Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #360 : 01 Марта 2015, 17:53:43 »
0
В каскаде с ОС можно прибавить мощность нижней лампы. И это все.  ВАХи не при чем. У вас более 50% КПД. Даже РР в классе В такого не даст. Где то ошибка.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #361 : 01 Марта 2015, 20:04:02 »
0
У вас более 50% КПД
А кто сказал что это невозможно ? Ведь не 110   ;D
Слава, схема есть, замеры есть - так скажите - где эта ошибка ? Нужны аргументы.
ВАХи не при чем.
Как ВАХи могут быть ни причем ?  :D  В каскаде с общим катодом анодное напряжение и потенциал сетки даются относительно катода. Здесь же потенциал катода плавает, а постоянен только потенциал сетки.

и добавил...
Сергей :facepalm:будь осторожней пожалуйста, напряжение ну просто дикое... надо ведь и меру знать...
Саша, есть тренировочный  вариант на 2А3, там анодное как в обычном УНЧ.
Кстати, есть мысль сделать на хомячках типа 4П1Л -  при скромном анодном можно получить 4 ватта. Типа конструкция выходного дня. Так что народный вариант не загорами. :)
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 20:11:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #362 : 01 Марта 2015, 20:18:14 »
0
Кстати, есть мысль сделать на хомячках типа 4П1Л -  при скромном анодном можно получить 4 ватта. Типа конструкция выходного дня. Так что народный вариант не загорами. :)
Вот спасибо Сергей! Будем ждать "народный"! :br:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #363 : 01 Марта 2015, 20:31:16 »
0
    Ребята, подскажите лучше, как правильно снять ( или построить ) ВАХи для каскада с ОС ? Нутром чувствую что они будут другие, не такие как для ОК. Тут и собака зарыта.

Ложников Сонин Каскодные усилители стр 30-33

Спасибо, но   ;-[  я имел ввиду ВАХи не каскода, а каскада с ОС. Или правильнее сказать, как построить нагрузочную линию для такого каскада.

и добавил...
Вот спасибо Сергей! Будем ждать :br:
Пока незачто....   ;-[  Обещанного......как там говорят....   :D  ;D

и добавил...
Андрей уже  на хомячках опыты начал делать, может у него быстрее получится.  :)
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 20:51:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #364 : 02 Марта 2015, 09:33:51 »
0
Сергей. Не уверен на 100%, но ВАХи не изменятся. Какой ток анода при 60 ваттах?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #365 : 02 Марта 2015, 09:48:24 »
0
При 60 ваттах ток не замерял. В покое 100 мА. Вообще говоря, насколько знаю, каскад с ОС тока не усиливает, так что по логике,  должны быть теже 100 мА.
ВАХи в самом деле сильне не изменятся, но все-таки будут не такие - изменение потенциала катода внесет поправку в напряжение на аноде.
В общем выглядит так, что нагрузочная линия будет горизонтальна  ???  :d_know:  ;-[



и добавил...
Уж ГК71 прямой, как рельс, и прямонакальный. В принципе, можно "сладкую парочку" в существующий ИП уместить.
Знаешь, а у нее Ri где-то КОм так 80.....   ОООС тогда надо.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #366 : 02 Марта 2015, 10:01:55 »
0
Я имел ввиду выходную характеристику. По току анода я прикидываю мощность твоего уся.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #367 : 02 Марта 2015, 15:59:13 »
0
Знаешь, а у нее Ri где-то КОм так 80.....   ОООС тогда надо.
Да, есть такое дело, пентод, и хорошо сделанный. Можно попробовать подключить 3 сетку к аноду, внутреннее должно упасть.
(впрочем, возможно, и ВАХ идеализированный несколько)
ЗЫ - крамольная мысль - могучий пентодник ;) Однако, концепция ;)
ВАХи в самом деле сильне не изменятся, но все-таки будут не такие - изменение потенциала катода внесет поправку в напряжение на аноде.
В общем выглядит так, что нагрузочная линия будет горизонтальна
Сами ВАХ не изменятся (зависимости характеризуют сам ЭВП, а не условия применения). В данном случае нам нужна проходная характеристика (зависимость тока анода от напряжения на сетке при фиксированном анодном напряжении. Достаточно внятно об этом можно посмотреть у Моргана-Джонса в расчете каскода (стр. 205-209).
Другое дело, что графоаналитика вообще достаточно приблизительна, особенно в условиях фрагментарности наличия характеристик и их низкого разрешения (в большинстве случаев) :( Эксперимент надежнее...

Андрей уже  на хомячках опыты начал делать, может у него быстрее получится. 
Сергей, у меня производительность поменьше твоей :) У тебя, по твоему блогу судя, пяток прикованных к столам негров трудятся ;D Я второй месяц цапоуш домучиваю, причем не лодырничаю, а по часу-два ковыряюсь. Конструкция "выходного дня", если только на фанерке получается :d_know:
Опробую совсем народный вариант (6э5п и 6с19п) каскодом. Вольт 370 анодного.
А вот раскачку по 2 сетке, пожалуй, опущу - твои результаты не вдохновляют ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #368 : 03 Марта 2015, 10:31:07 »
0
ЗЫ - крамольная мысль - могучий пентодник  Однако, концепция
Не понял - это как - оба пентода ?  :o
Опробую совсем народный вариант (6э5п и 6с19п) каскодом. Вольт 370 анодного.
По-моему хорошо должно получиться  :v:  А какой  Ra думаешь взять для выходника ?

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #369 : 03 Марта 2015, 11:40:41 »
0
Привет всем!Когда то давно пробовал 6п15п с 6п14п,правда эта идея была реализована в АМ передатчике.Работало лучше всего.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #370 : 03 Марта 2015, 12:43:10 »
0
Да, большинство статей по каскаду с ОС - это ВЧ передатчики вот например хорошая статеечка с формулами для расчетов
http://www.w8ji.com/grounded_grid_amplifiers.htm

А вот раскачку по 2 сетке, пожалуй, опущу - твои результаты не вдохновляют

Знаешь, Андрей, меня пока тоже.....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #371 : 03 Марта 2015, 15:42:33 »
0
Не понял - это как - оба пентода ? 
Нет, просто пентод (без каскода) Концепция нарушится (общей сетки нет ;))
А какой  Ra думаешь взять для выходника ?
5 кОм, как и у тебя. В сущности, 6с19п не так далека с 2а3 (кроме цены ;D)
Задача - послушать в сравнении с просто пентодом. (Выгадываем ли что-то, кроме мощности. Разновидность каскода-СРПП, мне очень нравится)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #372 : 04 Марта 2015, 07:35:04 »
0
Нет, просто пентод (без каскода) Концепция нарушится (общей сетки нет ;))
Вообще-то концепция не рушится. За ОС взялся ради токового управления. Пентод хотя и в намного меньшей мере чем ОС, но при малых Ra тоже управляется током.

5 кОм, как и у тебя. В сущности, 6с19п не так далека с 2а3 (кроме цены ;D)
А выходник-то нужен пентодный :)
6С19П имеет плюсы не только по цене и кривому накалу - у нее намного выше входное сопротивление  в каскаде с общей сеткой, а значит гармоники будут пониже.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #373 : 04 Марта 2015, 09:27:36 »
0
Пентод хотя и в намного меньшей мере чем ОС, но при малых Ra тоже управляется током.
Сергей, не понял, каким образом пентод, будучи ИТУНом, управляется током ???
А выходник-то нужен пентодный
Это понятно... Наверное, попробую реализовать давний план галетной намотки.

и добавил...
у нее намного выше входное сопротивление  в каскаде с общей сеткой
У нее крутизна выше, я вижу Ом 800 входного при 5 К нагрузки, что нормально на 6э5п (8К) и эквивалентное каскода в целом (порядка полусотни кил) ???
Т.е 5К вроде оптимум для этой пары ламп...
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 09:46:25 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #374 : 05 Марта 2015, 09:18:22 »
0
Сергей, не понял, каким образом пентод, будучи ИТУНом, управляется током
Андрей, конечно любая лампа управляется напряжением. То т.к хотя бы какой-то ток все-таки протекает, но у пентода в этом смысле вроде как получается коэфиициент усиления по току выше.

и добавил...
У нее крутизна выше, я вижу Ом 800 входного при 5 К нагрузки, что нормально на 6э5п (8К) и эквивалентное каскода в целом (порядка полусотни кил)
Я считал так - если  Ra  5 КОм, то Rвх = ( 5000 + 300 )/ ( 2,25 +1) =  1630 Ом , да это чуть побольше, чем у 2А3  :)
« Последнее редактирование: 05 Марта 2015, 09:54:00 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #375 : 05 Марта 2015, 10:09:37 »
0
ток все-таки протекает
Я полагал, что ты о токовом управлении динамиком ??? Впрочем, в столь расширенной трактовке концепции есть свои плюсы - под нее попадает вообще любой вариант :D
Я считал так - если  Ra  5 КОм, то Rвх = ( 5000 + 300 ). ( 2,25 +1) =  1630 Ом , да это чуть побольше, чем у 2А3 
Я брал заметно большее внутреннее сопротивление в рабочей точке (180В 60мА -60В), за счет веерности ВАХ и максимум крутизны. По крайней мере, мой опыт общения  с 19-ми таков. Впрочем, все это прикидка пока.
Вообще, поразмышляв, еще больше прихожу к выводу о правильности твоего подхода  использования именно пентода на нижнем этаже каскода :v: и итоговом положительном результате и у меня ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #376 : 07 Марта 2015, 16:01:16 »
0
и итоговом положительном результате и у меня
Бум надеяться что все получится  :drink:

А между тем, перед тем как перейти к хомячкам, вспомнил, что Андрей предлагал качнуть 6П20С по первой сетке. Почти как в анекдоте про поручика  ;D А почему бы и нет ? В качестве драйвера взял 6Ж8, хотя признаю она хиловата для этих целей, просто ничего другого под рукой не оказалось. Пришлось ввести небольшую ООС, иначе усиление зашкаливает, но выходное сопротивление все равно достаточно большое - 54 Ома.  Гармоники заметно пониже, и,  главное - играет заметно лучше !
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #377 : 07 Марта 2015, 17:10:54 »
0
Бум надеяться что все получится
Лампы меня еще не подводили :v: Приступлю на днях, текущий проект почти готов (при финальной сборке умудрился угробить м\сх ЦАП :( пока замена едет - лапки уже чешутся покаскодить :))
хиловата для этих целей
Первая сетка, однако не 2я, качай любым задохликом :) Может, ее в триоде попробовать? 6ж8, ессно :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #378 : 07 Марта 2015, 17:49:27 »
0
Приступлю на днях, текущий проект почти готов (при финальной сборке умудрился угробить м\сх ЦАП
Сочувствую  :(  Я тоже уже менял АД1955, но скажу докучи, что гибридный каскод на выходе себя оправдал, сейчас собираю детали в копрус, ЦАП все-таки буду делать отдельно.  А у тебя на выход  каскод 6Э5П - 6С19П ?


Может, ее в триоде попробовать? 6ж8, ессно
Да, наверно есть смысл. Сейчас звенит малость замного  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #379 : 07 Марта 2015, 18:04:09 »
0
гибридный каскод на выходе
Буду тоже пробовать, но, похожу еще по граблям чисто ламповым с ОС, с чего ты начинал :)
А у тебя на выход  каскод 6Э5П - 6С19П ?
Да, но есть план чуть развить тему - он будет балансным двухтактом на каскодах :)
По осмыслении, топология открывает горизонты :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #380 : 07 Марта 2015, 18:40:35 »
0
похожу еще по граблям чисто ламповым с ОС, с чего ты начинал

Андрей, там я не смог получить приемлемый Кг, и главное, третья гармоника выпирает неслабо.  Может у тебя получится лучше  ???  А на ухо, честно, германиевый транзистор я не слышу...

и добавил...
он будет балансным двухтактом на каскодах

Сергей lgedmitry  не похожее ли делал по топологии, только выход был некаскодный http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2230.0

и добавил...
А мой ГМ-ный каскодик снова выдает 50 ватт при суммарном Кг около 8 %.
При 8 ваттах третья гармоника всего -54дБ.
А поет он много красивее, чем ранее. Подозреваю, что качать сразу по двум сеткам это неправильно. Это типа как параллелить лампы. Мутнеет звук, нет детальности.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это спектр гармоник при 18 вольтах на 8 Ом.

и добавил...
Первая +4.5дБ
« Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 19:19:44 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #381 : 07 Марта 2015, 19:21:08 »
0
Андрей, там я не смог получить приемлемый Кг, и главное, третья гармоника выпирает неслабо.  Может у тебя получится лучше    А на ухо, честно, германиевый транзистор я не слышу...

Ну, не получится-сделаю как у тебя.
Сергей lgedmitry  не похожее ли делал по топологии, только выход был некаскодный http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2230.0

Нет, это очень близкий аналог твоей схемы - но с 2 парами ВК. Точнее, только с ними - ЦАП также отдельно, с трансами на выхлопе, только с балансным выхлопом.
 :off:
С гармониками и топологиями - при отслушивании перед ЦАПоубийством :D я очередной раз побывал в триодном раю (там вообще  все весьма прозрачно и экстремально решено, на самом деле). И - пожалуй, этим полукреслом мастер Гамбс заканчивает с триодными однотактами. Еще раз убедился, что не мое это ангельское пение :d_know:

и добавил...
качать сразу по двум сеткам

Ну, там по первой мало совсем попадало...
« Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 19:24:00 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #382 : 08 Марта 2015, 16:59:21 »
0
я очередной раз побывал в триодном раю (там вообще  все весьма прозрачно и экстремально решено, на самом деле). И - пожалуй, этим полукреслом мастер Гамбс заканчивает с триодными однотактами. Еще раз убедился, что не мое это ангельское пение :d_know:

 :fr:   :drink:

    качать сразу по двум сеткам


Ну, там по первой мало совсем попадало...

По первой сетке Кус в разы больше, так что этого наверно хватило, другого объяснения не нахожу.... :d_know:   Для ясности можно теперь попробовать только по второй и сравнить  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #383 : 08 Марта 2015, 18:53:14 »
0
По первой сетке Кус в разы больше, так что этого наверно хватило, другого объяснения не нахожу....    Для ясности можно теперь попробовать только по второй и сравнить 
Сергей, оно на вычитание вроде как идет (один каскад инвертирует, КП - нет). Я все собирался спросить - зачем оно надо ???
А сетками - похоже, как в анекдоте "Зачем мужику задница", а пентоду вторая сетка ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #384 : 08 Марта 2015, 19:37:42 »
0
(один каскад инвертирует, КП - нет). Я все собирался спросить - зачем оно надо ???
Андрей, так ведь каскад с ОС тоже не инвертирует. Я думал, что качая по двум сеткам было сложение  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #385 : 08 Марта 2015, 20:17:24 »
0
каскад с ОС тоже не инвертирует.
Упс, упустил из виду концептуальность первого каскада :). Не инвертирует, конечно (и, ИМХО, не особо там нужен с ОС. Но сие прерогатива автора)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #386 : 09 Марта 2015, 07:16:25 »
0
не особо там нужен с ОС.
Не особо.  Это было для согласования с трансформаторным выходом ЦАПа  :) А теперь - как видишь обычная 6Ж8 в ОК и резистивный РГ - классика.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #387 : 09 Марта 2015, 16:59:28 »
0
Читал форум и подумал, не замутить ли мне на ГМ70. Ехать прийдется в родной Херсон. Дешевле, чем все покупать отсюда. Лампу уже нашел. Трансы тоже там закажу,  Все торы. Даже выходные.. С зазором разумеется. Накалы возможно от ИБП.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #388 : 09 Марта 2015, 18:01:52 »
0
Читал форум и подумал, не замутить ли мне на ГМ70
Лампа достойная ! Земляк кажется тоже на ней опыты ставит.  Тоже каскод или классику ?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #389 : 09 Марта 2015, 19:17:51 »
0
Чей земляк? Еще не решил какая схемотехника.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10232 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12327 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6830 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26806 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091465 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866