Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #870 : 28 Февраля 2016, 22:06:27 »
0
Поставил 500 Ом - еще лучше стало..
Кажется, тень знаменитого Визарда промелькнула... :D

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #871 : 28 Февраля 2016, 22:59:07 »
0
Поставил 500 Ом - еще лучше стало..
Кажется, тень знаменитого Визарда промелькнула... :D


САша, нет конечно. ЮАМ сам по себе, я сам  :yah:
Тем более 500 Ом у меня в каскаде с ОС.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #872 : 29 Февраля 2016, 09:37:48 »
0
И цвет гламурный  
Цвет почему-то на фото получается розоватый.  На самом деле он немного более коричневатый, когда колеровал, хотел сделать какао  ;D

Поставил 500 Ом - еще лучше стало...
Юра, я не совсем понял, куда ты ставил этот резистор - на смещение пентода с ОС   ?  А куда тогда вторая сетка ? И на что был нагружен этот пентод ?

У меня был смешной случай - не мог понять, что-то как-то странно работает мой каскод КТ77 - 2А3   :d_know:  Оказалось - забыл подпаять вывод сетки верхнего в каскоде триода ( 2А3 ) - то есть сетка просто висела в воздухе ! И ничего - работала схемка-то :o  ! И полоса была в порядке, и звучок даже был подобный, только ток немного плавал.....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #873 : 29 Февраля 2016, 09:48:42 »
0
У меня был смешной случай
Вселенная намекает на самодостаточность пентода ;) (2а3 превратилась в такой недешевый резистор вакуумный, а звуковой почерк определяет нижний пентод)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #874 : 29 Февраля 2016, 10:19:18 »
0
а звуковой почерк определяет нижний пентод

К слову, кроме КТ77 пробовал на эту роль 6П3С, 6П3С-Е, и EL34.   Отечественные лампы играли очень даже неплохо. Классика в исполнении 6П3С мне даже нравится больше.   Думаю сделать переходнички и попробовать из низкоомных 6П41С, 6П42С, а в другую строну 6П7С и ГУ-50.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #875 : 29 Февраля 2016, 10:32:50 »
0
только ток немного плавал.....
вот и у меня плавал ток. поэтому с 220к понизил аж до 200-500 Ом и теперь стабильность 0 прекраснейшая )))

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #876 : 26 Мая 2016, 12:34:02 »
0
Когда-то Андрей  IronYorick   Предлагал мне сделать ЦАПоусь в одном корпусе. И кажется я снова вернулся к этой идее.  Пришли мне по почте 1Н3С - красивые необычные и совсем недорогие лампочки.  И давно ждет парочка E55L - замена 6Э5П  - их уже дешевыми не назовешь, но заодно проверю стоят они того что за них просят или нет.
Накидал схемку - вот что получилось ( это проект макета )  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У схемы два входа - обычный для альтернативных источников, и прямой от ЦАПа, у которого на выходе понижающий 5 к1 транс.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #877 : 26 Мая 2016, 14:44:04 »
0
Накидал схемку
Сергей, так не хорошо катод 1н3 перекидывать, сопротивление вторички межкаскадника отнюдь не нулевое (сотни Ом), режим будет существенно меняться.
Можно добавить резюк ее (вторички) сопротивления, между переключателем и землей.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #878 : 26 Мая 2016, 15:29:19 »
0
Можно добавить резюк ее (вторички) сопротивления, между переключателем и землей.
Да, Андрей,  согласен, режим немного уйдет. Но щелкать-то часто не планируется....  ;D   А резистором вторичку зашунтирую, кажется на соамом деле в ЦАПе этот резистор есть.
сопротивление вторички межкаскадника отнюдь не нулевое (сотни Ом
Первичка - да,  около килоома,  а вторичка, раз 5 к 1 совсем низкоомная, сейчас не могу проверить, кажется ом так 30 - 50, не больше.

Если брать старый  вариант -  разнести ЦАП и усилитель, то вход все-равно хорошо  делать по схеме с общей сеткой, чтобы было лучше согласование низкого выходного сопротивления ЦАПа и входного сопротивления усилителя и будет проще подобрать межблочник.

А щас есть подходящий просторный корпус, на выходные сфоткаю - туда должно войти все.

и добавил...
Ну, эт все конечно, ежели пение макета понравится  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #879 : 26 Мая 2016, 15:47:02 »
0
Сергей, я вот что имел в виду.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А такое включение регулятора громкости, как у тебя нарисовано, уж совсем не айс, он же непосредственно смещение регулировать будет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #880 : 26 Мая 2016, 19:15:33 »
0
он же непосредственно смещение регулировать будет

Смещение да, малость гулять будет, но в пределах 2.4 - 2.6 вольта.  А чем у тебя регулировать громкость ? 

и добавил...
Остается РГ вставить в АД-шку, там такая опция имеется....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #881 : 26 Мая 2016, 20:03:02 »
0
малость гулять будет, но в пределах 2.4 - 2.6 вольта.
Ежели с РГ по твоей схеме, то сопротивление будет от нуля до 2К+активное вторички\2 (больше килоома) будет гулять.
Остается РГ вставить в АД-шку, там такая опция имеется...
Угу.
 Можно еще вместо Р6 потц воткнуть, принимая во внимание пентодное включение Е55, должно норм получиться.
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П - по сути драйвер, как и скрипач, тут в принципе не особо нужен :D

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #882 : 27 Мая 2016, 09:04:28 »
0
1Н3С - красивые необычные и совсем недорогие лампочки. 
А как у них с микрофонным эффектом? Не будут звенеть, или "шуршать"  в первом каскаде?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #883 : 27 Мая 2016, 09:32:02 »
0
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П
На E55L, разумеется, уточню. Причем ее (55) крутизна в 45 против 30 у 6э5п, работе в 1 каскад еще лучше способствует.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #884 : 27 Мая 2016, 09:52:58 »
0
А как у них с микрофонным эффектом? Не будут звенеть, или "шуршать"  в первом каскаде?
1Н3С я уже пробовал в макетах раньше -  давно уже завалялась у меня одна сильно б/у лампадка. Не микрофонит абсолютно ( этим 6Э5П больше досаждает )  и очень экономичный накал. В общем так понравилось, что купил в Ростове 5 штучек новых, думаю, будут не хуже чем пользованные.

и добавил...
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П

Да, Андрей, E55L конечно малость покруче, но с 6Э5П усиление было на пределе, поэтому приходилось идти на компромиссы типа батарейка в сетку и т.п.   Тут уже хочется сделать все по правилам.
У  буржуйской лампочки и минусик имеется против 6Э5П - внутреннее сопротивление 20 КОм против 8.  Вот тут и придется пожертвовать излишним усилением дабы вытянуть бас при разумной индуктивности первички выходника.

и добавил...
Иначе как кто-то удачно пошутил, выходник будет похож на отвес башенного крана  ;D
« Последнее редактирование: 27 Мая 2016, 09:59:04 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #885 : 27 Мая 2016, 10:36:54 »
0
Тут уже хочется сделать все по правилам.
На самом деле, на мой взгляд, однокаскадность - это "фича, а не баг" Причем, очень серьезная. А тут и извпащаться не надо, само в руки плывет :yes:
Иначе как кто-то удачно пошутил, выходник будет похож на отвес башенного крана
А кому сейчас легко?(С) ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #886 : 27 Мая 2016, 11:38:37 »
0
 Да, апологетам безоосных схем со своими творениями очень трудно ....... поднять  ;D

На самом деле, на мой взгляд, однокаскадность - это "фича, а не баг"
Я называю это "коротким звуковарительным трактом"  :D  Это когда в угоду сомнительному лозунгу нарушаются основные принципы согласования каскадов со всеми вытекающими.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #887 : 27 Мая 2016, 14:08:08 »
0
Это когда в угоду сомнительному лозунгу нарушаются основные принципы согласования каскадов со всеми вытекающими.
Эммм, в данном случае, анодный ток 55-ой 50 мА, крутизна 45 мА\В, дабы ее раскачать 0.785 V RMS  достаточно :d_know: Ну и "нафига здесь козырек" (с) (драйвер, межкаскадная емкость) ??? Она же пентод, и не в А2, согласовывать не надо ничего.
E55L конечно малость покруче
В полтора раза, собственно...
Вот тут и придется пожертвовать излишним усилением дабы вытянуть бас при разумной индуктивности первички выходника.
А верхнему каскаду с ОС сколько дали тока, столько и есть... Закон Кирхгофа :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #888 : 27 Мая 2016, 15:37:04 »
0
Она же пентод, и не в А2, согласовывать не надо ничего.
Ну почти так, но.... может быть и не совсем  ;D.   Что у меня сейчас ?  Выходное сопротивление моего ЦАПа где-то 100 Ом.....   потом межблочник, а потом 50К РГ и пентод. Классический подход говорит что все хорошо тут. Но это "хорошо"  начинается с мучительного подбора межблочника и поиском тонкостей режима пентода, а заканчивается вердиктом что что-то не так со схемой ЦАПа или усилка, что по сути может быть совсем и не так  :). Все хорошо и с ЦАПом и с усилком.  Согласованы они плохо.  Хорошо ли это, если импеданс выходной отличатся от входного в 500 раз ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #889 : 27 Мая 2016, 15:52:49 »
0
Сергей, а что-то мешает поставить РГ не 50К, а скажем, 10К? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #890 : 27 Мая 2016, 16:22:04 »
0
Можно было бы, да ведь у меня есть другой источник - тюнер у которого на выходе 12АХ7 со 100Комами в аноде - вот и считай..... ???  какой тут потц ставить ?
А по задумке в новом варианте -  теперь одна половинка 1Н3С будет для высокоомных источников типа моего тюнера, вторая - для ЦАПа.
Завтра надеюсь кое-что уже собрать, а может и послушать получится.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #891 : 27 Мая 2016, 16:58:39 »
0
Можно было бы, да ведь у меня есть другой источник - тюнер у которого на выходе 12АХ7 со 100Комами в аноде - вот и считай.....   какой тут потц ставить ?
Унивесальность редко проходит без ущерба для качества.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #892 : 27 Мая 2016, 18:43:27 »
0
Ну и херли в них красивого? Мне кобровские баллоны нравятся, да, изгиб линий напоминает, ну и я матерый лесбиян. Вот.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #893 : 30 Мая 2016, 08:25:48 »
0
Пока собрал только каскод E55L - 2A3, выходник 5К, анодное 470 вольт. Как положено такой схемке, она  выдает 8 ватт при Кг 5 %, а на входе как раз 2 вольта.  То бишь, чуйка на пределе. Так что первый каскад с общей сеткой все-таки нужен. И для согласования импедансов, и для усиления.
На слух - схемка чуть подзванивает, но антизвонников-то на E55L не поставил  ;-[, и выходник первый попавшийся, это конечно нужно доработать  :)  Частотка  по минус три дБ от 35 Гц до 52 КГц.   Снизу  вроде как плоховато, но на слух, что удивительно, это не очень заметно.  Выходничек конечно придется мотать самому, 23 Гн ( честных, китайских )  тут мало.

и добавил...
Первый раз убедился в важности соблюдать предписанный спецификацией максимальный номинал сеточного резистора - указано 120 КОМ макс.  С 300 КОмами которые я впаял сначала, E55L даже с автоматическим смещением уходила в саморазогрев.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2016, 09:03:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #894 : 30 Мая 2016, 09:00:48 »
0
То бишь, чуйка на пределе.
Можно (скорее, даже нужно) резистор под катодом 55-ой зашунтировать. Все же внутреннее сопротивление тут поднимать не очень гуд. :d_know:

 
схемка чуть подзванивает
:off:
Я вчера начал свой текущий креатив отлаживать, получился чудный КВ передатчик ;D Успел напихать противозвонников во все сетки, чуток полегче, но все равно генерит. Вечером продолжу битву :D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #895 : 30 Мая 2016, 09:07:35 »
0
Можно (скорее, даже нужно) резистор под катодом 55-ой зашунтировать. Все же внутреннее сопротивление тут поднимать не очень гуд.

Андрей, привет !  Согласен, местная ООС поднимает выходное, которое тут и так достаточно большое. Но вот беда - если катодный резюк зашунтировать конденсатором и эту ООС убрать, то чуйка вырастает только немного, но выходная мощность падает раза в два а то и более - точно не замерял.  Из-за нечеловечески большой второй гармоники  :(.

Успехов тебе в борьбе с передатчиком  ;)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #896 : 30 Мая 2016, 09:26:14 »
0
Из-за нечеловечески большой второй гармоники
А как с остальными гармониками? На спектр можно взглянуть?

Как раз работаю с каскодами - ну очень интересно. )))

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #897 : 30 Мая 2016, 09:41:09 »
0
 Картинки не сохранил.  Но по гармоникам судя,  E55L будет заметно полинейнее чем 6Э5П.   При 1 ватте -  вторая -45, третья - 52.  Где-то до 4 ватт на выходе вторая гармоника доминирует и не превышает -35 дБ, третья на 7 - 8 дБ ниже.   Потом, когда заходим в область сеточных токов 2А3, картина меняется - доминирующей становится 3-я, но красивый ниспадающий ряд из остальных гармоник сохраняется.


и добавил...
Как раз работаю с каскодами - ну очень интересно. )))

И мне интересно - что за каскод ?  Если ламповый, то оффтопом это не будет.  :)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2016, 09:52:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #898 : 31 Мая 2016, 09:51:58 »
0
Собственно, их три варианта.
В том числе чисто полевой, и гибридный, полевик снизу, а лампа-триод  сверху.

Первый по ходу дела будет испытан чисто ламповый дифференциальный драйвер, для раскачки двухтактного прямонакального выхода:
снизу, на "минусовом" питании 140-150 В -  1Н3С, сверху, на 450 вольтах - 6Н8С.
1Н3С ещё только едут, в руках не держал. ))))
Надо будет посмотреть спектр и уровень гармоник, сравнить с простым дифом на "восьмёрках" при высоких уровнях выходного напряжения.   

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #899 : 31 Мая 2016, 11:23:23 »
0
 Да, Сергей, это очень интересно ! Если каскод как драйвер, то гармоники будут конечно же намного ниже, чем  у меня, тут ведь УМ.  В общем, ждем новостей !
 Про прямонакальный рай   http://www10.big.or.jp/~dh/


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10264 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12347 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6856 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26851 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091764 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866