Автор Тема: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).  (Прочитано 450563 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
  Мне так кажется, что 20 вольт это уже само по себе достаточно большое для эмиссии электронов напряжение и выводы катода попеременно являются то катодом то анодом и образуют  выпрямитель относительно нейтральной точки балансировочного резистора с замыканием цепи через сетку и сеточный резистор или анод и выходной трансформатор. Это мое ИМХО, поправьте, если что не так. ;-[

Сергей, похоже верное суждение...неужто думать о выпрямленном накале.
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)
------
А может попробывать по одесски: http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html

Оффлайн Северный

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
 Сергей понятно , но ведь результат уже имеется  ;) , блин не могу найти старый длинный щуп от осцила , уже давно бы разобрался  ...., придётся сопли лепить , а придётся разобраться до конца . На АП нашёл рекомендацию Шалина включить дроссель в накал .

и добавил...
 Какой-то рваный синус ....  :-\ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 03:07:29 от Северный »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
  Мне так кажется, что 20 вольт это уже само по себе достаточно большое для эмиссии электронов напряжение и выводы катода попеременно являются то катодом то анодом и образуют  выпрямитель относительно нейтральной точки балансировочного резистора с замыканием цепи через сетку и сеточный резистор или анод и выходной трансформатор. Это мое ИМХО, поправьте, если что не так. ;-[

Сергей, похоже верное суждение...неужто думать о выпрямленном накале.
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)
------
А может попробывать по одесски: http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html


"Элементарно, Ватсон!" (C)


Род Колеман разработал популярный стабилизатор накала, с одной стороны - гиратор, с другой - генератор тока. В результате динамические сопротивление между источником питания и накалом на звуковых частотах - огромное, при этом ток и напряжение на накале держатся в заданном режиме.






« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 09:02:33 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
А может попробывать по одесски: http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html

 Спасибо, Женя, эту идейку надо бУдет попробовать ! Главное чтобы индуктивности вторички хватило для подавления 100 Гц. Одесситы то по 50 Гц говорят только  ???
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)

 Да, наверно поэтому у 2.5 вольтовых прямонакалов нет проблем со 100 Гц - такой напруги для возникновения эмиссии маловато...
 
Род Колеман разработал популярный стабилизатор накала, с одной стороны - гиратор, с другой - генератор тока. В результате динамические сопротивление между источником питания и накалом на звуковых частотах - огромное, при этом ток и напряжение на накале держатся в заданном режиме.

  Анатолий, плату вижу - а схемку найти можно ?

и добавил...
Сергей понятно , но ведь результат уже имеется

 В самом деле, Андрей выглядит так, что дроссель в аноде может помочь. Но есть сомнение - если за дросселем не поставить фильтрующий конденсатор, то по переменке он будет включен последовательно с полезным сигналом... ???
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 07:33:38 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
  Анатолий, плату вижу - а схемку найти можно ?


Да конечно - можно зарегистрироваться на diyaudio.com и запустить поиск. Или самого автора спросить.




и добавил...
Я ему отправил е-мэйл с вопросом, где граждане с российского diy audio могут найти побольше информации. У него в статусе появилась надпись по-русски: "работник" :-)


и добавил...
Hi Anatoliy,

Thank you very much!  I will be very happy to see my Regulators used in Russia!

Basic information is here:

http://lyrima.co.uk/dhtreg/dhtRegIntro.html

I have tried to use some  Google translation into a Russian page:

http://lyrima.co.uk/dhtreg/dhtRegIntro_RU.html

Maybe it will make a very funny page? I tried to correct some mistakes using my US Army "Russian electronics dictionary".

Which DIY site has the discussion?

thanks,

Rod
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 20:02:05 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Анатолий, спасибо ! По этой инфе и схему можно восстановить.  Вопросик -  гиратор - это электронный аналог дросселя с бесконечной индуктивностью - верно ? Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.
тогда с вас перерисовочка...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
 
  Между тем я запустил 813-ю ! Новый вариант выходника оказался заметно лучше  :yah:  Даже без ООС на уровне минус три дБ от 18 Гц до 24 КГц ( на 20 КГц спад 0.2 дБ ) , а небольшой 4 дБ ООС ( как и планировалось ) - от 10 до 35 КГц . Сейчас сижу слушаю русскую фортепьянную музыку.  Полтора часа как запустил. Ну, я не совсем понимаю претензий к ОСМам. Я много разного слыхивал... Ровный динамичный звук, тонально прекрасно сбалансирован, ни пентодных присвистов тебе ни резонансов. Дать мощи не могу, уже вечер. По приборам 30 ватт выдает, но дальше начинает плавно срезаться одна из полуволн, причину пока не понял.
  Кстати о фоне. У меня постоянка, фон 0,6 мВ.  Но последними в накальном БП стоят конечно электролиты.  Анатолий, а в колемановской платке выводы накала подключаются сразу к гиратору ?

и добавил...
тогда с вас перерисовочка...
  Хорошо, Женя - если автор разрешит  :cr:

и добавил...
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть
Если смотреть по деталям то очень похоже, особенно если L7812 в ТО92 одета. Только подстроечник здесь два, а там один.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 23:00:47 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Анатолий, спасибо ! По этой инфе и схему можно восстановить.  Вопросик -  гиратор - это электронный аналог дросселя с бесконечной индуктивностью - верно ? Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.

В данном случае - генератор тока с серво, держит стабильное напряжение. Получается как-бы аналог индуктивности.




и добавил...
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Нет, это совсем другое. Здесь в верхнем этаже - стабилизатор напряжения. Развязкой от источника питания и не пахнет.

« Последнее редактирование: 14 Июня 2013, 00:16:39 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Вчера запускал с автоматическим смещением, сегодня перевел на фиксированное. Смещение 24 вольта, Анодное 1100 вольт, ток анода 110мА, на второй сетке 470 вольт, все держится  стабильно.
Выходная мощность теперь - только вопрос каким Кг задаться, 36 ватт на 8 Омах получается где-то с  5 %.
Полоса пропускания оказалась пошире, чем я вчера намерял ( поздно было, наверно устал и ошибся ) - на уровне минус три дБ от 8 Гц до 53 КГц, это с 4 дБ ООС. Трансом я остался доволен, наверно буду мотать второй такой же.
На картинке АЧХ правда есть горбики.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
а если согласиться на Кг в 10 %, то 45 ватт.... :o
« Последнее редактирование: 14 Июня 2013, 10:49:39 от Grey_Sergio »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Дороговато получается для PP. Анодный+накальник примерно столько же стоят  :(

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Дороговато получается для PP
Для РР и мощность маловата, но это же SE...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Дороговато получается для PP
Для РР и мощность маловата, но это же SE...
Это я о платах и своих баранах. Мне как раз что-то подобное нужно  :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я использую  стабилизатор  накала  на  полевиках  с софт  стартом ,схему начал  применять  гдето  лет  7  назад  и  с  тех  пор  ничего  лучшего  придумать  не  удалось. Суть  состоит  в  том  что  это  простейший  параметрический  стаб  в  котором  в  качестве  стабилитрона  используетса  литиевая  батарейка  на  нужное напряжение, поскольку  от  неё нет  никакого  потребления  тока  то  напряжение  стаба  обсолютно  стабильное  а  батарея  может  работать  в  таком  режиме  20 лет.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Александр, это любопытно... можно схемку.
Я как раз сижу прикидываю схему накала для ГУ-15

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
вот примерно  так

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Спасибо, чичас буду изучать...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Количество  и  тип  полевиков  подбираетса  изходя  из  требуемого  выходного  тока, например  у  меня  такой  стаб  питает  две  гм 70 и  паралельно  соеденено  4  полевика 48х, время  наростания  напряжения  от  нуля  до  20вольт  около  5  минут.что  сделает  гм 70  вечной.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Спасибо, Александр, это всё понятно...

и добавил...
Перерисовал для понятности...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Июня 2013, 22:16:30 от khvilon »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Имейте в виду, что у Сан Майкросистемз случались казусы с батарейками в КМОП - микросхемах супербыстрого ПЗУ. Раз на раз не приходится: дохнут-с молодыми, безо всякого потребления.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ну  вот  у  меня  работает  уже  три  года  а  батарейки  в  порядке , ну  и  поменять  можно  , а  в  99 проц случаев  эти  батарейки  нас  переживут  .

и добавил...
А это  веголишь  стабилизатор  накала , очень  простой  и  даёт  максимально  чисте  на  сколько  это  возможно  напряжение, у  меня  даже  есть  мыслишка  анодный  стаб  сделать  по  такому  принципу  только  вместо  полевика  лампа.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 03:50:26 от alexanderzas »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
у  меня  даже  есть  мыслишка  анодный  стаб  сделать  по  такому  принципу  только  вместо  полевика  лампа.
отличная мысль !
это что то типа "электронного дросселя" ?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Тут основная мысль - ХИМИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ИСТОЧНИК ОПОРНОГО НАПРЯЖЕНИЯ!!!
А, к чему его прикрутить - дело второе.
Я тут ночью дорисовался до:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
поскольку мне надо 4.4в (ГУ-15), а таких батареек не делают...
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 08:50:36 от khvilon »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.



и добавил...
А ещё я немного поиздеваюсь над вашей химией: PSRR у операционников - не бесконечный, и в референсное напряжение будут подмешиваться пульсации питания самих операционников. И ещё их шумы. :-)


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.
да нет - не забыл...просто хочется подстраивать...
а схема не в реализацию, а ночной бред сонной головы...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.
да нет - не забыл...просто хочется подстраивать...
а схема не в реализацию, а ночной бред сонной головы...

Ну так и подстраивай делителем между выходом повторителя опорного напряжения и входом собственно стабилизатора. Он же батарейку не садит. :-)



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Ну так и подстраивай делителем между выходом повторителя опорного напряжения и входом собственно стабилизатора. Он же батарейку не садит. :-)
можно и так...сегодня буду запускаться (надеюсь) просто без красоты на LM317
(у ГУ-15 середина накала выведена-оно катод)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гу-50 - это попытка сделать "нашу, совецкую" 4П1Л, вдвое мощнее.



и добавил...
А ешё мне вид висящего ввоздухе входа операционника на контакте реле наводит воспоминания о звуке, когда пальцем по мокрому стеклу трут. :-)


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
А ешё мне вид висящего ввоздухе входа операционника на контакте реле наводит воспоминания о звуке, когда пальцем по мокрому стеклу трут. :-)
:)
по моему мы ушли в  :off: - тема была про ГК-71...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
12750 Просмотров
Последний ответ 03 Ноября 2010, 11:26:17
от Meshin
239 Ответов
230281 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
2 Ответов
9195 Просмотров
Последний ответ 23 Февраля 2011, 18:21:49
от Nick Ross
11 Ответов
13513 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2011, 16:25:59
от minich
152 Ответов
152744 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din