод
Тип    ПЭТВ-2
Стандарт   ТУ 3591-087-05758629-2002 стандарт IEC 317-3
Единица измерения    кг
Тип    провод с медными жилами, обмоточный
Температура эксплуатации    минимальная - 60°С
Токопроводящая жила    медная, однопроволочная, круглая
Изоляция    на основе полиэфиримидного лака
Категория товара    провод
Специфика товара    обмоточный
Температурный индекс    + 155°С
Класс нагревостойкости    + 130°С
Термопластичность    + 200°С
Ресурс    20 000 часов
Номинальный диаметр проволоки, мм    0,18
Пробивное напряжение, не менее, В    3000  :-X
Относительное удлинение, не менее, %   21
Так что если не брать старый перегретый с осыпающейся изоляцией провод от телефункеновского трансформатора, а купить новый с завода, то никакого ПЭЛШО не надо.
Вот что я запомнил из объяснений Жени. Один провод, который идет на анод берем диаметром примерно 0.18-0.224, провода на выход трансформатора и на экранную сетку берем 0.12-0.15. Мотаем с трех катушек внавал до заполнения каркаса. Железо примерно Ш32х32. 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #328 : 26 Февраля 2015, 18:24:46 »
0
Ага, понял.... :)  Посмотрел другие источники - в самом деле 300 вольт вроде как для 0.2 - 0.3 мм провода - совсем не проблема !
http://www.electrospb.ru/?module=reference&category=1&subcategory=73&content=333

и добавил...
существенное снижение выходного сопротивления (не синтезированного, а с полноценным токовым потенциалом) это или полноценный Уайт с током покоя миллиампер 70-80 (а не тросточка в виде 6ж5п), либо транс, да еще типа 3:1 с соответсвующей лампехой (типа той же 6п20с в триоде), короче, точно Сакума-сан

 Да,  ???  похоже Сакумой и закончим  ;D  ?   Но нет,  есть еще идейки, не  сдаемся  ;D

 А почему драйвер по Даниелаку плох ? У него ведь пентодная часть 6Ф3П включена триодом, а ток там можно дать ну если не 80, то мА так 50 точно. И есть еще та же 6П31С в триоде - и крутизна у нее хорошая для КП, и внутреннее сопротивление тоже низкое.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 18:33:18 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #329 : 26 Февраля 2015, 20:04:34 »
0
А почему драйвер по Даниелаку плох ?
ОООС оставим как последнее средство (ампула на случай провала ;D)
Рассуждения чисто энергетические
В сетку 20-ки нам нужно вдуть вольт 100 действующего при токе миллиампер 40, что где-то соответствует паспортному значению 3.6 Вт (превышаем несколько, но не отгорит 2-я сетка)
Итого, чтобы удержать драйвер в классе А, нужно рассеять на его аноде(анодах) 16 Вт минимум (гуд бай 6ф3п и 6п6с). Это мы награни клиппинга, а хотим снизить Кг. Закладываемся вдвое, 32 Вт, здравствуй 6п20с и Сакума-сан, если драйвер однотакт...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10206 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12304 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6811 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26769 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091158 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866