| Схема проста:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | Между xmos и плис цифровой изолятор, а между плис и ad1853 стоит буфер. Он будет усиливать сигнал от плис и причешет ошибки внутрисхемного проектирования. (смещение сигнала ....) |
| (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | Проблема еще в ограничении размеров платы (210 х 150) |
Есть: ора621, ора631, ад8065, ад825, lt1028
учитыыаю что сигнальные дорожки должны быть максимально короткими,Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожек, либо взаимное расположение таковых. И довольно часто при проектировании очень скоростных устройств приходится даже намеренно идти на удлинение ряда проводников - посмотрите для примера топологию материнских плат...
я имею ввиду нормальный платный контент, а не кривые доморощенные оцифровки запиленного винила на копеечных карточках и разваливающихся вертушках:off: Руками и ногами "за", качество исходника далеко за 90% успеха. Приятель охренел в своей лонговой авоське прослушав принесенную мною болванку с Дали сд. При этом большинство записей покупалось им в Лондоне и Берлине. Вот так.
Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожекАбсолютно согласен. Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предпологается? Вроде как Adum1(2)400 могут не потянуть 24/192, или я опять зря?
И как-то генераторов маловато.Раньше думал в винде настроил драйвер на отдачу потока 24/192, и радости нет придела. asio вашу :D
При питании ПЛИС напряжением 3.3В регистры 74574 не нужны в принципе
Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предполагается?Изолятор будет: адум4400срв. более дешевых не нашел.
Четырех слойная плата.. идея заманчивая, но не имея технологии метализации отверстий, в домашних условиях не выполнимая.Я и не говорил о самостоятельном изготовлении 4-layer. Конечно для проверки работоспособности хватит и самодельной двухслойной, но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..
ADuM140xCRW обеспечивают скорость передачи 150МБит/с или, по-другому, меандра с частотой 75МГц.Дмитрий, еще раз перечитал даташит. Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются? И не совсем понял про обратный такт. Это нужно будет еще одну адумку у которой будет задействован только один канал? А бывают ли двунаправленные изоляторы, ну что бы в обе стороны каналы работали?
но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..Заплатить 1000р за подготовительные процессы..... при том, что изготовление доной платы 100 рублей?! :D Нужно сразу заказывать партию и на продажу. Чтоб окупилось.
Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются?Это ревизия даташита от 2012 года. В ревизии от 2003 года было 100 минимум и 150 - типовое значение. В общем, по опыту работы с несколькими сотнями из разных годов выпуска (2004...2011), 70МГц они без каких-либо проблем пропускают.
Это если надо затактировать юсби транспорт от внешних генераторовСобственно говоря, если речь идет о сколь-нибудь качественном изделии, а не об очередной поделке уровня "кетайцов", то так и нужно делать.
хотя бы по чисто физической причине пространственного и физического удаления и, соответственно большего уровня помех на соединительные линииА применение качественных экранированых кабелей не решит эту проблему?
То, что ты испытываешь, называется релейным стаб. напряжения.
Правда не знаю что это, но звучит красивоДля звуковых устройств сколько-нибудь приемлемого качества такие устройства непригодны.
Ну, уже кое что прорисовываетсяАлексей, я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски. Это только мое мнение.
Правда не знаю что это, но звучит красиво :htz:Вот звучит как раз НЕ КРАСИВО ;D
я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски.От этого линия mclk тянется через всю плату. Смотрится ужасающе:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
От этого линия mclk тянется через всю плату
И еще мне кажется, что сигнальные линии I2S лучше делать без переходов по слоям.Обвязка цапа огромна. Думал что плату сильно раздует, если так цап вывернуть. А нет, получилось даже компактнее... но сверловки будет :o :o :cr:
Чтоб исключить этот факторЧтобы исключить этот фактор, нужно найти и устранить грубые ошибки в проектах, приводящие к такому эффекту.
сгрупировал по два пина плиски на один пин цапачто является такой же грубой ошибкой.
Я правильно понимаю схему бп?верно, только номинал 2к заменить на 1к
(ставил разные сопротивления, если меньше то напруга вобще падает, если больше то цапу тока нехватает)
а что за корпус такой интересный у цплдшки?Думаю, что это распаянная на платке со стабилизатором и кварцем, а пины выведены на контактные площадки c шагом 2,54
| (http://www.electroclub.info/other/conders1_files/conders.jpg) |
|
Лавсановые?! Это не для звуковых цепей. Лавсан - сильнополярный диэлектрик, обладает большими потерями, большой абсорбцией и зависимостью диэл. проницаемости от напряженности поля. Я никогда не ставлю лавсановые емкости ни от каких производителей.
Цитировать (выделенное)Хочу так же попробовать сделать без ЦФ.
Если после ЦАП не ламповый тракт, то я бы не советовал. Во всех ЦАПах NOS (без ЦФ) самым сложным звеном является аналоговый восстанавливающий фильтр, который с минимальными искажениями АЧХ и ФЧХ в рабочем диапазоне частот должен обеспечивать спад АЧХ как минимум 30...40 дБ на частоте 44,1 кГц и ее высших гармониках. Посмотрите эту ссылку: _http://www.n-audio.com/articles/i2s.htm Первую часть (про I2S) читать не надо, там критика по очень старому проекту.
и добавил...
ПЫСЫ2 48 сетка вообще редко применяется, в основном двд и любительские рипы
| (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | Долго и тщательно прорабатывал малейшие детали в проекте, потом пришли детали в посылочке и Как бы финишный вариант, плата проектировалась под трех слойку (причем земля внутри платы). Расставил компоненты на оптимальном расстоянии, и увидел, что нет проблем сделать ее двух слойкой... Вот по аналоговой части действительно получается все четко! но адешки очень сильно зажаты в разводке земель. Придется трехслойный вариант ваять. (а так не хотелось)... |
Поправьте меъня, я правильно понимаю даташит: INT4× Assert HI to select interpolation ratio of 4×, for use with double-speed inputs (88 kHz or 96 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. INT2× Assert HI to select interpolation ratio of 2×, for quad-speed inputs (176 kHz or 192 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. Получается, что адешка не видит разницы в частотке между 44,1 и 48 кГц? ей все едино.верно! глвное порядок частоты!
А "DEEMP De-Emphasis. Digital de-emphasis is enabled when this input signal is HI" включает передискретизацию, когда частота низкая как 44,1 48 кГцЗАБЕЙ!
адшке вообще плевать что там у тебя за частотаА это плохо?? Ну в плане, добиваемся максимального низкого джитера, чтоб частота не плавала... А тут на все плевать. По своему все сделает.
Стабилизаторы питания вынес на отдельную платуЗис из не гут.
Зис из не гут.Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину. :)
я-б вообще воткнул парралельный стаб. - tl431+П210 (П201)
см. Figure 12 ([url]http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf[/url])
Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину. :)И питать все устройство от аккумуляторов шуруповерта. :D
В том то и дело, что проект собран из кусочков других цапов. Печатка и есть схема.В корне не верно!!!
надо ориентироваться на ЛУТ полностью!!!Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.
Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.вот мои экскременты с ЛУТ
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов, тысячи типов микросхем, десятки миллионов единиц...
Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.Лёш, а почему тогда тема у тебя "Народный ЦАП" именуется? ???
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)
Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов,он про что то уже распаянное.
Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы - при нулевой инженерной подготовке перво-наперво нужно составлять подробную и точную схему и лишь потом, - по ней, - проекты плат, программируемой логики, контроллеров и т.д.И все равно, как правило, получается "макет", даже если уровень инженерной подготовки не нулевой. И только после доводки и подчистки изделие,и то при определенном "везении". Правильно тему было бы назвать "макет ЦАПа для посвящённых v1".
по сути лишь графические формализации одного и того же физического явления.если в случае с платой идет упор на оптимизацию как раз таки "физических явлений", то в случае со схемой упор идет на наглядность и удобочитаемость. что то незаметить на плате проще. только это и хотел сказать.
все равно остаются пара деталей навесом и перемычки.По идее этого не должно быть. Пол года плату рисую и перерисовываю. Уже поставил все, что можно поставить.
Как вы с ней работаете?? На бумаге от руки нарисовать проще, быстрее и информативнее. Да даже тот же поинт куда удобнее.Познакомься с DipTrace...
Хотя бы теже детали пошли да купили.вот я например пока не знаю где купить ПЛИСки в москве за разумное время и деньги...
на элитане еще посмотри.там не интересно... доставка в москву 400руб...
вот мои экскременты с ЛУТА метализация около 600 отверстий?
Какой блок питания прпедподчительней: парралельный стаб (tl431+П210 (П201)), или на эмитерном повторителе?ИМХО, и то и то можно. Эмиттерный повторитель с как можно бОльшим усилением. Глянуть, хотяб, аудионотовские дела - там по 5 транзюков сдарлингтонено.
Какой блок питания прпедподчительней: парралельный стаб (tl431+П210 (П201))Не надо такое!
А метализация около 600 отверстий?не вижу такой необходимости
Леша, ищется только из Москвы [url]http://www.ti.com/product/lme49860?CMP=AFC-conv_SF_SEP[/url]
Извини, не смог удержаться :laugh:
отличная шутка.Плохая шутка, По ссылке LME49860 - это сдвоенный опер. Нужен он же только одиночный.
не могу найти пдф на LME49760 даже в гуглепотому что такого в природе не существует
LME49860 - это сдвоенный опер. Нужен он же только одиночный.LME49870 он называется
Нужен он же только одиночный.Боюсь придется пилить пополам. Лично я одиночных 49860 не встречал.
For a single amplifier version of the LT1364/LT1365 see the LT1363 data sheet.
| (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) |
Не пойму , как будет выполняется управление ЦФ АД1853. Выходы зашли в плис , а дальше что ? Вышли выводы из плис , их же надо чере 10 ком на + питания посадить, или я не рассмотрел.Управдение адешкой по даташиту: in2 in4. По spi конфигурировать как то побоялся, придется вечно ресет жать.
Выходы зашли в плис , а дальше что ? Вышли выводы из плис...Вот это сбивает с толку. «Выходы зашли в плис» это квадратная шина имелась в виду?
+ LME49860, то получается самый замечательный звук, круче чем ламповый. Так почему бы не попробовать? только схемотехника платы разведена под одиночные оперы.
LME49710 в LPF, мне понравилосьА в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??
Юрий, а вы что посоветуете на счет огромного количества электролитов, и дросселей в аналоговом питании? Убрать ?
и добавил...LME49710 в LPF, мне понравилосьА в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??
TТолько 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?
По аналоговому питанию необходимо обеспечить линейный импеданс и минимальный набег фазы как минимум в пределах 50Гц-5кГц (лучше если 20 Гц - 20 кГц что сделать сложнее).
Возьмите и хотя бы промоделируйте что получается с импедансом при таком "огромном кол-ве электролитов и дросселей". Тоже самое касается трехногих стабов в аналоге, кривая импеданса от частоты в данных стабах зависит от целого ряда факторов - тока нагрузки, разницы напряжений вход-выход, номиналов и типа элементов обвязки, трассировки платы.
Только 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?
ИП с нелинейностями импеданса приводит и к росту гармонических искажений каскада
Типовые значения КНИИ какой должна быть нелинейность ИП, чтобы КНИ достиг 10%?
0 % — форма сигнала представляет собой идеальную синусоиду
3 % — форма сигнала отлична от синусоидальной, но искажения не заметны на глаз
5 % — отклонение формы сигнала от синусоидальной заметно на глаз по осциллограмме
10 % — стандартный уровень искажений, при котором считают реальную мощность (RMS) УМЗЧ.
И какой должна быть нелинейность ИП, чтобы КНИ достиг 10%?
Виталь, вопрос слегка некорректный, я месячишко помаялся разными цапами и понял- это не усилители собирать, чтоб превзойти уровень, хотя бы, емушки 0204 нужно очень постараться, макетки почти не катят, сопротивление твоим усилиям растет по экспоненте, подозреваю, на пару лет я нашел себе направление хобби. Не все так просто, что и постоянно Дима Линкс нам и говорит, кстати.Полностью присоединяюсь к коллеге по палате №6 ;D
Я понимаю, что вопрос расплывчатый, кагбэ философский, но и утверждение "ИП с нелинейностями импеданса приводит к росту гармонических искажений каскада" не содержит полезной информации.
грамотное исполнение источника питания снижает искажения конечного устройства (пусть даже не сильно) почему бы просто этим не воспользоваться?Я только за, какой ИП не строй, всегда найдутся как внутренние, так и внешние факторы, влияющие на звук, и поэтому мы лепим не транс - мост - кондер, а монструозные схемы для питания ушника в 25 миливатт. На сайте в одной из тем утверждалось, что и от АКБ запитывать - тоже не идеально.
ЦАП с уровнем собственной нелинейности на уровне -110...-120 Дбто что же должен выдавать БП, чтобы получить КНИ 10%? Чистый меандр? Или все компоненты тракта делали синантропы?
Я уж не говорю о лампе - теоретически аудиошизотерики должны умирать на первой же минуте прослушивания лампового усилителя.где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.
Я уж не говорю о лампе - теоретически аудиошизотерики должны умирать на первой же минуте прослушивания лампового усилителя.
где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.
Идеальный источник питания для аудио имеет линейный и стремящийся к нулю импеданс и нулевые фазовые искажения для токов ЗЧ. Иными словами идеальный источник имеет чисто активное внутреннее сопротивление близкое у нулю.Господа, излагайте мысли проще и Вас поймут. В моей диссертации один из приборов, сконструированных мной, занимался измерением набега фаз.... Только все это в данной теме на уровне "Бла-Бла". Насколько мне известно, как дипломированному специалисту, импеданс - полное сопротивление, резистанс - активное и реактанс - реактивное. Давайте советы дельные. Типа... Мне, например не нравится разводка питания, в частности цифровые а аналоговые 5В на ЦАПы. Не нравится питание преобразователей ток-напряжение, чисто исходя из "азов школьной топологии плат". Трудно при таких проводах, на выхлопе получить хорошее отношение сигнал/шум, как результат, млин... фонить банально такой ЦАП будет. Никого не критикую, просто, просьба, если есть что сказать по существу - говорите, а от создании постов, с витиеватыми выкладками, пользы автору темы будет ноль...
Не нравится питаниеРаботаю над этим. самому не нравится. Убрал ненужные дросселя, конденсаторы.. Все равно детали на плате смотрятся, как пшено по полю разбросано.
для примера ту же LM317Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты. Когда ценник стабилизатора на эмиттерном повторителе + под управлением высокоскоростного опера заваливает за 15 баксов. (для каждого канала).
где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.
В Украине на ибее человек продает стаб (резистор+ п605+ тл431) за 2000 рублей.
С тех пор понимаю почему ставят раздельное питание цифровой и аналоговой части в плоть до трансформаторов.Само по себе, применение двух трансформаторов практически ничего не даст, нужно еще обеспечить эффективное подавление импульсных помех, т.е. трансформаторы нужно подключать через фильтры, с другой стороны на тех же фильтрах можно построить хорошее питание используя всего один трансформатор. Применение германиевых транзисторов рассматриваемых приложениях ничем не оправдано, кроме разве что желанием повыпендриваться.
Вроде как делается "народный" ЦАП. Хочется сделать простую и доступную для повторения конструкцию без экзотики?Да какая тут экзотика, опер NE5532 да четыре транзистора bd139(140), али какие хорошенькие будут на 1 ампер. Ведро компьютерных конденсаторов, резисторов, которые хочешь не хочешь но придется покупать по цене 30р за 50 штук (таковы условия магазина radio18.ru). А вот для себя любимого, почему бы и не германий?
эффективное подавление импульсных помехэффективное подавление импульсных помех делается на эффективных дросселях. А питание лучше разделить, благо лишний транс каких то 150р стоит, при цене проекта более 6 тыс деталями. (макет покажет)
эффективное подавление импульсных помех делается на эффективных дросселяхувы... не все так просто... и это будет видно при отладке обсуждаемого ЦАПа.
Само по себе, применение двух трансформаторов практически ничего не даст, нужно еще обеспечить эффективное подавление импульсных помех, т.е. трансформаторы нужно подключать через фильтры, с другой стороны на тех же фильтрах можно построить хорошее питание используя всего один трансформатор.В Хай Энд технике начинают нормировать много параметров, которые незначительны в быту. Например, ёмкость между обмотками трансформаторов (ВЧ помехи проскакивают через неё), максимальная развязка цифры и аналога, для минимизации помех. И много чего становится уже значимым, когда аппаратура начинает это чувствовать.
Эххх, этот "Хай Энд", где ж его нормы официальные - воздушное название и параноя в аудиошизофилизме.Про воздушность, мягкость и т.д. соглашусь. Но есть и реальные параметры.
А в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??
Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты.В смысле? Кремний грязный?
Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты.Три ноги не три детали. Нормальный стаб.[attachment=1]
khvilon, лти помнится мне слабоактивированный, но все же кислый. с вытекающими последствиями.спирт, канифоль, глицерин и вуаля
я ЛТИхой покрываю как лаком
Только 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?
Вот это спецы!
А мы - лохи...
только правильно сделанные земли прыгают на микровольты
(то есть полный ноль)?Полный ноль только в чугунной батарее... , закопанной на глубину метров 5... :D
Полный ноль только в чугунной батарее... , закопанной на глубину метров 5... :DА ты каким прибором мерил?
А ты каким прибором мерил?Нулёметром
в стиле Перельмана.А чем Перельман не угодил? Очень уважаю, в детстве до дыр зачитывал всю серию "Занимательная ....."
Там где питалово с чужеродной землей, полная белиберда творится... очень чистая синусоида 50 Гц: у кого в 1.6 вольта, у кого 3.2 вольта...VS.
а еще трансформаторы весело прыгают
сигнал bclk почему то через плис не проходит.VS.
не верю своему счастью. ... лампочки мигают
В городе нет lm317t
кварц 24.576? на тактирование диркиКварцевые резонаторы, которые могут подключаться к SPDIF приемникам не имеют никакого отношения к процессу восстановления тактовых частот из потока и служат только для обеспечения работы внутреннего частотомера - то есть для целей индикации частоты дискретизации потока. Только среди очень старых приемников середины 80-х годов прошлого века были приборы с кварцевыми ГУН, но никаких преимуществ перед другими у них не было и вскоре они успешно прекратили свою недолгую и неяркую жизнь...
| (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/9/0/bpJPG_1678690_10321890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bpJPG_1678690_10321890.jpg) бп | (http://i.pixs.ru/thumbs/8/0/6/capJPG_8591302_10321806.jpg) (http://pixs.ru/showimage/capJPG_8591302_10321806.jpg) цап | (http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/5/caapJPG_8956787_10321845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/caapJPG_8956787_10321845.jpg) платка |
а в России 40рэто где так?
Что ввс так в регистры адешки тянет? там нет ничего интересного.Я ничего про регистры не говорил. Я говорил про работу от двух источников с переключением потоков в ПЛИСине
Тогда плисина будет дергать конфигураторы не только адешек, но и дирку (fmt0 fmt1).если плата сделана под конкретный цап, то к чему это?
(так понял первый бит и2с всегда единица)почему это? зависит много от чего.
Интересно, стоит ли проект делать коммерческим?проекту до коммерческого еще ехать и ехать.
Я ни чего не изобритал, а скопировал D29Вместе с прошивкой Альтеры? И все 4-ре слоя? ))) Здорово конечно, но боюсь в этом варианте не каждому по карману к сожалению.
но все время что то хотят изменить. Может добить ееАлексей, прежде хотелось бы увидеть хоть какие-нить тесты (RMAA например).
Нет денег, чтоб купить нормальную звуковухуМожет ASUS Xonar хотя бы :)
Зачем мне еще одна звуковая карта?Это про встроенную? :D
которую подумываю купить ради пару тестов RMAA