Схемы с общей сеткой в аудио

[Гocть]

Прямонакальный рай - в том, что при запирающих напряжениях на сетке они как правило более линейны.

[Grey_Sergio]

Оно так и есть в большинстве случаев. Но здесь ключевое слово - это "как правило". Есть достаточно кривые прямонакальные лампочки, например 6П21С и Г-811, но в случае их применения в аудиотракте все равно проявляется еще нечто, что нельзя объяснить линейностью только.  На мое ухо, как мне кажется,  прямонакалы дают ту самую прозрачность и детальность проработки нюансов, которую на лампах косвенного накала получить малость потруднее.
Но соглашусь, что моя любовь к 2А3 на втором этаже каскода - это в большей степени дань ее высокой линейности.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, а ты ГУ15 вниз не рассматривал? По идее, вполне с 2А3 "женимо"
(с драйвером )

[Grey_Sergio]

Андрей, зришь в корень  !  Не только рассматривал, но даже какой год назад пробовал на макете.  Что-то не понравилось. А что - точно не помню уже. Кажется очень высока третья гармоника и я отложил ее в сторонку. Хотя не могу сказать, что испробовал все возможное режимы. Может еще раз ее попытаю -  с 1Н3С на входе высокая крутизна как раз и не нужна. Но вот не нашел нигде- а какое у нее внутреннее сопротивление в пентодном включении ?     Может кто знает ?

[IronYorick]

Относительно читаемые ВАХ нашел тут http://soundpulse.audio/handbook/340-gu-15.html, внутреннее на глаз под сотню однако (при минус 15)

[Grey_Sergio]

Андрей, а как ты считал ? У меня 10 КОм получилось... Я брал тоже при -15, 40 мА при 100 вольт и 50 мА при 200.  Может не так надо ? 

[IronYorick]

Андрей, а как ты считал ? У меня 10 КОм получилось... Я брал тоже при -15, 40 мА при 100 вольт и 50 мА при 200.  Может не так надо ? 

Это я традиционно в книгу смотрю, фигу вижу Ты прав. точнее вижу то же самое, но с какого-то перепуга читаю шкалу на 1 мА

[Grey_Sergio]

 
Эт бывает, может у вас тоже так же тепло     ? Тут +31 в городе, у меня уже с непривычки мозги плавятся .... 

[IronYorick]

 
У нас дожди почти весь май шли Уже потянулись на нерестотдых колонны "бледнолицых" Навигаторы зло, вокруг города нормальная объездная трасса, а навигаторы ведут их через город, в пробки, они прут тупо, действительно, как лососи

[cu6apum]

Доброе утро.
Профи, скажите: имеет ли смысл общая сетка в i/u выхлопа цапа? Или геморройность реализации не отбивается волшебством звука?

[hippo64]

Марат, просто посмотри на основы и характеристики вход/выход. По аналогии с транзюками ок, об, оэ.

и добавил...
Каскад следует делать максимально удовлетворяющим требованиям как по входу, так и по выходу. Топиковый принцип можно было подогнать ибо есть еще и драйвер. Да и по выходу транс. Он тоже делается под конкретное применение.

[Grey_Sergio]

Или геморройность реализации не отбивается волшебством звука?

Геморойности в реализации я не заметил 

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.60

А звук конечно не какой-то супер волшебный, но и присущего операм легкого песочка с металлом уже нет.

[cu6apum]

О, гран мерси!

[hippo64]

Я вам щазз одну вещь скажу, парни, только не ругайтесь, я сам к ней долго шел. Очень просто убрать песок из ВЧ сунув п4 на выход, ибо п4 песочить просто не могут, от слова совсем.
а ежели песочит опер, значит разработчик и реализатор просто не умеет работать с опером.
Вот. 

[Grey_Sergio]

Володя, кто бы спорил ! Я не обобщаю ( опыта такого у меняконечно нет !) , говоря про песочек это я про тую самую китайску плату из которой был цапчик сделан.  Разница явная, хотя смущает то, что китайская плата собрана в точности как требует даташит на АДшку.

[hippo64]

Ой, Сереж, не прибедняйся

[Grey_Sergio]

хорошо 

[cu6apum]

Экий каскодище. Не, я тогда лампень только в фильтре оставлю. А и/у как у всех.

[hippo64]

Очень просто убрать песок из ВЧ сунув п4 на выход, ибо п4 песочить просто не могут, от слова совсем.

Небольшое пояснение , эту операцию рассматриваю как костыль т.е. убрать песок (к примеру) можно и нужно без костылей. Хотя и подобным выкрутасам в нашей практике есть место.

ПыСы  Только не врать за волшебную пресловутую дымку 

[323f]

А за "воздух" и "мясо" можно?

[andro777]

Grey_Sergio, Сергей здравствуйте, намотал уже два выходных трансформатора, собираю остальные детали. Прочитал ветку "схемы с общей сеткой" в посте 843 Вы пишете, что газотроны это ошибка? Это как понимать, помехи что-ли? Стабилитроны ставить? Спасибо.

и добавил...
Думаю над компоновкой. Анодный транс -слева в верху , накальник -слева внизу, дроссель - вверху посредине, выходной -справа вверху.

и добавил...
Или тоже, но накальник и дроссель поменял местами, как лучше?

[IronYorick]

Тезка, приветствую еще одного каскодостроителя!

Думаю над компоновкой

1. Может, сделать шасси побольше?
2.Стрелочный прибор и ключ\кнопка в этом месте явно не в тему - либо все накрывается кожухом и к ним нет доступа и осмотра, либо Вы имеете миниатюрный электрический стул
3. Выходные лампы не стоит впритык размещать, они греются неслабо.
4. Электролиты в подвал влезут?

накальник

С накалом второго этажа тут не все так просто, посмотрите, как у Сергея сделано.

[andro777]

Андрей, спасибо за совет, но шасси готовые от БП - преобразователя с ЖД. Будут два моноблока. Стрелочный прибор не обязателен, а "кнопка" это вход-тюльпан рядом входной пентод. Если убрать стрелочный прибор и тюльпан перенести в торец, то лампы можно раздвинуть для лучшего охлаждения. Накальник мотал сам, между первичкой и вторичками экран, все накальные  обмотки изолированные и для каждой лампы отдельно. Электролиты,да в подвал. Анодное планирую на каменных диодах с удвоением напряжения, для кенов  нет места и нет двух накальных обмоток. Хотя анодный транс имеет две обмотки со средней точкой -два по 330В, (те 660в многовато немного для дппв) с удвоением напряжения легче регулировать напряжение на выходе, в общем не знаю пока как лучше будет. А что с СГ-шками не то, не знаете?

[IronYorick]

andro777, тюльпан тоже сверху надо убирать, в силу вышеозвученных соображений (про стул )
Электролитов много нужно, уверены что войдут, там 2 этажа будет?
У накального транса 2-го этажа критична межобмоточная емкость, иначе фон будет  У меня пока импульсники там, но трансики (галетная намотка) готовы уже, на праздники хочу переделать на них. У Сергея в "Черном дрозде" обмотка хитрая, он писал о ней и фото выкладывал.
В силу ограниченности габаритов - ИМХО забейте на стабиловольты (газотроны -это другие ЭВП), а также поставьте электронные дроссели. Я так сделал (у меня вариант 6э5п+2а3, в соответствующей ветке я отчет держу о проделанной работе:D)
Кстати, его (однокаскадный) и Вам рекомендую
А что у Вас за ТВЗ сделаны?

ЗЫ Каскод Вас должен порадовать На мой взгляд - я получил от него лучший звук из всего, что делал (да и слышал). Референс некий, на мой ух И - не только мой, явно. Наши провинциальные звуколюбы зачастили послушать

[andro777]

Спасибо за советы, буду пробовать, пока главное запустить. Потом уже буду экспериментировать с питанием. Выходные трансформаторы мотал сам по рекомендациям Сергея, железо 15 квадратов, пластины 0,22мм толщиной, из тех же преобразователей. Первичка 4100 витков, в трёх секциях, межобмот. изоляция 0,6мм, межслоевая 0,2мм промасленная бумага, каждый слой провода  проклеен бф . Емкость первички 2000 пФ, 5к. Да, вторичка в два провода ф0,9мм.

[IronYorick]

пока главное запустить. Потом уже буду экспериментировать с питанием

Андрей, оно заработает все нормально, куда денется А вот переделки конструктива "на живую" - морока та еще (собственно, мне предстоит сейчас имплантировать накальнички, в виде некоего аппендикса )

Выходные трансформаторы мотал сам по рекомендациям Сергея

Класс
У меня  13.5 Кв . 3800 витков, 4.5 К, тоже сам крутил.
Какая индуктивность первички получилась?
На какую акустику будете применять?
ЗЫ На "ты" не возражаете?

[andro777]

Да Андрей, конечно можно на "ты". Я все сомневался как сразу начисто делать или макет сначала. Но если могут быть проблемы с фоном, то попробую сначала на макете, я понял про намотку на боковых стержнях для устранения синфазных помех. Попробую на сколько это критично в моем случае, если будет плохо буду разбирать анодник и мотать на нем как у Сергея. Индуктивность замерял, но точно не помню, на частоте 1кГц около 42 Гн кажется. Зазор 0,2 мм. Акустика у меня "вфарфадейлы доведале - 3" ЗЯ. И есть куча разных динов 2а12, 4а32, на подмагничивании граецы 8', телек 10' один , от Риги 10 - 8гд1ррз .... вобщем поле для экспериментов большое.  Твитеров только приличных нет. Слушаю  инструменальную музыку, Советскую старую  эстраду, хиты 80х, старый рок, легкий джаз.  ...Пардон за, ошибки- достал уже этот андроид!

[IronYorick]

Но если могут быть проблемы с фоном

Угу, будут Все же прямонакал на 2-ом этаже - решение суровое... Там впору аккумулятор ставит (что Сергей и делал в одном из своих аппаратов, на 4п1л) Если у меня галетные трансики проблему не решат - придется их лепить, пожалуй

[andro777]

Спасибо, уговорил!  Прочитал ветку про каскод!  Уже посмотрел свой анодник вроде можно без разборки смотать 5 вольтовую обмотку (она крайняя) тогда будет место для накала 2а3 -ей. Только я делал отдельный накальник в надежде на включение накалов независимо от анодов, а теперь ? Или фиг с ней с этой задержкой подачи анодного? Включать 700 с лишним Вольт тумблером как-то боязно!

[IronYorick]

Я сделал и раздельную подачу накала, и плавную подачу анодного с небольшой (3 с) постоянной времени.
И - еще раз - посмотри на вариант 6э5п-2а3, Сергей не зря уже второе издание строит