Народный цап v2

[WolfTheGrey]

Не прошло и года, как начал проектировать новенький двух ядерный цап.

Схема проста:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Между xmos и плис цифровой изолятор, а между плис и ad1853 стоит буфер. Он будет усиливать сигнал от плис и причешет ошибки внутрисхемного проектирования. (смещение сигнала ....)

Вот при проектировании печатной платы, хоть и учитыыаю что сигнальные дорожки должны быть максимально короткими, но чувствую что делаю что то не то.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Проблема еще в ограничении размеров платы (210 х 150)

и добавил...
А какие оперы лучше использовать? Есть: ора621, ора631, ад8065, ад825, lt1028? Знаю, что есть готовые схемы на этих операх... все же какая комбинация будет предпочтительней?

[yooree]

Есть: ора621, ора631, ад8065, ад825, lt1028

Пожалуй такой вариант - в преобразователь I/U - AD8065 и в LPF - AD825.

[Lynx]

При питании ПЛИС напряжением 3.3В регистры 74574 не нужны в принципе. Все сигналы в предполагаемых к применению ДС ЦАП проходят многоступенчатую пересинхронизацию во внутренних регистрах самих микросхем ЦАП.
И как-то генераторов маловато. Или Вы не предполагаете работу с контентом, кратным 44.1кГц? Если да, то очень зря, поскольку существенная часть оригинального хай-реза (я имею ввиду нормальный платный контент, а не кривые доморощенные оцифровки запиленного винила на копеечных карточках и разваливающихся вертушках) записывалось с дискретизацией кратной именно 44.1кГц (т.е. 88.2кГц и 176.4кГц) и отказываться априори от фонограмм ЛУЧШЕГО качества мне кажется не совсем правильным.
заданные размеры платы очень велики, в них совершенно спокойно уложиться два таких устройства.

учитыыаю что сигнальные дорожки должны быть максимально короткими,

Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожек, либо взаимное расположение таковых. И довольно часто при проектировании очень скоростных устройств приходится даже намеренно идти на удлинение ряда проводников - посмотрите для примера топологию материнских плат...

[hippo64]

я имею ввиду нормальный платный контент, а не кривые доморощенные оцифровки запиленного винила на копеечных карточках и разваливающихся вертушках

Руками и ногами "за", качество исходника далеко за 90% успеха. Приятель охренел в своей лонговой авоське прослушав принесенную мною болванку с Дали сд. При этом большинство записей покупалось им в Лондоне и Берлине. Вот так.

[Язычник]

Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожек

Абсолютно согласен. Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предпологается? Вроде как Adum1(2)400 могут не потянуть 24/192, или я опять зря?

[Lynx]

ADuM140xCRW обеспечивают скорость передачи 150МБит/с или, по-другому, меандра с частотой 75МГц. Поэтому их хватит с ОЧЕНЬ большим запасом даже для передачи обратного такта 1024Fs.

[WolfTheGrey]

И как-то генераторов маловато.
При питании ПЛИС напряжением 3.3В регистры 74574 не нужны в принципе

Раньше думал в винде настроил драйвер на отдачу потока 24/192, и радости нет придела. asio вашу 
А если регистры 74574 не нужны, то и генераторы нет смысла ставить. Затактировать все от  юсби транспорта. Лишь частотку отслеживать да режимы ЦАПа переключать. Жалко будет потраченые усилия на изготовление пп, если окажется, что плисина не потянет два цапа, или от нагрузки попрут шумы. По даташиту пины цапа потребляют 10мка, тогда как плис отдаст только 20мка.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если как вариант сгрупировать по два пина как один контакт 

Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предполагается?

Изолятор будет: адум4400срв. более дешевых не нашел.
Как бы не крутил плисину поплате, вечно она встает раком. Четырех слойная плата.. идея заманчивая, но не имея технологии метализации отверстий, в домашних условиях не выполнимая. Единственное о чем подумываю, это поверх меди наклеить фоторезист и поверх медную фольгу. То есть радиодетали не должны на нее ложиться, использовать ее как высокоуровневую подводку (перемычки). В принципе, достаточно,чтоб вывести питание микросхем на третий слой.

[Язычник]

Четырех слойная плата.. идея заманчивая, но не имея технологии метализации отверстий, в домашних условиях не выполнимая.

Я и не говорил о самостоятельном изготовлении 4-layer. Конечно для проверки работоспособности хватит и самодельной двухслойной, но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..


и добавил...

ADuM140xCRW обеспечивают скорость передачи 150МБит/с или, по-другому, меандра с частотой 75МГц.

Дмитрий, еще раз перечитал даташит. Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются? И не совсем понял про обратный такт. Это нужно будет еще одну адумку у которой будет задействован только один канал? А бывают ли двунаправленные изоляторы, ну что бы в обе стороны каналы работали?

[xar]

Язычник, ADuM1400 все направлены в одну сторону. ADuM1401 один канал развернут. ADuM1402 два канала развернуты

[WolfTheGrey]

Это если надо затактировать юсби транспорт от внешних генераторов. Есть проект тас1020 с внешними генераторами. Так вот генераторы можно разместить и запитать на плате цапа, а по обратному каналу подать такт на таску. В таком случае подойдет adum1401

но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..

Заплатить 1000р за подготовительные процессы..... при том, что изготовление доной платы 100 рублей?! Нужно сразу заказывать партию и на продажу. Чтоб окупилось.

Да и уже почти освоил технологию нанесения маски и шелкографии. Осталось отточить мастерство, чтоб в 100% не было брака (на стадии засвета). Да и забракованую маску смыть не проблема, пока ее не запек в 160 градусах. И вешний вид ни чем не уступает заводскому.

[Lynx]

Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются?

Это ревизия даташита от 2012 года. В ревизии от 2003 года было 100 минимум и 150 - типовое значение. В общем, по опыту работы с несколькими сотнями из разных годов выпуска (2004...2011), 70МГц они без каких-либо проблем пропускают.


и добавил...

Это если надо затактировать юсби транспорт от внешних генераторов

Собственно говоря, если речь идет о сколь-нибудь качественном изделии, а не об очередной поделке уровня "кетайцов", то так и нужно делать.

[WolfTheGrey]

Дмитрий, не подскажете, стоит ли заморачиваться дополнительными генераторами??? 45,158 и 49,152 ??  или достаточно затактировать все устройство от юсби транспорта?

[Lynx]

Алексей, не просто "стоит", а, по сути, является единственным способом получения максимально качественного устройства. Ведь именно качество такта во многом определяет качество восстановления аналогового сигнала из цифровой последовательности. тактирование от генераторов внешних приемных систем всегда (при прочих равных условиях) проиграет по качеству тактированию ЦАП от собственных генераторов, хотя бы по чисто физической причине пространственного и физического удаления и, соответственно большего уровня помех на соединительные линии, не говоря уже о целом ряде других причин.

[usup]

хотя бы по чисто физической причине пространственного и физического удаления и, соответственно большего уровня помех на соединительные линии

А применение качественных экранированых кабелей не решит эту проблему?

[Lynx]

В очень небольшой мере, поскольку тянет за собой другие проблемы, могущие оказаться не менее существенными.

[WolfTheGrey]

Ну, уже кое что прорисовывается, запнулся на стабилизаторах. Допустим оперы запитаю lm317(337)- это панацея... А вот чем питать все остальное?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интересную статью нашел по типам стабилизаторов, и их применения:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Почему то хочется воткнуть самодельные стабы, которые недавно опробовал.
Не даром же про них сказали:

То, что ты испытываешь, называется релейным стаб. напряжения.

Правда не знаю что это, но звучит красиво 

[Lynx]

Правда не знаю что это, но звучит красиво

Для звуковых устройств сколько-нибудь приемлемого качества такие устройства непригодны.

[Язычник]

Ну, уже кое что прорисовывается

Алексей, я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски. Это только мое мнение.

[khvilon]

Правда не знаю что это, но звучит красиво 

Вот звучит как раз НЕ КРАСИВО

[WolfTheGrey]

Вот стаб от того же разработчика: релейный стаб на истоковом повторителе. Не ужели он так ужасен?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

это не релейный стаб - это самый обычный парметрический стаб последовотельного типа...

и добавил...
я-б вообще воткнул парралельный стаб. - tl431+П210 (П201)

и добавил...
см. Figure 12 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf)

[WolfTheGrey]

я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски.

От этого линия mclk тянется через всю плату. Смотрится ужасающе:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Язычник]

От этого линия mclk тянется через всю плату

А разве у плиски нельзя назначить пин на той же стороне, что и остальные сигналы I2S? А лучше назначить два пина, если это возможно конечно....
А если можно, то сами адэшки повернуть на 90 градусов - торцами к плиске.
Что-то типа этого

И еще мне кажется, что сигнальные линии I2S лучше делать без переходов по слоям. Хотя может это просто бзик.

[WolfTheGrey]

Когда I2S шину подключаю к цапу, то напряжение на пинах очень сильно проседает, с 3,3 вольт на 2,7. а у пина мслк  вообще 2,2 вольта. (ставил разные сопротивления, если меньше то напруга вобще падает, если больше то цапу тока нехватает). Чтоб исключить этот фактор, сгрупировал по два пина плиски на один пин цапа.

И еще мне кажется, что сигнальные линии I2S лучше делать без переходов по слоям.

Обвязка цапа огромна. Думал что плату сильно раздует, если так цап вывернуть. А нет, получилось даже компактнее... но сверловки будет   

Я правильно понимаю схему бп?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А при питании аналоговой части, что предпочтительней? опер+транзистор?, или lm317 337

[Язычник]

Я наверное или чего-то не понял, или забыл закон Ома.... R=12v X 5W = 60 OM  Мне вроде казалось, что R= U X U / W или R= U²/W

[Lynx]

Чтоб исключить этот фактор

Чтобы исключить этот фактор, нужно найти и устранить грубые ошибки в проектах, приводящие к такому эффекту.

сгрупировал по два пина плиски на один пин цапа

что является такой же грубой ошибкой.

[khvilon]

Я правильно понимаю схему бп?

верно, только номинал 2к заменить на 1к

[sergey367]

Я делал макет делителя данных но, на epm240,  работало нормально.

[Lynx]

(ставил разные сопротивления, если меньше то напруга вобще падает, если больше то цапу тока нехватает)

О каком токе у входов микросхемы, выполненной по КМОП технологии может идти речь?!!!!!!!
Статическое сопротивление входов (если лог. уровни не превышают питание цифровой части ЦАП) очень велико - входной ток утечки согласна даташита - НЕ БОЛЕЕ 10 микроампер, а реально - в сотню раз меньше! Т.е. в худшем случае статические входные сопротивления AD1853 - это МИНИМУМ 350кОм (согласно даташитным параметрам). Для ВЧ-сигналов имеет смысл входная емкость, она не превышает 20пФ (реально - 5... и для самого высокочастотного сигнала MCLK на частоте 36МГц определит импеданс 230 Ом (в худшем случае!).

и добавил...
По всей видимости, либо у Ваших ЦАП либо пробиты защитные диоды входов, либо повреждена изоляция затворов входных транзисторов. Проверить просто - тестером к земляной ноге микросхемы. Также проверьте связь земель ЦАП и источников сигналов для его входов. Ну и питания - если питание ЦАП ни же, то также возможны проблемы.

[WolfTheGrey]

А какие резисторы предпочтительней брать во все узлы? есть: С2-33 тонкопленочные, С2-23 (MF) металооксидные, С1-4 (CF) углиродистые, МЛТ металлизированные лакированные теплостойкие ?

и добавил...
Еще работа на вашу критику
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)