Народный цап v2

[WolfTheGrey]

Не прошло и года, как начал проектировать новенький двух ядерный цап.

Схема проста:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Между xmos и плис цифровой изолятор, а между плис и ad1853 стоит буфер. Он будет усиливать сигнал от плис и причешет ошибки внутрисхемного проектирования. (смещение сигнала ....)

Вот при проектировании печатной платы, хоть и учитыыаю что сигнальные дорожки должны быть максимально короткими, но чувствую что делаю что то не то.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Проблема еще в ограничении размеров платы (210 х 150)

и добавил...
А какие оперы лучше использовать? Есть: ора621, ора631, ад8065, ад825, lt1028? Знаю, что есть готовые схемы на этих операх... все же какая комбинация будет предпочтительней?

[yooree]

Есть: ора621, ора631, ад8065, ад825, lt1028

Пожалуй такой вариант - в преобразователь I/U - AD8065 и в LPF - AD825.

[Lynx]

При питании ПЛИС напряжением 3.3В регистры 74574 не нужны в принципе. Все сигналы в предполагаемых к применению ДС ЦАП проходят многоступенчатую пересинхронизацию во внутренних регистрах самих микросхем ЦАП.
И как-то генераторов маловато. Или Вы не предполагаете работу с контентом, кратным 44.1кГц? Если да, то очень зря, поскольку существенная часть оригинального хай-реза (я имею ввиду нормальный платный контент, а не кривые доморощенные оцифровки запиленного винила на копеечных карточках и разваливающихся вертушках) записывалось с дискретизацией кратной именно 44.1кГц (т.е. 88.2кГц и 176.4кГц) и отказываться априори от фонограмм ЛУЧШЕГО качества мне кажется не совсем правильным.
заданные размеры платы очень велики, в них совершенно спокойно уложиться два таких устройства.

учитыыаю что сигнальные дорожки должны быть максимально короткими,

Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожек, либо взаимное расположение таковых. И довольно часто при проектировании очень скоростных устройств приходится даже намеренно идти на удлинение ряда проводников - посмотрите для примера топологию материнских плат...

[hippo64]

я имею ввиду нормальный платный контент, а не кривые доморощенные оцифровки запиленного винила на копеечных карточках и разваливающихся вертушках

Руками и ногами "за", качество исходника далеко за 90% успеха. Приятель охренел в своей лонговой авоське прослушав принесенную мною болванку с Дали сд. При этом большинство записей покупалось им в Лондоне и Берлине. Вот так.

[Язычник]

Это не всегда так. Во многих случаях более принципиальным фактором является не длина, а одинаковость длин дорожек

Абсолютно согласен. Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предпологается? Вроде как Adum1(2)400 могут не потянуть 24/192, или я опять зря?

[Lynx]

ADuM140xCRW обеспечивают скорость передачи 150МБит/с или, по-другому, меандра с частотой 75МГц. Поэтому их хватит с ОЧЕНЬ большим запасом даже для передачи обратного такта 1024Fs.

[WolfTheGrey]

И как-то генераторов маловато.
При питании ПЛИС напряжением 3.3В регистры 74574 не нужны в принципе

Раньше думал в винде настроил драйвер на отдачу потока 24/192, и радости нет придела. asio вашу 
А если регистры 74574 не нужны, то и генераторы нет смысла ставить. Затактировать все от  юсби транспорта. Лишь частотку отслеживать да режимы ЦАПа переключать. Жалко будет потраченые усилия на изготовление пп, если окажется, что плисина не потянет два цапа, или от нагрузки попрут шумы. По даташиту пины цапа потребляют 10мка, тогда как плис отдаст только 20мка.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если как вариант сгрупировать по два пина как один контакт 

Думаю 45° установка плис при такой разводке не есть гуд. Ну и мне кажется, что при таком могучем проекте лучше 4-layer. Хотя может я и зря.... А какой изолятор предполагается?

Изолятор будет: адум4400срв. более дешевых не нашел.
Как бы не крутил плисину поплате, вечно она встает раком. Четырех слойная плата.. идея заманчивая, но не имея технологии метализации отверстий, в домашних условиях не выполнимая. Единственное о чем подумываю, это поверх меди наклеить фоторезист и поверх медную фольгу. То есть радиодетали не должны на нее ложиться, использовать ее как высокоуровневую подводку (перемычки). В принципе, достаточно,чтоб вывести питание микросхем на третий слой.

[Язычник]

Четырех слойная плата.. идея заманчивая, но не имея технологии метализации отверстий, в домашних условиях не выполнимая.

Я и не говорил о самостоятельном изготовлении 4-layer. Конечно для проверки работоспособности хватит и самодельной двухслойной, но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..


и добавил...

ADuM140xCRW обеспечивают скорость передачи 150МБит/с или, по-другому, меандра с частотой 75МГц.

Дмитрий, еще раз перечитал даташит. Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются? И не совсем понял про обратный такт. Это нужно будет еще одну адумку у которой будет задействован только один канал? А бывают ли двунаправленные изоляторы, ну что бы в обе стороны каналы работали?

[xar]

Язычник, ADuM1400 все направлены в одну сторону. ADuM1401 один канал развернут. ADuM1402 два канала развернуты

[WolfTheGrey]

Это если надо затактировать юсби транспорт от внешних генераторов. Есть проект тас1020 с внешними генераторами. Так вот генераторы можно разместить и запитать на плате цапа, а по обратному каналу подать такт на таску. В таком случае подойдет adum1401

но потом для себя любимого можно заказать промышленную четырехслойную..

Заплатить 1000р за подготовительные процессы..... при том, что изготовление доной платы 100 рублей?! Нужно сразу заказывать партию и на продажу. Чтоб окупилось.

Да и уже почти освоил технологию нанесения маски и шелкографии. Осталось отточить мастерство, чтоб в 100% не было брака (на стадии засвета). Да и забракованую маску смыть не проблема, пока ее не запек в 160 градусах. И вешний вид ни чем не уступает заводскому.

[Lynx]

Максимально 90Мбит/с то есть 45МГц. Или это они перестраховываются?

Это ревизия даташита от 2012 года. В ревизии от 2003 года было 100 минимум и 150 - типовое значение. В общем, по опыту работы с несколькими сотнями из разных годов выпуска (2004...2011), 70МГц они без каких-либо проблем пропускают.


и добавил...

Это если надо затактировать юсби транспорт от внешних генераторов

Собственно говоря, если речь идет о сколь-нибудь качественном изделии, а не об очередной поделке уровня "кетайцов", то так и нужно делать.

[WolfTheGrey]

Дмитрий, не подскажете, стоит ли заморачиваться дополнительными генераторами??? 45,158 и 49,152 ??  или достаточно затактировать все устройство от юсби транспорта?

[Lynx]

Алексей, не просто "стоит", а, по сути, является единственным способом получения максимально качественного устройства. Ведь именно качество такта во многом определяет качество восстановления аналогового сигнала из цифровой последовательности. тактирование от генераторов внешних приемных систем всегда (при прочих равных условиях) проиграет по качеству тактированию ЦАП от собственных генераторов, хотя бы по чисто физической причине пространственного и физического удаления и, соответственно большего уровня помех на соединительные линии, не говоря уже о целом ряде других причин.

[usup]

хотя бы по чисто физической причине пространственного и физического удаления и, соответственно большего уровня помех на соединительные линии

А применение качественных экранированых кабелей не решит эту проблему?

[Lynx]

В очень небольшой мере, поскольку тянет за собой другие проблемы, могущие оказаться не менее существенными.

[WolfTheGrey]

Ну, уже кое что прорисовывается, запнулся на стабилизаторах. Допустим оперы запитаю lm317(337)- это панацея... А вот чем питать все остальное?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интересную статью нашел по типам стабилизаторов, и их применения:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Почему то хочется воткнуть самодельные стабы, которые недавно опробовал.
Не даром же про них сказали:

То, что ты испытываешь, называется релейным стаб. напряжения.

Правда не знаю что это, но звучит красиво 

[Lynx]

Правда не знаю что это, но звучит красиво

Для звуковых устройств сколько-нибудь приемлемого качества такие устройства непригодны.

[Язычник]

Ну, уже кое что прорисовывается

Алексей, я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски. Это только мое мнение.

[khvilon]

Правда не знаю что это, но звучит красиво 

Вот звучит как раз НЕ КРАСИВО

[WolfTheGrey]

Вот стаб от того же разработчика: релейный стаб на истоковом повторителе. Не ужели он так ужасен?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

это не релейный стаб - это самый обычный парметрический стаб последовотельного типа...

и добавил...
я-б вообще воткнул парралельный стаб. - tl431+П210 (П201)

и добавил...
см. Figure 12 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf)

[WolfTheGrey]

я бы наверное развернул ад1853 на 90 градусов и расположил их на одинаковом расстоянии от плиски.

От этого линия mclk тянется через всю плату. Смотрится ужасающе:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Язычник]

От этого линия mclk тянется через всю плату

А разве у плиски нельзя назначить пин на той же стороне, что и остальные сигналы I2S? А лучше назначить два пина, если это возможно конечно....
А если можно, то сами адэшки повернуть на 90 градусов - торцами к плиске.
Что-то типа этого

И еще мне кажется, что сигнальные линии I2S лучше делать без переходов по слоям. Хотя может это просто бзик.

[WolfTheGrey]

Когда I2S шину подключаю к цапу, то напряжение на пинах очень сильно проседает, с 3,3 вольт на 2,7. а у пина мслк  вообще 2,2 вольта. (ставил разные сопротивления, если меньше то напруга вобще падает, если больше то цапу тока нехватает). Чтоб исключить этот фактор, сгрупировал по два пина плиски на один пин цапа.

И еще мне кажется, что сигнальные линии I2S лучше делать без переходов по слоям.

Обвязка цапа огромна. Думал что плату сильно раздует, если так цап вывернуть. А нет, получилось даже компактнее... но сверловки будет   

Я правильно понимаю схему бп?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А при питании аналоговой части, что предпочтительней? опер+транзистор?, или lm317 337

[Язычник]

Я наверное или чего-то не понял, или забыл закон Ома.... R=12v X 5W = 60 OM  Мне вроде казалось, что R= U X U / W или R= U²/W

[Lynx]

Чтоб исключить этот фактор

Чтобы исключить этот фактор, нужно найти и устранить грубые ошибки в проектах, приводящие к такому эффекту.

сгрупировал по два пина плиски на один пин цапа

что является такой же грубой ошибкой.

[khvilon]

Я правильно понимаю схему бп?

верно, только номинал 2к заменить на 1к

[sergey367]

Я делал макет делителя данных но, на epm240,  работало нормально.

[Lynx]

(ставил разные сопротивления, если меньше то напруга вобще падает, если больше то цапу тока нехватает)

О каком токе у входов микросхемы, выполненной по КМОП технологии может идти речь?!!!!!!!
Статическое сопротивление входов (если лог. уровни не превышают питание цифровой части ЦАП) очень велико - входной ток утечки согласна даташита - НЕ БОЛЕЕ 10 микроампер, а реально - в сотню раз меньше! Т.е. в худшем случае статические входные сопротивления AD1853 - это МИНИМУМ 350кОм (согласно даташитным параметрам). Для ВЧ-сигналов имеет смысл входная емкость, она не превышает 20пФ (реально - 5... и для самого высокочастотного сигнала MCLK на частоте 36МГц определит импеданс 230 Ом (в худшем случае!).

и добавил...
По всей видимости, либо у Ваших ЦАП либо пробиты защитные диоды входов, либо повреждена изоляция затворов входных транзисторов. Проверить просто - тестером к земляной ноге микросхемы. Также проверьте связь земель ЦАП и источников сигналов для его входов. Ну и питания - если питание ЦАП ни же, то также возможны проблемы.

[WolfTheGrey]

А какие резисторы предпочтительней брать во все узлы? есть: С2-33 тонкопленочные, С2-23 (MF) металооксидные, С1-4 (CF) углиродистые, МЛТ металлизированные лакированные теплостойкие ?

и добавил...
Еще работа на вашу критику
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

а что за корпус такой интересный у цплдшки?

[Язычник]

а что за корпус такой интересный у цплдшки?

Думаю, что это распаянная на платке со стабилизатором и кварцем, а пины выведены на контактные площадки c шагом 2,54

[WolfTheGrey]

Интересную статью нашел: Сравнение: конденсаторы для усилителей
Сравнивает КУ КГ различных конденсаторов и приводит графики всяких гармоник.




и добавил...
А на кого можно заменить опер: OPA27GP?, для бп. Просто в магазине где сейчас затариваюсь их нет в наличии.

[WolfTheGrey]

Интересная заметка по материалу конденсаторов:

Лавсановые?! Это не для звуковых цепей. Лавсан - сильнополярный диэлектрик, обладает большими потерями, большой абсорбцией и зависимостью диэл. проницаемости от напряженности поля. Я никогда не ставлю лавсановые емкости ни от каких производителей.

Получается конденсаторы К73-17 в помойку?

И по поводу дискредитации:
 

Хочу так же попробовать сделать без ЦФ.

Если после ЦАП не ламповый тракт, то я бы не советовал. Во всех ЦАПах NOS (без ЦФ) самым сложным звеном является аналоговый восстанавливающий фильтр, который с минимальными искажениями АЧХ и ФЧХ в рабочем диапазоне частот должен обеспечивать спад АЧХ как минимум 30...40 дБ на частоте 44,1 кГц и ее высших гармониках. Посмотрите эту ссылку: _http://www.n-audio.com/articles/i2s.htm Первую часть (про I2S) читать не надо, там критика по очень старому проекту.

Тогда лучше поставить между xmos и плис цифровой фильтр? Есть у меня asrc4192
Тогда получается, что не нужны генераторы 24576 и 225792, а только один на 24мГц. Не нужна такая большая плисина с ее мудреным кодом

Еще не понимаю, почему вы говорите про 44,1, когда у меня на выходе i2s всегда прет 24/192, как прописал в настройках винды? хотя пользуюсь плеером foobar200
Что то я совсем в этом проекте запутался asio вашу...

и добавил...
Далее по тексту пишут: что asrc4192 слишком мудреный цф и толку от него нет, и что цф нужно ставить когда мультибитный цап.  А у меня дельта-сигма.
Что то я уже ничего не понимаю, и как надо делать. Да и махнуть рукой и сделать: "я его слепила из того что было" тоже не вариант...

[xar]

WolfTheGrey, смотри. если фанера утебя в 44.1 сетке, а на выходе идет 48 сетка (как ты прописал), то идет передискретизация потока на компе. о каком качестве тут говорить? (разницу слышно даже на встроенных звуковухах). поток надо выводить как есть. далее. в плисине (на самом деле это всего лишь простенький цплд) ничего сложного нет. и главная его задача - преобразование параллельного (даже если загнали в нее последовалельно, храниться должно параллельно) потока в последовательный с тактированием от того кварца, который идет под текущую сетку.
ПЫСЫ не понимаю, зачем городить огород если основы игнорируются?

и добавил...
ПЫСЫ2 48 сетка вообще редко применяется, в основном двд и любительские рипы

[Eugene Balakin]

и добавил...
ПЫСЫ2 48 сетка вообще редко применяется, в основном двд и любительские рипы

Все с точностью до наоборот.
У меня около полутора терабайт хайреза НЕ любительских оцифровок. Происхождение - HD Tracks, например. Превалирует сетка х48. Статистики специальной какой-то не вел, но 96 и 192 встречаются в несколько раз чаще, чем 88 и 176. А если отбросить 24/44 (я их не собираю) - разница будет раз в 8.
Да вот - сами прикиньте:

https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Долго и тщательно прорабатывал малейшие детали в проекте, потом пришли детали в посылочке и перебали все по своему. Как бы финишный вариант, плата проектировалась под трех слойку (причем земля внутри платы). Расставил компоненты на оптимальном расстоянии, и увидел, что нет проблем сделать ее двух слойкой... Вот по аналоговой части действительно получается все четко! но адешки очень сильно зажаты в разводке земель. Придется трехслойный вариант ваять. (а так не хотелось)...

Осталось решить пару вопросов:
Пойдет ли такое питание генераторов (по цене 70р)?? (думаю для реклокинга этих генов хватит).
И хватит ли пяти вольтовой адешке - 3,3 вольта на управление (reset, int2, int4)?? при том, что многие заметили, что при плавном заряде тока на конденсаторе reset-а от ток-ограничительного резистора в 10ком, плавно подымается громкость.

[xar]

WolfTheGrey, если ты про ad1851, то в конце второй странички написано "DIGITAL I/O (+25C–AVDD, DVDD = +5.0 V  10%)", ниже написано "Input Voltage HI (VIH)", правее - "2.4 V", а над ним  "Min"

[WolfTheGrey]

Поправьте меъня, я правильно понимаю даташит:
INT4× Assert HI to select interpolation ratio of 4×, for use with double-speed inputs (88 kHz or 96 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio.
INT2× Assert HI to select interpolation ratio of 2×, for quad-speed inputs (176 kHz or 192 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio.
Получается, что адешка не видит разницы в частотке между 44,1 и 48 кГц? ей все едино.

А "DEEMP De-Emphasis. Digital de-emphasis is enabled when this input signal is HI" включает передискретизацию, когда частота низкая как 44,1 48 кГц

[khvilon]

Поправьте меъня, я правильно понимаю даташит: INT4× Assert HI to select interpolation ratio of 4×, for use with double-speed inputs (88 kHz or 96 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. INT2× Assert HI to select interpolation ratio of 2×, for quad-speed inputs (176 kHz or 192 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. Получается, что адешка не видит разницы в частотке между 44,1 и 48 кГц? ей все едино.

верно! глвное порядок частоты!

А "DEEMP De-Emphasis. Digital de-emphasis is enabled when this input signal is HI" включает передискретизацию, когда частота низкая как 44,1 48 кГц

ЗАБЕЙ!
существует небольшое к-во именноCD в котрых сделана предкоррекция
(задраны высокие на 6 db)
и вот это и говорит зарезать или нет верха на 6db
через USB ДАННАЯ ИНФА НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ!

[xar]

деэмпфазис ни как не связан с частотой.точнее связан конкретно с 16бит 44.1кгц ибо именно в стандарте кд иногда применялся эмпфазис. деэмпфазис же это что то типа риаа корректора для кд записанных с эмпфазисом

и добавил...
адшке вообще плевать что там у тебя за частота. хоть 44.1. хоть 48. да хоть даже 44.327 или 50. она возьмет то что на входе

[WolfTheGrey]

адшке вообще плевать что там у тебя за частота

А это плохо?? Ну в плане, добиваемся максимального низкого джитера, чтоб частота не плавала... А тут на все плевать. По своему все сделает.

[xar]

WolfTheGrey,  она сделает 44.1, 88.2 и 176.4 из одного источника тактирования, 48, 96, 192 из другого. а качество источника определит качество конечного результата.

[WolfTheGrey]

Будет такая версия платы. Поставил обычную плис, а не криво разведенный модуль.
Стабилизаторы питания вынес на отдельную плату с трансформаторами. (резисторы 15ом 5ватт не помещаются).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

Стабилизаторы питания вынес на отдельную плату

Зис из не гут.

[Segun]

Зис из не гут.

Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину.

[khvilon]

Алексей, а можно с принципиальной схемой ознакомиться...
(по печатке тяжело додумывать)

[WolfTheGrey]

В том то и дело, что проект собран из кусочков других цапов. Печатка и есть схема. Как бы изначально советовали делать стабилизаторы на токоограничительных резисторах как самый линейный стаб.

я-б вообще воткнул парралельный стаб. - tl431+П210 (П201)
см. Figure 12 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf)

Но он не помещается, либо размеры платы увеличивать.
Есть у меня стабилизаторы: амс1177-*, рег104-*, 78л0*

Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину.

И питать все устройство от аккумуляторов шуруповерта.
Запоротая печатка показала, что габариты отведенные под резисторы слишком малы (детали не помещаются), и надо увеличивать площадь в два раза.

писи:
Вот и подумал резистивные стабилизаторы, с батареей конденсаторов вынести на отдельную плату пристройку (которую смогу сам спокойно вытравить, и не платить за нее 1000р). Все равно на плате у каждого цапа, у каждого потребителя тока стоят дросселя. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

В том то и дело, что проект собран из кусочков других цапов. Печатка и есть схема.

В корне не верно!!!
Пока ПОЛНОСТЬЮ! не отрисованна схема - невозможно разводить печать.
Ошибки НЕИЗБЕЖНЫ!



и добавил...
(ИМХО) надо сперва отмакетить все фрагменты схемы, а потом уж думать как их компоновать на печати или навесом или...

и добавил...
И вообще, если цап народный, надо орентироваться на ЛУТ полностью!!!

[Lynx]

Евгений, это зависит лишь от уровня инженерной абстракции конструктора. При достаточно большом опыте становятся ненужными ни схемы, ни рисунки плат, являющиеся, по сути лишь двумя разными формализациями физического объекта. Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы - при нулевой инженерной подготовке перво-наперво нужно составлять подробную и точную схему и лишь потом, - по ней, - проекты плат, программируемой логики, контроллеров и т.д.

[WolfTheGrey]

надо ориентироваться на ЛУТ полностью!!!

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Завтра схему на бумаге нарисую, сейчас у нас 12-12, спать пора 

и добавил...
Прошивку плис (на логических элементах и Д тригирах) сперва отрабатываю в симуляторе (в протеусе) до безотказной работоспособности. Только потом перевожу в квартус. На данный момент прошивка занимает 103 ячейки.

[khvilon]

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.

вот мои экскременты с ЛУТ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов, тысячи типов микросхем, десятки миллионов единиц...

и добавил...
Кстати, паяются выводы с шагом 0.5мм просто великолепно, за один проход. Никаких принципиальных сложностей в этом процессе нет.

[lgedmitry]

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Лёш, а почему тогда тема у тебя "Народный ЦАП" именуется?
Тогда уж надо было писАть: "ЦАП для посвящённых v1"

[xar]

Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов,

он про что то уже распаянное.

[Lynx]

Я почему-то подумал, что этот пафос относится к старенькой CPLD EPM3128STC100

[Dim1112]

Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы - при нулевой инженерной подготовке перво-наперво нужно составлять подробную и точную схему и лишь потом, - по ней, - проекты плат, программируемой логики, контроллеров и т.д.

И все равно, как правило, получается "макет", даже если уровень инженерной подготовки не нулевой. И только после доводки и подчистки изделие,и то  при определенном "везении". Правильно тему было бы назвать "макет ЦАПа для посвящённых v1".

[xar]

Dim1112, если есть опыт работы с конкретным девайсом, можно и сразу с ходу плату и на производство. но при более-менее сложном устройстве схема нужна, хотя бы для того чтоб не в мозгу этот "макет" обдумать а на бумаге вдумчиво поглядев дорисовать одну маленькую, но очень важную деталь. иначе доводка и подчистка на железе может растянуться на неопределенный срок.

и добавил...
ну и все наверно ни раз сталкивались с тем, что после отладки на макете без схемы на бумаге получается и изготовления печатной платы все равно остаются пара деталей навесом и перемычки. а все из-за того, что некоторые вещи на бумаге не отмечены, а из головы вылетели.

[Lynx]

Опять же, всё зависит от квалификации и опыта. Повторюсь, что схема, что проект платы - по сути лишь графические формализации одного и того же физического явления. И не более того. такие достаточно простые устройства, как звуковые ЦАП, начиная с определенного опыта работы с ними вообще не требуют схем, а топология плат выполняется по известным критериям (за редкими исключениями) и не является чем-то сверхсекретным.

[xar]

по сути лишь графические формализации одного и того же физического явления.

если в случае с платой идет упор на оптимизацию как раз таки "физических явлений", то в случае со схемой упор идет на наглядность и удобочитаемость. что то незаметить на плате проще. только это и хотел сказать.

[WolfTheGrey]

Правильно Дмитрий говорит, за меня все в даташитах разрисовано, да на форумах все разжовано. Так же не забывать про легендарный Lunx27 кажись, где ад1853 в моно режиме. По мативам которого все срисовано 
Узлы питания отмакетил, все работает... Более скажу, знаю какие номиналы ставить и какие компоненты как себя ведут (кто греется, кто поет)
Работа самой адешки отработана еше в первой версии цапа. Все тоже самое, только в моно режиме и + плис. Тут и коту понятно глядя на печатку в спринте, поэтому схему не рисовал

все равно остаются пара деталей навесом и перемычки.

По идее этого не должно быть. Пол года плату рисую и перерисовываю. Уже поставил все, что можно поставить.
Пытался нарисовать блок питания в спланте.... Нервов на нее не хватает. Как вы с ней работаете?? На бумаге от руки нарисовать проще, быстрее и информативнее. Да даже тот же поинт куда удобнее.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

писи: у меня работа такая:  Когда сантехник кладет трубы, я в голове прорисовываю последствия как потом выйдет весь остальной ремонт, и даю рекомендации где кого куда поставить: чтоб и сантехнику было проще, да и самому потом за него не доделывать. Вы москоли конечно же в харомах живете, но я не однократо видел как сантехники ставят счетчики на воду под унитаз, только потому, что там труба проходит.

[hippo64]

Леша, спокойней, москали разные, за всех не скажу, но у меня лапки в мозолях и вечером мазуту из под ногтей вымываю долго, да и у Димы Линкса жизнь, я думаю, не марципаны в шампанском, и камрады, коих знаю, не спикерством дешевым живут.
Так что давайте, камрады, по нашему, по-мужскому, без горшков и игрушек индивидуальных   

[smarold]

Как вы с ней работаете?? На бумаге от руки нарисовать проще, быстрее и информативнее. Да даже тот же поинт куда удобнее.

Познакомься с DipTrace...

[WolfTheGrey]

Все равно у вас жизнь другая. Хотя бы теже детали пошли да купили. Тут же что то захотел сделать, обмозговал все, да купил через инет. Пока посылка на почте тусуется 2-3 недели... либо все переигрывается, либо желание это делать пропадает.
Так же встречи.... Собрались попили, попели... У нас же: только заикнись что сделал звуковую карту стоимостью18 тысяч. В лучшем случае проигнорируют.

[hippo64]

Да, Лёш, наверное, ты прав, срём бабочками и благолепие вкушаем на воздусях. Проводимость меди в Москве раза в три ниже, чем на берегах Охотского моря, в водке у нас 60%, хлеб намного сытней и бабло раздают по три раза на день 

[khvilon]

Хотя бы теже детали пошли да купили.

вот я например пока не знаю где купить ПЛИСки в москве за разумное время и деньги...

[Lynx]

www.icgamma.ru
www.efo.ru

[khvilon]

Дмитрий, спасибо!
Завтра попробую прозвониться...
А они работают с частными лицами? По сайту не понятно

[Lynx]

Со мной работают. И в Питере, и в Москве. Но лучше уточните.

[xar]

на элитане еще посмотри.

[Lynx]

там точно есть, но долго будет идти почтой. Обычно в ЭФО много чего есть на складах - в течение 1...3 дней поставки.

[khvilon]

на элитане еще посмотри.

там не интересно... доставка в москву 400руб...
при мелкой закупке - накладненько плучается

[WolfTheGrey]

вот мои экскременты с ЛУТ

А метализация около 600 отверстий?

Какой блок питания прпедподчительней: парралельный стаб (tl431+П210 (П201)), или на эмитерном повторителе? Парралельный стаб проще, да и меньше шумящих компонентов.

Вернул стабы  , остальсь продумать как развести дорожки: "баланса нуля"  под разные оперы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Какой блок питания прпедподчительней: парралельный стаб (tl431+П210 (П201)), или на эмитерном повторителе?

ИМХО, и то и то можно. Эмиттерный повторитель с как можно бОльшим усилением. Глянуть, хотяб, аудионотовские дела - там по 5 транзюков сдарлингтонено.
Ну, а ежель параллельный хоцца - то нагрузку к нему не напрямую, а через RC-цепочку. Только вот зачем туда германий - ума не приложу Может, чтоб солидней смотрелось, иль радиаторы большие девать нЕкуда На кремнии-то их поменьше можно поставить будет .

[Dim1112]

Какой блок питания прпедподчительней: парралельный стаб (tl431+П210 (П201))

Не надо такое!

[xar]

А метализация около 600 отверстий?

не вижу такой необходимости

[WolfTheGrey]

А как зовут одиночный опер, тот что LME49860

и добавил...
Что то не могу найти пдф на LME49760 даже в гугле.

[hippo64]

Леша, ищется только из Москвы http://www.ti.com/product/lme49860?CMP=AFC-conv_SF_SEP

Извини, не смог удержаться 

[sergey367]

 

Леша, ищется только из Москвы http://www.ti.com/product/lme49860?CMP=AFC-conv_SF_SEP

Извини, не смог удержаться 

    отличная шутка.

[WolfTheGrey]

отличная шутка.

Плохая шутка, По ссылке LME49860 - это сдвоенный опер. Нужен он же только одиночный.
Люди пишут что в iu-lt1364 + LME49860, то получается самый замечательный звук, круче чем ламповый. Так почему бы не попробовать? только схемотехника платы разведена под одиночные оперы.

пс Лучше поставить подстроичный резистор (подстройки нуля), на перемычках сделать выбор подключения к минусу или к плюсу, а остальное проводками подпаивать к нужным контактам. То сколько оперов, столько видов подключения подстройки нуля, на всех не угадаешь.

Что то меня совсем не радует конструкция. Поставить стаб с током покоя 0,5А там где потребление тока 30мА... Не кошерно. Правда сейчас зима началась, лишнее тепло пригодится.

и добавил...
Поставлю в питание AVcc каждого цапа по 78L05. Дмитрий их реабилитировал как недорогой но хороший ИОН

[blindman]

не могу найти пдф на LME49760 даже в гугле

потому что такого в природе не существует

LME49860 - это сдвоенный опер. Нужен он же только одиночный.

LME49870 он называется

[hippo64]

Нужен он же только одиночный.

Боюсь придется пилить пополам. Лично я одиночных 49860 не встречал.

и добавил...
Андрей уже ответил.

[WolfTheGrey]

а у опера lt1364 одиночная версия: lt1363 ??

[xar]

http://www.linear.com/product/LT1364

For a single amplifier version of the LT1364/LT1365 see the LT1363 data sheet.

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Небольшой подсчет по электролитам:
3300х16   10 штук
47х16   30 штук
0,1-200   25 штук
Не сильно перебрал с конденсаторами?
Переделал бп по мотивам Д27 + те оперы, что есть в наличии. каждый канал запитан от своего эмитерного повторителя, AVcc  адешек запитаны от 7805.
Если не раскритикуете то можно заказывать плату.

Плата xmos среди кучи деталей смотрится как гусь в свинарнике.

[sergey367]

Я не очень в цапах понимаю, но опера ФНЧ, в одном конденсаторами и плюс и минус  питания заблокированы, а в другом , только минус.Зачем в блокировке питаня фнч ,на ногах электролиты? На ПЛИС , нет конденсаторов  по питанию. Не пойму , как будет выполняется управление ЦФ АД1853. Выходы зашли в плис , а дальше что ? Вышли выводы из плис , их же надо чере 10 ком на + питания посадить, или я не рассмотрел.

[WolfTheGrey]

Это не оперы заблокированы по питанию, это дроселя конденсаторы подпирают. Под плиской стоят чип- конденсаторы по 0,33мкф  на каждую плюсовую ногу. Поэтому там столько переходных отверстий.

Или убрать дроселя? пережиток от старых разработок. Ведь питание обоих каналов теперь раздельное.

и добавил...
И там такая топология идет, что питание подается на конденсатор, и от него проводники расходятся на опера.  Просто где близко емкость стоит, где где то рядом

[sergey367]

Понятно, не увидел. С телефона смотрю.

[WolfTheGrey]

Я  тоже не особо разбираюсь, это моя вторая работа.

и добавил...

Не пойму , как будет выполняется управление ЦФ АД1853. Выходы зашли в плис , а дальше что ? Вышли выводы из плис , их же надо чере 10 ком на + питания посадить, или я не рассмотрел.

Управдение адешкой по даташиту: in2 in4. По spi конфигурировать как то побоялся, придется вечно ресет жать.

А про подтягивающие резисторы можно уточнить? То в программе есть настройки: что выводы аппаратно сажают либо на плюс, либо к земле притягивают. По сути ноль - это земля, поэтому подтягивать контакт к плюсу через резистор???
По опыту работы с атмегой выхода оставляют без подтягивающих резисторов. Подтягивают входа к земле, чтоб наводки не ловила.
Есть правда древний компаратор, он умеет выдавать только 0 и z  состояние. Вот его и подтягивают к плюсу. С плиской те же дела обстоят?

Выходы зашли в плис , а дальше что ? Вышли выводы из плис...

Вот это сбивает с толку. «Выходы зашли в плис» это квадратная шина имелась в виду?

[yooree]

+ LME49860, то получается самый замечательный звук, круче чем ламповый. Так почему бы не попробовать? только схемотехника платы разведена под одиночные оперы.

Попробуйте одиночный LME49710 в LPF, мне понравилось. Точнее я пробовал 49720, сдвоенную версию, понравилось больше чем с 49860.

[WolfTheGrey]

Юрий, а вы что посоветуете на счет огромного количества электролитов, и дросселей в аналоговом питании? Убрать ?

и добавил...

LME49710 в LPF, мне понравилось

А в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??

[Romires]

Юрий, а вы что посоветуете на счет огромного количества электролитов, и дросселей в аналоговом питании? Убрать ?

и добавил...

LME49710 в LPF, мне понравилось

А в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??

LT1364 хороший вариант, очень не плохи OP42. Сделайте на панельке чтобы опробывать разные варианты, от выбора ОУ звучание сильно меняется.
По аналоговому питанию необходимо обеспечить линейный импеданс и минимальный набег фазы как минимум в пределах 50Гц-5кГц (лучше если 20 Гц - 20 кГц что сделать сложнее).
Возьмите и хотя бы промоделируйте что получается с импедансом при таком "огромном кол-ве электролитов и дросселей". Тоже самое касается трехногих стабов в аналоге, кривая импеданса от частоты в данных стабах зависит от целого ряда факторов - тока нагрузки, разницы напряжений вход-выход,  номиналов и типа элементов обвязки, трассировки платы. Тоже возьмите и покрутите в симе для примера ту же LM317, не думаю что результаты Вас сильно порадуют     

[Dim1112]

T
По аналоговому питанию необходимо обеспечить линейный импеданс и минимальный набег фазы как минимум в пределах 50Гц-5кГц (лучше если 20 Гц - 20 кГц что сделать сложнее).
Возьмите и хотя бы промоделируйте что получается с импедансом при таком "огромном кол-ве электролитов и дросселей". Тоже самое касается трехногих стабов в аналоге, кривая импеданса от частоты в данных стабах зависит от целого ряда факторов - тока нагрузки, разницы напряжений вход-выход,  номиналов и типа элементов обвязки, трассировки платы.

Только 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?

[xar]

Dim1112, между входным сигналом и выходным наверно xD

[Romires]

Только 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?

Идеальный источник питания для аудио имеет линейный и стремящийся к нулю импеданс и нулевые фазовые искажения для токов ЗЧ. Иными словами идеальный источник имеет чисто активное внутреннее сопротивление близкое у нулю. Очевидно, что на практике это сложно реализуемо, но в некотором приближении к этому необходимо стремиться. Почему? Потому что нелинейность импеданса и как следствие фазовые искажения ИП достаточно хорошо слышны, на НЧ например как ухудшение артикуляции и разборчивости баса, на ВЧ-СЧ диапазоне как потеря естественности звучания, перекос тонального баланса, ухудшение сцены. Более того ИП с нелинейностями импеданса приводит и к росту гармонических искажений каскада(ов) от которого он питается. Посему к использованию реактивных компонентов в ИП нужно подходить довольно аккуратно и смотреть какие резонансы они образуют и где они находятся. Усилитель ошибки компенсационного стаба интегрального исполнения (таких как LM317 и им подобным) как правило имеет весьма малую частоту единичного усиления, это приводит к тому что уже с нескольких сотен Гц импеданс ИП начинает стремительно расти, набегает фаза между входом и выходом, а неправильно выбранная обвязка стаба может приводить в довольно неприятным "горбам" на кривой импеданса да еще и зависимым от тока нагрузки.       

[jank5]

ИП с нелинейностями импеданса приводит и к росту гармонических искажений каскада

Типовые значения КНИ
0 % — форма сигнала представляет собой идеальную синусоиду
3 % — форма сигнала отлична от синусоидальной, но искажения не заметны на глаз
5 % — отклонение формы сигнала от синусоидальной заметно на глаз по осциллограмме
10 % — стандартный уровень искажений, при котором считают реальную мощность (RMS) УМЗЧ.

И какой должна быть нелинейность ИП, чтобы КНИ достиг 10%?

[Romires]

И какой должна быть нелинейность ИП, чтобы КНИ достиг 10%?

Речь идет о цифровом источнике на базе современного дельта-сигма ЦАП с уровнем собственной нелинейности на уровне -110...-120 Дб. В таких конструкциях влияет практически все - ИП, активные и пассивные компоненты, трассировка платы и т.д.

[jank5]

О трудной доле ЦАПовода я читал. Я задал вопрос - какой должна быть нелинейность ИП, чтобы КНИ агрегата в целом достиг значений, слышимых ухом из мяса. Предполагаемый ответ хотелось бы увидеть с конкретными обоснованными цифрами.

[hippo64]

Виталь, вопрос слегка некорректный, я месячишко помаялся разными цапами и понял- это не усилители собирать, чтоб превзойти уровень, хотя бы, емушки 0204 нужно очень постараться, макетки почти не катят, сопротивление твоим усилиям растет по экспоненте, подозреваю, на пару лет я нашел себе направление хобби. Не все так просто, что и постоянно Дима Линкс нам и говорит, кстати.

[jank5]

Я понимаю, что вопрос расплывчатый, кагбэ философский, но и утверждение "ИП с нелинейностями импеданса приводит к росту гармонических искажений каскада" не содержит полезной информации. Все знают, что любой звуковоспроизводящий агрегат как минимум наполовину состоит из источника питания.

[khvilon]

Виталь, вопрос слегка некорректный, я месячишко помаялся разными цапами и понял- это не усилители собирать, чтоб превзойти уровень, хотя бы, емушки 0204 нужно очень постараться, макетки почти не катят, сопротивление твоим усилиям растет по экспоненте, подозреваю, на пару лет я нашел себе направление хобби. Не все так просто, что и постоянно Дима Линкс нам и говорит, кстати.

Полностью присоединяюсь к коллеге по палате №6

[Romires]

Я понимаю, что вопрос расплывчатый, кагбэ философский, но и утверждение "ИП с нелинейностями импеданса приводит к росту гармонических искажений каскада" не содержит полезной информации.

Коллега, на счет заметности гармонических искажений сломано много копий, написано куча умных статей, однако споры не стихают до сих пор. Если грамотное исполнение источника питания снижает искажения конечного устройства (пусть даже не сильно) почему бы просто этим не воспользоваться?   

[xar]

тут ситуация такая, что надо или повторять готовое (типа тех же Lynx), или довольствоваться полученным. готовое обычно проще и надежнее купить, а полученное оно может быть не таким правильным как топовые модели, но звучать как то по своему. так сказать (не пинать за шизотерию) с характером. собственно этим может и радовать. собираем же лампадники, которые далеки от идеала, но по звуку приятны. так что гнаться за теми же ЭМУ это не верная цель в данном случаею

[jank5]

грамотное исполнение источника питания снижает искажения конечного устройства (пусть даже не сильно) почему бы просто этим не воспользоваться?

Я только за, какой ИП не строй, всегда найдутся как внутренние, так и внешние факторы, влияющие на звук, и поэтому мы лепим не транс - мост - кондер, а монструозные схемы для питания ушника в 25 миливатт. На сайте в одной из тем утверждалось, что и от АКБ запитывать - тоже не идеально.
И возвращаясь к баранам -  Вики говорит, что КНИ 21% близок к сигналу трапецеидальной или ступенчатой формы, а 43% - сигналу прямоугольной формы. И если используем

ЦАП с уровнем собственной нелинейности на уровне -110...-120 Дб

то что же должен выдавать БП, чтобы получить КНИ 10%? Чистый меандр? Или все компоненты тракта делали синантропы?
Я уж не говорю о лампе - теоретически аудиошизотерики должны умирать на первой же минуте прослушивания лампового усилителя.

[xar]

Я уж не говорю о лампе - теоретически аудиошизотерики должны умирать на первой же минуте прослушивания лампового усилителя.

где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.

[lgedmitry]

Я уж не говорю о лампе - теоретически аудиошизотерики должны умирать на первой же минуте прослушивания лампового усилителя.

где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.

Нашёл, кажись: http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1063&sid=a3386e4d2ac6f354308fc7ae521732ee

[Dim1112]

Идеальный источник питания для аудио имеет линейный и стремящийся к нулю импеданс и нулевые фазовые искажения для токов ЗЧ. Иными словами идеальный источник имеет чисто активное внутреннее сопротивление близкое у нулю.

Господа, излагайте мысли проще и Вас поймут. В моей диссертации один из приборов, сконструированных мной, занимался измерением набега фаз.... Только все это в данной теме на уровне "Бла-Бла". Насколько мне известно, как дипломированному специалисту, импеданс - полное сопротивление, резистанс - активное и реактанс - реактивное. Давайте советы дельные. Типа... Мне, например не нравится разводка питания, в частности цифровые а аналоговые 5В на ЦАПы. Не нравится питание преобразователей ток-напряжение, чисто исходя из "азов школьной топологии плат". Трудно при таких проводах, на выхлопе получить хорошее отношение сигнал/шум, как результат, млин... фонить банально такой ЦАП будет.  Никого не критикую, просто, просьба, если есть что сказать по существу - говорите, а от создании постов, с витиеватыми выкладками, пользы автору темы будет ноль...

[WolfTheGrey]

Не нравится питание

Работаю над этим.  самому не нравится. Убрал ненужные дросселя, конденсаторы.. Все равно детали на плате смотрятся, как пшено по полю разбросано.
 Не понимаю как может повлиять конденсатор в питании на звук. ИЗ личного опыта заметил лишь,. чем чище питание, чем лучше звук. А такие высокоскоростные оперы как ОПА627 требуют идеально чистого питания, так как пульсации в питании усиливают в сотню раз и подают на стол.
Как то подключил к одному аккумулятору атмегу через стаб с конденсаторами, и этот опер. На выходе поимел синусоиду 22мгц 0.5в. Сперва подумал, что возбуд опреа. Ставил всякие фильтры в питании, конденсатор между 3 и 6 ногой. Все манипуляции не давали ни какого эффекта, пока не выключил атмегу.
С тех пор понимаю почему ставят раздельное питание цифровой и аналоговой части в плоть до трансформаторов.
 

для примера ту же LM317

Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты.  Когда ценник стабилизатора на эмиттерном повторителе + под управлением высокоскоростного опера заваливает за 15 баксов. (для каждого канала).
Имея очень положительный опыт работы с германиевым усилителем, вот подумываю не впихнуть ли в ИП аналоговой части германий: те же диоды Д310 и транзисторы П605 (и его инверсный аналог).  В Украине на ибее человек продает стаб (резистор+ п605+ тл431) за 2000 рублей.

[xar]

WolfTheGrey, продавать можно что угодно и за сколько угодно. а смысла германия в таком применении лично я не вижу.
Посмотри как ток бежит на выхлопе и поймешь почему кондер в питании играет роль не хуже проходного.

[Romires]

где то Анатолий красиво и правильно высказался по поводу того что важен не уровень НИ а их характер.

На самом деле важен и уровень и характер искажений. На счет характера вообще ни кто не спорит. Паршиво спроектированный ИП влияет как на спектр так и на интегральный уровень гармоник.

и добавил...

В Украине на ибее человек продает стаб (резистор+ п605+ тл431) за 2000 рублей.

Это Абасс хорошо известный изотерическим подходом к проектированию аудиотехники. Он также продает ламповые тактовые генераторы для ЦАП и CD 
Для начала бы не плохо определиться концептуально с питанием. Вроде как делается "народный" ЦАП. Хочется сделать простую и доступную для повторения конструкцию без экзотики? Это один подход. В принципе можно использовать и интегральные стабы, просто более внимательно подойти к их построению. Хочется выделиться нестандартными техническими решениями, типа применения экзотических транзисторов - второй подход. Не будем идти на компромисы и не будем принимать во внимание затраты, тепловыделение, габариты - третий подход.
В любом случае лучший вариант - сделать макет, опробывать разные варианты питания и затем определившись окончательно разводить плату. Вообще все хорошие "дельты" типа AD1853/1955, AK4396/4399, SM5865, ES9018 чертовски чувствительны к питанию аналоговой части, при одинаковой посцаповой части только за счет ИП можно получить очень разный звук.   

[Dim1112]

С тех пор понимаю почему ставят раздельное питание цифровой и аналоговой части в плоть до трансформаторов.

Само по себе, применение двух трансформаторов практически ничего не даст, нужно еще обеспечить эффективное подавление импульсных помех, т.е. трансформаторы нужно подключать через фильтры, с другой стороны на тех же фильтрах можно построить хорошее питание используя всего один трансформатор. Применение германиевых транзисторов рассматриваемых приложениях ничем не оправдано, кроме разве что желанием повыпендриваться.

[WolfTheGrey]

Вроде как делается "народный" ЦАП. Хочется сделать простую и доступную для повторения конструкцию без экзотики?

Да какая тут экзотика,  опер NE5532 да четыре транзистора bd139(140), али какие хорошенькие будут на 1 ампер. Ведро компьютерных конденсаторов, резисторов, которые хочешь не хочешь но придется покупать по цене 30р за 50 штук (таковы условия магазина radio18.ru). А вот для себя любимого, почему бы и не германий?
Из за отсутствия финансирования проекта, не могу себе позволить заказать цельную плату на заводе, а сам побаиваюсь травить ее цельным куском (230 Х 185). Нет опыта. Думаю распилить ее на три части ( ИП, Цифра, Аналог) и по кусочкам вытравливать. (у меня всего два листа)

эффективное подавление импульсных помех

эффективное подавление импульсных помех делается на эффективных дросселях. А питание лучше разделить, благо лишний транс каких то 150р стоит, при цене проекта более 6 тыс деталями. (макет  покажет)
В даташите на АД1853 нет строки: что разница подаваемого напряжения между цифровым питанием и аналоговым, не должна превышать 0.1 вольта, иначе получишь тиристорный эффект. Да и ресет в схеме запоздалый.

[Dim1112]

эффективное подавление импульсных помех делается на эффективных дросселях

увы... не все так просто... и это будет видно при отладке обсуждаемого ЦАПа.

[Vasil]

Само по себе, применение двух трансформаторов практически ничего не даст, нужно еще обеспечить эффективное подавление импульсных помех, т.е. трансформаторы нужно подключать через фильтры, с другой стороны на тех же фильтрах можно построить хорошее питание используя всего один трансформатор.

В Хай Энд технике начинают нормировать много параметров, которые незначительны в быту. Например, ёмкость между обмотками трансформаторов (ВЧ помехи проскакивают через неё), максимальная развязка цифры и аналога, для минимизации помех. И много чего становится уже значимым, когда аппаратура начинает это чувствовать.

[KiFFiR]

Эххх, этот "Хай Энд", где ж его нормы официальные - воздушное название и параноя в аудиошизофилизме.

[Vasil]

Эххх, этот "Хай Энд", где ж его нормы официальные - воздушное название и параноя в аудиошизофилизме.

Про воздушность, мягкость и т.д. соглашусь. Но есть и реальные параметры.

[drummer]

 Слушал курсовой концерт симф. оркестра (студенты консерватории). Искажений ноль! Просто хаенд! А вот играют херово...

[yooree]

А в I/U советуют ставить лт1364, А вы что посоветуете??

Алексей, от себя советовать не имею морального права, так как у меня "опыт общения" с ЦАПами ужасающе скромный.
Могу назвать то что люди часто туда ставят, по моим наблюдениям. Уже упомянутый LT1364, AD8066, AD811, LME49990, OPA827.
Еще в Рунете обнаруживаются хорошие отзывы по таким кандидатам как OPA1602A, LT1468(1469), LT1122, LM4562 и LME49710(49720) тоже.

[323f]

Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты.

В смысле? Кремний грязный?

[drummer]

Эта трехногая и не рассматривается. Тут все просто. Я не думаю что в микру ценой в 1 доллар поставят очень хорошие компоненты.

Три ноги не три детали. Нормальный стаб. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

Вытравил плату, удачно.
Стоит ли ее защитной маской покрывать? она же эксперементальная.

и добавил...
а так медь окислится быстро

[khvilon]

я ЛТИхой покрываю как лаком

[Dohtur]

WolfTheGrey, Конечно стоит. Шансов соплю повесить меньше, да и самому приятней будет.

[xar]

khvilon, лти помнится мне слабоактивированный, но все же кислый. с вытекающими последствиями.

[khvilon]

khvilon, лти помнится мне слабоактивированный, но все же кислый. с вытекающими последствиями.

спирт, канифоль, глицерин и вуаля

[WolfTheGrey]

Сваял питание цифровой части, подключил плис и хмос. Поправил кучу глупых и непредвиденных ошибок.
Разглядываю пины на цифровом изоляторе адум4400с. Красивые такие квадратики выходят с нее. Только чешу репу ни как понять не могу: На входе 24.576мгц, а на выходе чуть больше 1 мегогерца. Единственный вариант приходит в голову, что адум4400 запитана от 5 вольт со стороны хмос, а пин MCK едва до минимума дотягивается. Амплитуда: 2.4 вольта

и добавил...
Опустил напряжение до 3.3 Вольт, путем токоограничивающего резистора + стабилитрон. Ни чего не помогает.
Бред какой то. Если только китаец левую адумку не продал.

и добавил...
Микра подделка. Ставил разные кварцевые генераторы (kxo-210): даже 16 мегагерц не видит.

[khvilon]

а можно фотку (что-б знать на будущее)

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

WolfTheGrey, йооооо.....й страх. что это? 24мгц? не, не слышали

[khvilon]

Да...

[WolfTheGrey]

Что вас так, маска напугала? Какой опыт такой вид.

[khvilon]

Я про саму ADUMку...

[xar]

да сама то вроде вполне нормальная. была по крайней мере.
а в целом. 24.5мгц все таки частота высокая. как минимум флюс бы отмыть да и поаккуратней такое паять надо наверно

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Эт фото оригинальной адумки, нашел в гугл картинках.
Самое интересное что частотку до 4 мгц спокойно держит. Будет у меня первоклассная квадро_пара. Знать бы куда ее применить.

и добавил...
Да и причем тут 24мгц, он и 10 мгц не видит.

и добавил...

я ЛТИхой покрываю как лаком

и добавил...
Да и, микры и все ценное паяю сплавом розе, чтоб потом по необходимости снять.

и добавил...
Может ее не правильно подключил? На контакт Enable  напрямую подается питание, или через резюк? Я через резистор 10 ком ток подал. Может в этом причина?


и добавил...
Послушался вашего совета удалить флюс с платы. Как только пшыкнул ацетоном (пеноочиститель), черная краска разлетелась по плате, словно сажа. Протер тряпочкой, и поверхность уже не такая матовая как раньше была, а гладенькая, отполирована.

[xar]

Ve можно вообще в воздухе оставить. с этим проблем быть не должно.

[WolfTheGrey]

По последним тестам микра оказалась adum1401a
С плиской разобрался, и прошил. На выходе какие то сигналы прыгают
Можно продолжать проект.

[WolfTheGrey]

Только 50% из сказаного выше удалось осознать. "Набег фаз" - это между "чем и чем"?

Вот это спецы!
А мы - лохи...

А фазы таки бегают.
подключил трансформаторы, подал напряжение (микр в плате нет! пока тестирую питание).  Все земли разделены. Подключаю землю осциллографа к земле аналога, и смотрю что творится в питании по всей плате. Там где питалово с чужеродной землей, полная белиберда творится...  очень чистая синусоида 50 Гц: у кого в 1.6 вольта, у кого 3.2 вольта... Блин, ведь ток же прошел через выпрямители конденсаторы и стабилизаторы. Что за наезд такой??? получается земли тоже прыгают, и не считаются точкой отсчета (то есть полный ноль)?

[xar]

WolfTheGrey, конечно прыгают. только правильно сделанные земли прыгают на микровольты

[yooree]

только правильно сделанные земли прыгают на микровольты

 Быстрее в цитатник, быстрее...

[xar]

yooree, что то не так?)

[yooree]

Ренат, красиво сказано просто!

[WolfTheGrey]

а еще трансформаторы весело прыгают, если их трансформаторным железом прижать друг к другу.

[drummer]

(то есть полный ноль)?

Полный ноль только в чугунной батарее... , закопанной на глубину метров 5...

[xar]

WolfTheGrey, почитай Хоровица-Хилла что ли на досуге

[drummer]

Да Лёхе впору уже самому книгу написать, в стиле Перельмана. Какую-нибудь "Занимательную кибенематику".

[khvilon]

Полный ноль только в чугунной батарее... , закопанной на глубину метров 5...

А ты каким прибором мерил?

[drummer]

А ты каким прибором мерил?

Нулёметром

[Язычник]

в стиле Перельмана.

А чем Перельман не угодил? Очень уважаю, в детстве до дыр зачитывал всю серию "Занимательная ....."

[drummer]

Дык, мы все на Перельмане выросли. Вот Лёшке и предложил в качестве маяка. Потом можно уже и Хоровица с Хиллом...

[WolfTheGrey]

Поменял  провода местами, трансы перестали гудеть, если их железом соприкоснуть. Видать фазы синхронизировались.  Поставил ихмос и плис (адумку вырезал), залил прошивку. Вывел показания внутренней работы на светодиоды.
Смотрю оскопом на дату и не верю своему счастью. прошивка работает, дату инвертирует, лампочки мигают... Только сигнал bclk почему то через плис не проходит.

[xar]

почему то вспомнилось "Доктор, не стоит... Зато как висит!"

[blindman]

xar, молод ты еще, про такую фигню вспоминать 

[xar]

дак блин.

Там где питалово с чужеродной землей, полная белиберда творится...  очень чистая синусоида 50 Гц: у кого в 1.6 вольта, у кого 3.2 вольта...

VS.

а еще трансформаторы весело прыгают

сигнал bclk почему то через плис не проходит.

VS.

не верю своему счастью. ... лампочки мигают

[drummer]

В тундре лампочки мигают - это счастье. Вообще, процесс и комментарии весьма занимательны. Кому-то важен результат. Однако, результатом жизни является смерть. Так что - да здравствует процессс!

[WolfTheGrey]

Потому что изначально  в моих руках проект мертвый. Вот и удивляюсь, что в нем хоть что то работает.
кажись одну адешку спалил, на выходе цифровой шум.
И зачем люди делят цифровую и аналоговую землю? не надо было на это вестись.
78L05 дала 5.2 вольта, а рег104 ровно 5 вольт. + разница потенциала земель в 0.01 вольта на частоте 42мгц , хоть они и объеденены очень коротким дросселем 22 мкгн.....

А может все живое, просто неправильно заведено.

[sergey367]

Что то в теме тишина. Алексей ,как дела с цапом обстоят.

[WolfTheGrey]

Какое то невезение с этим проектом. Сперва китайцы контрафактом напичкали, заказал детальки у нормальных поставщиков,  так теперь почта России отказывается везти бандероль первого класса, мол погода нелетная (возвращают отправителю).

[sergey367]

Ясно. С почтой фигня полная.

[Язычник]

Тоже инетересен этот проект.

[WolfTheGrey]

Ура! впаял адумку купленную в платане. Есть 40мГц 
В общем за время простоя от скуки вытравил новую плату, учел в ней предыдущие ошибки по разводке земель, и кое какие косвенные пожелания (напичкал цифровую часть танталовыми конденсаторами).


и добавил...
В городе нет lm317t

[xar]

WolfTheGrey, ставь A. распиновка та же. потом заменишь.

[Althair]

WolfTheGrey, это где такая глушь? 

В городе нет lm317t

[WolfTheGrey]

В замен xmos сделал платку-модуль на dir9001. Есть пару вопросов:
1- Рессивер: adm1485arz & yrz одно и тоже? но последняя дороже. В пдфке ничего про это не сказано.
2- стоит ли ставить кварц 24.576? на тактирование дирки. Только не понятно как он с него будет снимать 44.1 сетку?!

[KiFFiR]

По вопросу 2 - можно и не ставить кварц, он для вывода индикации частоты нужен.

[Lynx]

кварц 24.576? на тактирование дирки

Кварцевые резонаторы, которые могут подключаться к SPDIF приемникам не имеют никакого отношения к процессу восстановления тактовых частот из потока и служат только для обеспечения работы внутреннего частотомера - то есть для целей индикации частоты дискретизации потока. Только среди очень старых приемников середины 80-х годов прошлого века были приборы с кварцевыми ГУН, но никаких преимуществ перед другими у них не было и вскоре они успешно прекратили свою недолгую и неяркую жизнь...

[sergey367]

Я YRZ вообще в даташите и на сайте не нашел. Берите, ту , что дешевле, я думаю разницы нет.

[WolfTheGrey]

бп

цап

платка

[Язычник]

Таки заработало?! Жду рассказа

[WolfTheGrey]

не, стабы и цапы в пути. Почта млин.
Все что до адешек, все работает, и без бубна завелось.

На ебее adm1485 450р стоит, а в России 40р. Вот почему с ебея так долго посылка идет, они комплектуху в России закупают 

[xar]

а в России 40р

это где так?

[Dohtur]

xar, http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=340&Search=1&Text=adm1485&Gde=2&PageS=1

[WolfTheGrey]

radio18.ru 40rub
platan.ru 25 - 50rub

[xar]

WolfTheGrey, стоп. а при чем тут 1485? я их вообще меньше чем за 20 беру. на счет ебея непонятно конечно... удивлен

[Язычник]

Интересно, что делает ПЛИСина? Только разделяет поток?

и добавил...
И мне кажется, что с блоком питания выхлопа немного намудрил. Либо уж от разных обмоток каналы питать, либо от одного стабилизатора.

и добавил...
И еще думаю, что раз у тебя XMOS и DIR-ка, то нужно было бы и муксер на ПЛИСке сделать.

[xar]

Язычник, судя по предыдущим обсуждениям о плисине она сериализацию делает. хотя х его з чего на выходе хмос'а. что за зверь то вообще?

[WolfTheGrey]

Что ввс так в регистры адешки тянет? там нет ничего интересного.
исправил ссыль.

[xar]

ссылка не работает

[Язычник]

Что ввс так в регистры адешки тянет? там нет ничего интересного.

Я ничего про регистры не говорил. Я говорил про работу от двух источников с переключением потоков в ПЛИСине

[WolfTheGrey]

Схема рассчитана на один поток.  Ставлю на выбор: usb->xmos, или spdif->dir9001.  Тем более лучше ставить компоненты, в которых 100% проверены, когда начну разбираться почему не поёт.

Да и переключать потоки не проблема, муксер в квартусе минута работы нарисовать. Можно и по нулевому сигналу на дате научить автоматом определять. Но это уже другая схема.

[Язычник]

А что насчет индикации? Раз у тебя есть управление 1853, то значит ты вычисляешь частоту дискретизации, а значит можно сделать индикацию этой частоты например светиками.

[WolfTheGrey]

Интересно, стоит ли проект делать коммерческим? При том, что китайские поделки более предпочтительнее в цене.
Хотяб частично отбить средства затраченные на этот проект.

Хорошая идея добавить spdif приёмник на плату, и чего сразу о этом не подумал. Тогда плисина будет дергать конфигураторы не только адешек, но и дирку (fmt0 fmt1).
Автоматом определять входящий поток, (так понял первый бит и2с всегда единица) Если хмос молчит, то слушать spdif приемник.

[xar]

Тогда плисина будет дергать конфигураторы не только адешек, но и дирку (fmt0 fmt1).

если плата сделана под конкретный цап, то к чему это?

(так понял первый бит и2с всегда единица)

почему это? зависит много от чего.

Интересно, стоит ли проект делать коммерческим?

проекту до коммерческого еще ехать и ехать.

[WolfTheGrey]

Запел. 
А ларчик то просто открывался, в прошивке плис перепутал контакты l/r c  bclk. Пол года мучился, глядел на ошибку и не замечал ее.
Пока не слушал, напрягает то что в левом канале +5в постоянки, а в правом -2в постоянки. Зато идут характерные звуковые дорожки амплитудой 680мВ. Контакты пропаял, не помогло. Пойду плату мыть.

А может микры мертвые, столько пережить.

[Язычник]

Так он запел или на выходе просто шумы похожие на "звуки"?

[WolfTheGrey]

Нет, поет. Через конденсаторы подключил свои 250ом баеры т90.

Так люди я ушел в запой 

и добавил...
Интересно, а операм опа627 от такой нагрузки не поплохеет?
Нехочу показаться скептиком, но транзисторный выхлоп мне больше нравился.  На операх верха мутноваты. Но звук мягок как лапки кошака, слушать приятно.

[Язычник]

Молодец! Осталось довести до "ума".

[sergey367]

Ну да, молодца.

[WolfTheGrey]

Поставил ад8065ар и ад825ар. Звук совсем не понравился, отсутствие басов, звенит. 8065 за минуту очень сильно раскалились. Поставил опа627бп и ад825. Басы вроде появились, но все равно звук звонкий. Когда работают только опа627 звук более приятен.
Это из за токовой моши цапов? Может КУ в I/U уменьшить? в тишене на выходе I/U 5 вольт.

Я эту сторону опер (подбор по параметрам) совсем не знаю.

[Язычник]

Проверить RC цепочки - у тебя микросхема уходит в возбуд.

[WolfTheGrey]

Не пойдет ad8065 в этот увеселитель. в пдф оговорен параметр "fet input range"- макс 1,7 вольт. А на выходе цап 2,8 вольт постоянки.


и добавил...
А у XMOS звук по богаче будет, чем у связки СM6631 spdif DIR9001, хоть и поток инфы 44,1кГц

[sergey367]

Что то я ветку просмотрел и схемы с номиналами не увидел,или ее не выкладывали.

[WolfTheGrey]

На 6 листе в 144 сообщении давал схему от руки нарисованную. правда там небольшая ошибочка, не завел оос в lpf.

Поменял резистор ООС в i/u на 500ом. постоянка на выходе i/u стала 3,5 вольта. Вроде как и ад825 в lpf приятно заиграл, но однозначно слил опа627. Звук у нее прозрачен и аналитичен, но как то суховат. опа627 более воздушнее, объемнее, приятнее.
АД811 бы попробовать в i/u, и lt1364 хочу.

и добавил...
Пришла посылочка, продолжаю опыты.

LME49710  ни при каких уговорах не ставьте в I/U По ВЧ звук у нее очень резок.  вот комбинация в i/u opa627  в lpf lme49710 дает прозрачный приятный звук, не лишенный всех прелестей от опа627.

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что значит "довести до ума"? Устройство отслушал, более музыкальную комбинацию опер подобрал.

[Язычник]

Еще раз поздравляю Алексей. Рад, что все работает. Когда я говорил "довести до ума", я имел ввиду именно подбор i/u и LPF, думаю, что все-таки нужно добавить муксер на два входа. Хотелось бы увидеть отчет RMAA. Что там с диапазоном, шумами и т.д. Если есть еще какой ЦАП, то хотя бы поверхностное сравнение в звучании.

[WolfTheGrey]

Не ну котенок на ПСМ1794 проигрывает по прозрачности звучания, хотя и по своему тепл. Безусловно АД1853 многократно прозрачнее и слушабельнее. Поет также красиво и прозрачно как и АД1853+транзисторный выхлоп, только чуточку пластмассовей, но чище и приятней. Может с операми не доигрался, но выбора опер пока нет. Фильтры, раздельное питание и земли ЦАП многократно снизили шумы.
RMAA пока снять нечем. Прикупил TS spdif сигнала АК4114, чтоб передать поток с CS5381, как соберу.... Самому интересно что получилось.

[Язычник]

Ну, RMAA снимается любой звуковой карточкой. На крайняк даже встроенной.

[xar]

Язычник, в ацп упрется на встроенной. надеюсь

[WolfTheGrey]

На веголабе люди советуют поставить резистор в i/u, в место опера (фольговые, 100 ом, 0,1%). говорят так лучше всякого опера звучать будет.

[Lynx]

ну-ну...

[WolfTheGrey]

А ОР42FZ по интереснее поют, с огоньком

[WolfTheGrey]

Я уже не перрвый раз натыкаюсь на сообщения, что хотят повторить конструкцию, но все время что то хотят изменить. Может добить ее, да печатки у Марата заказать??
Да и у самого валяются три комплекта этих микросхем без дела.

[sergey367]

У меня такой получился. Я ни чего не изобритал, а скопировал D29 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Язычник]

Я ни чего не изобритал, а скопировал D29

Вместе с прошивкой Альтеры? И все 4-ре слоя? ))) Здорово конечно, но боюсь в этом варианте не каждому по карману к сожалению.


и добавил...

но все время что то хотят изменить. Может добить ее

Алексей, прежде хотелось бы увидеть хоть какие-нить тесты (RMAA например).

[WolfTheGrey]

Нет денег, чтоб купить нормальную звуковуху. От встроенной в материнку получу  лишь 16/44 и полный спектр внутрикомповых гармоник.
Да даже. Если и спрашивать ее у кого, не думаю что меня подпустят для эксперементов.

[Segun]

Нет денег, чтоб купить нормальную звуковуху

Может ASUS Xonar  хотя бы

[WolfTheGrey]

Я их и  имел в виду, дорого и не доступно.

А если взять ASUS Xonar серии DX, DS? На наебае в пределах 1700р можно найти. Звук то мне их не нужен, главное чтоб вход был нормальный.

к примеру эту:

[xar]

WolfTheGrey, я сейчас таким меряю. планирую д2 взять.

и добавил...
WolfTheGrey, кстати у нас в розницу дешевле она стоит.

[WolfTheGrey]

Интересно, а что можно купить узко специалезированное? Зачем мне еще одна звуковая карта? Может есть какие приблуды AUDIO-IN ?? Чтоб и THD был низкий, и шумы в пределах +120дВ.  И полюббому будет дешевле чем целую звуковуху покупать. у которой характеристики AUDIO-IN будут индентичные.

[Segun]

Зачем мне еще одна звуковая карта?

Это про встроенную?

[WolfTheGrey]

Не, про новую, которую подумываю купить ради пару тестов RMAA

Где то года полтора - два Дмитрий Андронников  в недрах форума называл микру ADC с шумами -120дв. Я ее на наебае в готовом устройстве видел за 4к рублей.  А теперь ее название  найти не могу. 

[Segun]

которую подумываю купить ради пару тестов RMAA

 А потом в завязку пойдешь?
http://www.radioway.ru/2007/03/kompyuternyi_izmeritelnyi_kompleks_.html

[WolfTheGrey]

не отпустило.

[Язычник]

Что бы не начинать новую тему, спрошу здесь. Как влияют на параметры резисторы с выхода I2S на входы микросхемы цапа. Видел разные схемы, номиналы от 22 Ом до 100 Ом. Сам их не ставлю. Как это может отразиться на параметры и какие?

[WolfTheGrey]

C этими резисторами звук мягче.

А так, это токоограничительные резисторы для более мягкого включения устройства, и чтоб источник сигнала не испытывал нагрузки.

[WolfTheGrey]

 
Добавил SPDIF приёмник AK4113


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

Оптимизировал прошивку плисины. Теперь сканер частотной сетки на треть драгоценных вентилей меньше занимает.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Допилиная прошивка.  Добавлена функция автоматического переключения на SPDIF приемник АК4113, при появлении на нем сигналла. Управление блоком генераторов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Язычник]

Приветствую всех!
Сподобился тут сделать цапчик на ES9023. Основу самого ЦАПа взял из Lynx D68. Но за неимением opa1652 пока поставил то что было - AD826. Но вот возникла мысль ежели выхлоп запитать допустим от +/- 12в, то выбор операционников думаю будет немного шире. Наверное не обязательно будет использовать rail-to-rail, да и в отношении питания выбор больше. Но вот вопрос - какие из более - менее доступных операционников лучше использовать. Имеются ора2132, ad827, ne5534, el2125. В магазе тоже что-то можно найти. Цап собрал для сравнения с AD1853 в RMAA. Ибо что-то не то. Мои подозрения возможно небезосновательны. Параметры практически единтичны ((((. Наверное АЦП.... Просто для звуковух обычно указывают наверное параметры ЦАПа, а АЦП похоже хуже. Или я криворукий (абсолютно не исключаю). В RMAA не нравятся пички на 100Гц и далее по гармоникам 200,300,400..... Сейчас делаю двухступенчатую стабилизацию. Может поможет.