Схемы с общей сеткой в аудио

[Grey_Sergio]

Нам без разница - какя лампа стоит и работает на ток 100 мА ! или 2шт 6п14п или гм70.

Спасибо, Юра, я это постараюсь учесть.  Насчет диаметра провода в самом деле ты совершенно прав ( ничего, может перейдем на ты  ?). Но я почему-то думал  что кроме тока, еще играет роль желаемая выходная мощность на выбранной Fн - вот у меня такой габарит и получился... Одно дело 6П14П с максимальным ЭДС на аноде 200 вольт, другое дело - ГМ-70 с 800 вольт переменки - напряженность магнитного поля на трансформаторе получается принципиально разная. Тут гарабит одинаковым имхо быть не может. Ну, только если усилитель слушать на совсем маленькой громкости.

[amatti73]

Согласен.
Если 800Вольт на аноде - то особое внимание уделить надо межслойной и межобимоточной изоляции - и чем она толще, тем меньше войдет первички. Соответственно для получения того же кол-ва витков и придется увеличить и толщину провода и сечение железа. А делать тоньше прокладки между первичками и вторичкой нельзя - так как увеличится межобмоточная емкость.
Для ГК-71 я использовал 16кв.см. и провод 0.3 или 0.35. 7800 витков если не ошибаюсь.

[Grey_Sergio]

Спасибо, Юра 
В общем, все сходится - 4000 витков маловато, попробую 5000.  Может это поможет. Провод оставлю пока как был -  0.28.  другого просто нет, искать неохота.

[amatti73]

4000 витков маловато, попробую 5000.  Может это поможет.

Обязательно ! Даже можно не сомневаться.
для 2А-3 с ОС хорошо бы получить около 60-70 Гн.

и добавил...

Провод оставлю пока как был -  0.28.  другого просто нет

Так это отлично! для 2А-3 при 100 мА. Просто идеально на мой взгляд.
Те данные, что я выложил для своей ГК-71 были намотаны при режиме 600В и 160мА ток покоя.

[Grey_Sergio]

Ну вот, как и порешили, намотал второй транс немного по-другому.  Теперь вся первичка 4800 витков, то есть на 20 % больше, вместо трех теперь  4 секции по 1200.  Все слои включая вторичку намотал в одном направлении. Индуктивность первички теперь 40 Гн.

и добавил...
Осталось замерить что получилось. Индуктивность рассеяния 50мГн.

[amatti73]

 
Ждем измерений )))
И сравнительного прослушивания, разумеется.

[Grey_Sergio]

Прослушивать к сожалению нечего 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резонанс с 35 преместился на 20 КГц    Причем подключена вторичка к общему проводу или нет - роли не играет.
В общем, намотка с возратом каретки по сравнению с классикой ничего не дает.
Улучшилось только то, что частота по -3дБ снизилась с 18 до 12 Гц. И всего-то.

[amatti73]

подскажите - как вставлять изображение здесь?

По поводу "всего-то" с 18Гц опустилось до 12Гц...Ничего себе - это 2/3 октавы вниз!!! если считать от 18Гц. Главное что выше 18 Гц линия ровнее идет. Глянь Сергей!
Чудес не бывает и глупо было расчитывать ровную АЧХ до 10Гц при 40Гн и далеко за сотню килоом внутреннего сопротивления каскада - как я ранее и говорил - чем выше Ri тем большую индуктивность первички надо.
Кроме того - 4 секции первички - это огромное секционирование - отсюда и недоразумение на ВЧ. Это значит, что из-за секционирования получился ГОРБ на импедансе первички транса.Т.е. как я и говорил - там где горб на импедансе транса - провал на АЧХ УНЧ.
Лечится правильной намоткой изначально, а не просто домоткой 1200 витков. Тем не менее все нормально.
Нужно делать дальше!

[Grey_Sergio]

Кроме того - 4 секции первички - это огромное секционирование - отсюда и недоразумение на ВЧ.

Да, Юра, наверно ты прав был - не надо было увеличивать количество секций.
Но увеличить количество витков, не увеличив при этом емкость - это только увеличить толщину межслоевой изоляции, а тогда обмотка уже не вместится.  Тупик.
В общем играет мой первый "блин" отлично и полоса от 18 до 32000 - чего я еще хочу ? Вот уж говорят лучшее - враг хорошего.  А что меандр кривой - ну и собака с ним. Увеличу просто немного толщину межслоевой изоляции, благо место есть.

Т.е. как я и говорил - там где горб на импедансе транса - провал на АЧХ УНЧ.

Вообще - провал на 20КГц довольно острый - интересно, можно ли как-то снизить добротность.

Раньше у меня были три секции первички - и было как-бы три небольших горба. Теперь все четыре секции идентичны - горб один, но заментно поглубже.. наводит на размышления...   нет ?

[drummer]

подскажите - как вставлять изображение здесь?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=33.0

[amatti73]

СПАСИБО за подсказку по вложениям! 
Вот ИЧХ выходного транса на ТП60 для однотакта на 6Ф5п. Индуктивность 53Гн, около 5000 витков. Намотка половина1-2-половина1. Пример того, что нигде нет резонансов в звуковом диапазоне.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А вот так наглядно выглядит РЕЗОНАНС транса по первичке. Транс 9кв.см индуктивность 72 Гн, около 5000 витков. Намотка четверть1-половина2-две четверти1-половина2-четверть1.

[Grey_Sergio]

Пока никак не могу добраться  ( но обязательно доберусь ! ) до намоточного станка решил доделать "народный" вариант до законченной конструкции. За основу взял китайский кит http://www.ebay.com/itm/NEW-Class-A-Single-Ended-6N1-6P3P-Tube-Audio-Amplifier-HIFI-Valve-Amp-DIY-Kit-ZJ-/111432229639?hash=item19f1e0e307:g:7KYAAOSwbqpT52JE
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
вместо октальных панелек поставил подходящие для 4П1Л. Просверлил доп отверстие под 6Э5П - их надо две штуки. Лишь только несколько поиначе соединив полученные с китом деталюшки, получился неплохой усилочек почти 4 ватта в ЫУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Сергей, а что с картинками? Четыре из пяти не кажуть 

[Grey_Sergio]

ой, кажется с настройками  альбома накосячил - а как сейчас -  видно ?

[dm34]

Неа. Только первая 

[igor1969]

Все видно!

[dm34]

Превьюшки у меня не кажут. При нажатии открываются все, кроме "Cascode 4П1Л 6Э5П china"...

[Grey_Sergio]

Дмитрий, вроде все поправил, проверь еще раз. А старые картинки в этой ветке видно ?

[dm34]

Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная... 

[Alexander]

Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная... 

У меня точно так же ... как будто LOki прошел...

[Yurik_V]

Сейчас всё открывается, минут 20 назад была только первая картинка.
У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.

[Grey_Sergio]

Сообщений: 666
+4/-0
 
Дмитрий
     

Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная... 

Дмитрий, может число твоих постов виновато    Добавь одно хотя и должно пройти.

Сейчас вроде подправил все, должно быть видно.

Добавлю картинки АЧХ - за  такую цену неплохие я скажу вам мотают выходники китаезки - 22 Гн индуктивность первички ( это при их смешном габарите и замере их же китайским измерителем - японский показал бы все 40 Гн    ) и тянет до 23 Гц по  -3дБ, очень неплохо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На слух - отлично  , в чем-то даже получше будет чем мой BlackBird, по крайней мере недостатка басов ( чего я опасался когда собирал ) - нет.

[Alexander]

У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.

Поехало!

[dm34]

У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.

Помогло. Но логика этого от меня ускользает напрочь 

[Grey_Sergio]

Ну что, ребята, все теперь видно ? Хочется верить, что кто-то наконец сможет собрать эту простую схемку и убедиться, что таким образом соединенные детальки дают не только больше мощИ, но и  поют лучше, чем если соединенные как обычно....
Да, заметил только, что на схеме питание накала 4П1Л нарисовано с ошибкой  .  Половинки накала должны быть запараллелены, а центральный вывод - к аноду 6Э5П.

[amatti73]

Половинки накала должны быть запараллелены, а центральный вывод - к аноду 6Э5П.

Тут мне не очень понятно. Если средний вывод накала 4п1л на аноде, а два крайних соединены в параллель, тогда от источника питания накала - один провод подсоединить тоже к аноду 6э5п, а второй к запараллеленным выводам накала?

[Grey_Sergio]

Ага

и добавил...
Питаю накалы сейчас от 2-х пар аккумуляторов по 1.2 вольта.   Можно взять и 6 В аккум типа от  мотоцикла и лишнее загасить на резисторах -  вначале на макете так и делал.

[Alexander]

Хочется верить, что кто-то наконец сможет собрать эту простую схемку и убедиться, что таким образом соединенные детальки дают не только больше мощИ, но и  поют лучше, чем если соединенные как обычно....

Сергей, доброго вечера!
У меня вопрос, а можно сей каскод разрулить на одной лампе 6р4п с раздельными катодами?
(катод - подогреватель терпит 200 вольт)
http://www.istok2.com/data/633/

[Grey_Sergio]

Саша, у нее второй пентод хиловат по мощности - через обе лампы течет ведь один и тот же ток.  А первый, кстати на первый взгляд неплох - и крутизна и мощность та что надо.

[Alexander]

Сергей, ток второго маловат 16 ну пусть 20мА... двадцать наверное хватило бы пропустить через транс 4/1+1.... для гибридника. Читаю твою тему и твою страничку с удовольствием... места нет в корпусе еще под две лампы... если только напрячься и что то сдвинуть упразднив...