Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #840 : 20 Декабря 2015, 11:53:19 »
0
Знаешь, не могу сказать что лучше чем была 2А3. Грешу я на драйвер - КП мне никогда не нравились по звуку - вот как раз нет у них широты, а здесь это вынужденная мера. Пока не знаю как без него обойтись или улучшить :d_know: ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #841 : 05 Февраля 2016, 20:35:42 »
0
Взялся доделывать второй моноблок "Черного Дрозда", и чото захотелось попробовать небольшую ОООС, дБ так 6 - 10. Хотел посоветоваться - какую лучше  - по току ( как на схеме ) или по напряжению - пунктиром ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #842 : 05 Февраля 2016, 20:40:26 »
0
Сергей - для нашей концепции - лучше не тот и не тот вариант, а
1. Убрать батарейку смещения выходного каскада.
2. Резистор 22 Ома увеличить до нужной величины смещения.. При этом не шунтировать конденсатором.
3. Если усиления от драйвера не хватит - тогда
3.1. либо - зашунтировать кондером катодный R5
3.2 либо - добавить к R12 и подключить к катоду  резистор с анодного питания (получим делитель) для нужной величины смещения.

При этом выходное сопротивление ты увеличишь раза в 3 точно.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 20:45:35 от amatti73 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #843 : 05 Февраля 2016, 20:58:21 »
0
Юра, увеличивать катодный резистор конечно можно, уже пробовал -  но тогда местная ООС поднимает третью гармонику. В таком как на схеме варианте вторая все-таки побольше третьей.
Не сказал зачем мне ОООС хочу попробовать.  Если без ОООС выходное сопротивление этой схемки 150 Ом.  С ОООС оно конечно будет меньше - это для "тяжелых" жанров и на случай ежели нужно будет подключить обычную многополоску.
Газотроны СГ2С и СГ4С - ошибочка в схеме....  ;-[

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #844 : 05 Февраля 2016, 21:01:53 »
0
Юра, увеличивать катодный резистор конечно можно, уже пробовал -  но тогда местная ООС поднимает третью гармонику. В таком как на схеме варианте вторая все-таки побольше третьей.

Я каскада с ОС еще не делал, но в обычном каскаде - того, о чем ты пишешь я не наблюдал.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 21:57:58 от amatti73 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #845 : 05 Февраля 2016, 21:22:21 »
0
ОООС, дБ так 6 - 10. Хотел посоветоваться - какую лучше  - по току ( как на схеме ) или по напряжению - пунктиром ?
Сергей, пунктиром не есть общая ОС. Это местная нижней лампы по первой сетке.

и добавил...
для нашей концепции - лучше не тот и не тот вариант
Как-то все спорно и о совсем другом усе :d_know: Схема Сергея вполне адекватна.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 21:29:34 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #846 : 05 Февраля 2016, 21:56:02 »
0
Сергей, пунктиром не есть общая ОС. Это местная нижней лампы по первой сетке.
Ах ну да...  ;-[   А будет она снижать выходное ? СтОит пробовать ?
А пока что уже спаял тот вариант что не пунктиром.  С 10КОм в цепи ОООС выходное снизилось аж до 6 Ом  :o   На слух поет неплохо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #847 : 06 Февраля 2016, 08:14:13 »
0
Сергей, тогда уж с анода верхней лампы возьми. Будет "Покемончик" :)

и добавил...
А будет она снижать выходное ? СтОит пробовать ?
А пока что уже спаял тот вариант что не пунктиром.
Будет, стОит.  :yes:
Хотя - сугубо ИМХО- в рамках поставленной задачи (работы с тяжелой акустикой и жанрами), реализованный сейчас вариант предпочтительней. И - еще лучше двухтакт пентодный.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2016, 08:25:32 от IronYorick »

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #848 : 06 Февраля 2016, 09:16:59 »
0
Андрей - Вас не напрягает звук и спектр двухтакта пентодного? :d_know: :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #849 : 06 Февраля 2016, 09:25:58 »
0
Андрей - Вас не напрягает звук и спектр двухтакта пентодного? :d_know: :d_know:

Сорьки, что вклиниваюсь. Снимал я как-то спектры двухтакта пентодного от носика до хвостика: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.msg169381#msg169381 .
А что там должно напрягать?

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #850 : 06 Февраля 2016, 09:45:56 »
0
Посмотрел Ваши спектры...
Не знаю как выполнен каскад. То что перекошен (намереннно или случайно неизвестно) это сразу видно, иначе второй гармоники практически не было бы.
Но зашкаливание третьей...даже не знаю. У нас с Вами абсолютно разные уши. Мои ТАКОЕ не терпят категорически. Ну или не более 10 минут и негромко.
Нет повода разводить полемику - каждый слышит то что хочет.
Вам так нравится - и это гавное. Остальные критерии при таком подходе можно не учитывать в принципе.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #851 : 06 Февраля 2016, 10:20:18 »
0
Хотя - сугубо ИМХО- в рамках поставленной задачи (работы с тяжелой акустикой и жанрами), реализованный сейчас вариант предпочтительней.
Андрей, это ты про токовую ОООС ? Похоже твое имхо верное  :drink:! Попробовал ООС параллельную и сравнил уровень второй и третьей гармоники и ИМД. Так вот при одинаковой глубине ООС в 6 дБ и одинаковом уровне сигнала на выходе, токовая ОООС дает снижение гармоник, включая ИМД тоже около 6 дБ, а параллельная к снижению гармоник не приводит.

Сергей, тогда уж с анода верхней лампы возьми. Будет "Покемончик"
Ага, "покемончика" тоже попробую.


и добавил...
Снимал я как-то спектры двухтакта пентодного от носика до хвостика:
Тезка, в спектрах не особо разобрался, а вот понял по тексту ссылки, что от покемончика ты отказался.... мотаю на ус  :)

Что-то EF36 не очень мне нравится, крикливая она малость, или может режимы не те ? Хочется вернуть старую добрую 6Ж8.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2016, 10:25:57 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #852 : 06 Февраля 2016, 10:29:28 »
0
amatti73, Юра, в Т.З. речь о "тяжелой" акустике и жанрах. Там двутакт пентодный с ОООС рулит. Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много :d_know:
ЗЫ На "ух" мне действительно РР нравятся больше :yes:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #853 : 06 Февраля 2016, 13:01:19 »
0
Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много
А что делал для этого Макаров ?  Сейчас ОООС 6 дБ, можно и 10 сделать... усиления хватает. 

На EF36 я поклеп наводил напрасно ! С6 непонятно зачем я сначала поставил, убрать его надобно, и все стало  :v:   А почему 6Ж8 захотелось заменить - верха она давала немного "замыленные".
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2016, 13:22:54 от Grey_Sergio »

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #854 : 06 Февраля 2016, 13:17:41 »
0
amatti73, Юра, в Т.З. речь о "тяжелой" акустике и жанрах. Там двутакт пентодный с ОООС рулит. Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много :d_know:
ЗЫ На "ух" мне действительно РР нравятся больше :yes:
Андрей, подскажите что такое "тяжелая", чтоб мы понимали друг друга. Что Вы вкладываете в это понятие?
Согласно моей концепции - 6 Ом выходного сопротивления УНЧ - это АРХИ-МАЛО.
Обычно в полосе звуковых частот выходное моих УНЧ колеблется от 8 Ом на 10 Гц до 200 Ом на СЧ и ВЧ.
 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #855 : 06 Февраля 2016, 14:51:30 »
0
А что делал для этого Макаров ?  Сейчас ОООС 6 дБ, можно и 10 сделать... усиления хватает. 
Снижал внутреннее сопротивление ВК (3х6с19п в параллель), повышал приведенную нагрузку, и КПД транса (трансики по 45 кг) Хотя чего мы о Мастере в прошедшем времени? Многих ему лет и успехов!

Андрей, подскажите что такое "тяжелая", чтоб мы понимали друг друга. Что Вы вкладываете в это понятие?
Юра, на "ты" договаривались уже :fr: Многополосная АС со сложным кроссовером, рассчитанная на близкое к нулю выходное уся, как правило, с низкой чувствительностью. Практически любая магазинная такова.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #856 : 06 Февраля 2016, 15:42:01 »
0
 :fr:
Да, договаривались. Спасибо.
С "тяжолой" АС тоже понятно, но - это не тяжелая - а совершенно НЕ ТА акустика в принципе своем.
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная. Даже ширик типа Сонидо или Лоутеров - не подходят в чистом виде и даже без кроссовера (потому что он ШП не нужен). Это также как винить Феррари за то, что она не может перевезти 10 тонн груза или винить КРАЗ за то, что они не могут ехать 250км/ч. Они оба не рождены для других задач.
Но извиняюсь - мы отвлеклись от темы.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #857 : 06 Февраля 2016, 16:52:22 »
0
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная
Так и есть :yes:Просто в данной итерации Сергей захотел КРАЗ :D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #858 : 06 Февраля 2016, 22:08:58 »
0
Попробовал "покемончика". Плохо.   Давит эта ООС вторую гармонику и выпирает третья. Остановился на ОООС по току.


Цитата: amatti73 от Сегодня в 16:42:01
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная
Так и есть Просто в данной итерации Сергей захотел КРАЗ

Так у меня своя, особенная и есть  - 2А12 в щите, с твоей легкой руки, Андрей, кстати, за что тебе спасибо  :yes: 

С ОООС баса стало чуть меньше, зато рок и хэви метл стали почетче. В общем результатом доволен.  Наверно сделаю тумбер -  для жанров легких - без ОООС, для чего потяжелее - включаю ОООС.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #859 : 07 Февраля 2016, 09:07:23 »
0
Так у меня своя, особенная и есть  - 2А12 в щите,
Сергей, я помню :v: Это я Юре мотивацию действа пояснял.
Остановился на ОООС по току.
Сергей, это ООС по напряжению.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #860 : 07 Февраля 2016, 10:29:18 »
0
Сергей, это ООС по напряжению.
Сорри, да конечно, по напряжению  ;-[


Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #861 : 12 Февраля 2016, 09:27:06 »
0
Вопрос появился следующий - имеет ли значение мощность источника питания для первой сетки пентода включенного с ОС ? Если при обычном включении первая сетка практически не потребляет тока, то как в каскаде с ОС ? Или я заморочился?
Условно говоря -  подал "-" на  сетку пентода от резистора подстроечного 200к, включенного между МИНУСОМ источника и землей или надо по другому?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #862 : 12 Февраля 2016, 09:45:43 »
0
Юра а какую ОС ты имеешь ввиду ?
Наверно играет роль не столько мощность ( она мизерная ) сколько номинал сеточного резистора. В любом справочнике есть разница в номинале этого резистора при фиксированном и автоматическом смещении, причем эта разница доходит да 10 раз. Здесь на первом этаже стоит пентод с высокой крутизной, поэтому при фиксированном смещении надо быть осторожным. У меня поставлено 100 К, больше ставить побоялся. В таком виде ток каскода очень стабилен - а у нас бывают скачки сетевого до 250 вольт.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #863 : 12 Февраля 2016, 13:05:28 »
0
Нет, таки не зря заморочился - заменил подстроечник на 5кОм - полоса каскада выросла на ВЧ раз в 10 точно.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #864 : 27 Февраля 2016, 17:30:39 »
+2
Закончил второй моноблок Черного Дрозда и вторую колонку на 2А12 - жена назвала ее купчихой.  Мне понравилось  ;D.
Пока нет только колпаков на трансах.  Никогда их сам не делал.   Подскажите, из стеклотекстолита сделать можно ? Пропаять швы и потом шлифануть и сверху красочкой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #865 : 27 Февраля 2016, 18:13:48 »
0
Сергей, класс :v:
"Купчихи" особенно :br:
Сергей, а не поставить ли их на виброразвязывающие ножки, принимая во внимание тип пола?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2016, 18:21:51 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #866 : 27 Февраля 2016, 23:03:57 »
0
Андрей, таких ножек у меня пока нет, но купчихи сейчас прижаты к полу валунами по кг так 30 - 40 - знамо, их не видно - но в самом деле бас от этого становится другим.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #867 : 28 Февраля 2016, 07:59:24 »
0
Андрей, таких ножек у меня пока нет

Рецепт виброгасящих подставок из подручных материалов. Сергей, в магазине для сантехника покупаешь резиновые муфты для подключения стиральной машины.

Ставишь их на пластиковые/жестяные крышки для стеклянных банок. Это чтобы черная резина следов на полу не оставляла. Внутрь насыпаешь мелкий песок вровень с краем и уже на такие подставки ставишь своих "купчих". Валуны для веса можно и оставить.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #868 : 28 Февраля 2016, 20:33:43 »
0
Рецепт виброгасящих подставок из подручных материалов.
Спасибо, Саша  ! Очень интересный рецепт, и главное - все более чем доступное, надо попробовать !

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #869 : 28 Февраля 2016, 21:26:45 »
0
Проще, эстетичнее и практичнее - колесики для тележек гуммированные полиуретаном разной твердости. От 50 до 80 по Шору. И красивее и мобильнее и полиуретан по характеристикам в 5-10 раз лучше резины.
Есть любых цветов и размеров, с тормозами и без  :D

Еще бы СЧ-ВЧ дин поближе к 2А-12 - было бы вообще The BEST ! :v:

И цвет гламурный  :yes: :drink:

и добавил...
Нет, таки не зря заморочился - заменил подстроечник на 5кОм - полоса каскада выросла на ВЧ раз в 10 точно.
Поставил 500 Ом - еще лучше стало...
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 21:33:13 от amatti73 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10256 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12342 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6851 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26840 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091699 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866