Автор Тема: Техническая поддержка КИТа The End Millennium  (Прочитано 820332 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #660 : 16 Апреля 2013, 14:58:28 »
0
Valera, понятно, что это для низкоомной и сложной нагрузки. Как звук? Сильно изменился?
Володя, это мысль, должно улучшить атаку в НЧ. ;)
Вот и я о том же, Андрей! ;)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #661 : 16 Апреля 2013, 15:21:29 »
0
Коллеги, но я так понял это рекомендуют в двухполосном включении....на нч канал

Цитировать (выделенное)
Во избежание потери качества, не рекомендуется применять дополнительные модули на выходе устройств, которые будут предназначены для воспроизведения ВЧ и СЧ диапазона. Параллельный модуль будет неизбежно иметь отличия в  характеристиках транзисторов, что приведёт к появлению высших гармоник в сигнале, проявляющихся как агрессивный звук на высоких громкостях сигнала.  Решением может  быть  использование   раздельных   выходов  для  НЧ  и  СЧ/ВЧ  каналов.  Несмотря  на  то,  что  это потребует  применения  АС  с  раздельными  каналами,  большинство   современных громкоговорителей имеют  эту опцию.  В  этом случае один  выходной   канал   будет нагружен на СЧ/ВЧ звено, а ряд дополнительных модулей – на более мощный басовый выход, где высшие гармоники будут срезаны входным фильтром АС.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2013, 15:39:42 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #662 : 16 Апреля 2013, 15:50:16 »
0
Как звук? Сильно изменился?

Лично я не заметил разницы... :d_know:

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #663 : 16 Апреля 2013, 16:07:00 »
0
Итак имеем: с одной стороны  теоретическую угрозу возникновения высших гармоник сигнала с одной стороны (вот Агеев не знал-то!) и отсутствие изменений в звуке при субъективной оценке. Это дает повод подумать: "а не замахнуться ли нам на  классика нашего..." и поробовать сделать плату под сдвоенные выходники. ;)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #664 : 16 Апреля 2013, 16:13:19 »
0
Вов...да замахнись на классика...в принципе мне несложно это отмакетить....и глянуть/послушать Вильяма, понимаете ли нашего....сомнения у меня всегда были по этой плате....т.е. в её необходимости.....да и инет весь перелопатил...молчание

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #665 : 16 Апреля 2013, 16:38:08 »
0
Если в ближайшие дни никакие  сторонние дела не помешают, замахнусь. (Вдруг у кого-то 2-х омные АС завалялись?  ;D)

Оффлайн Maiden

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #666 : 16 Апреля 2013, 16:44:18 »
0
Ё-маё :o Я еще эти никак не дособиру, а акустика у меня как правило малоомная :-[

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #667 : 16 Апреля 2013, 16:53:23 »
0
А есть ли необходимость в дополнительных транзисторах ВК? Выходное сопротивление с одной парой уже соизмеримо с сопротивлением проводов + сопротивления переходные + сопротивление катушки на НЧ динамике акустики. А то и лучше.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #668 : 16 Апреля 2013, 16:54:10 »
0
Если в ближайшие дни никакие  сторонние дела не помешают, замахнусь. (Вдруг у кого-то 2-х омные АС завалялись? 
Так ведь и на 4 ома будет лучше, меньше выходное сопротивление, лучше демпфирование АС.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #669 : 16 Апреля 2013, 17:02:56 »
0
Андрей Константинович, лучше демпфирование будет только при непосредственном включении динамика к выходу.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #670 : 16 Апреля 2013, 17:20:20 »
0
Выходное сопротивление с одной парой уже соизмеримо с сопротивлением проводов +
....правильное замечание и очень важное.....никак не могу достучаться до "борцов с выбиванием НЧ из Милла"  ;)

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #671 : 16 Апреля 2013, 18:02:39 »
0
А какой характер нехватки низов у мила? От мощности на выходе не зависит? Соберу свой когда-нибудь и поковыряюсь.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #672 : 16 Апреля 2013, 18:07:13 »
0
А какой характер нехватки низов у мила?
Атака мягкая. Низы есть, но они имеют другой оттенок звучания.
Причём на разной акустике, это проявляется по разному. Поэтому некоторые считают, что всё в норме!  ???
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2013, 18:12:54 от Andrey »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #673 : 17 Апреля 2013, 07:54:39 »
0
Коллеги..."ткните" в схему этой платы....может у кого есть ;-[......

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #674 : 17 Апреля 2013, 12:16:09 »
0
Сергей, насколько я понял, на маленькой плате базовые и эмиттерные резисторы выходников плюс сами выходники.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #675 : 17 Апреля 2013, 18:34:02 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....пока не вьехал ???....что там ещё напаяно ...

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #676 : 17 Апреля 2013, 19:01:36 »
0
Цитировать (выделенное)
что там ещё напаяно
по питанию по 1 мкФ установить.
Между Б и Э не ставить 40,2 Ома, также один 1 кОм и транзюк BDT63 не ставить.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #677 : 17 Апреля 2013, 19:11:04 »
0
ОРорин, спасибо!

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #678 : 17 Апреля 2013, 19:18:44 »
0
Неа, Вам спасибо. Я только буду рад увидеть новую плату!
Лучше конечно на одной плате все эл-ты ВК ставить. Тогда в другом корпусе ВК самое-то. Но даст ли прибавку в НЧ?
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2013, 19:21:50 от ОРорин »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #679 : 17 Апреля 2013, 19:35:47 »
0
Володя, сначала схемку нарисуй, а мы посмотрим...

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #680 : 17 Апреля 2013, 20:42:29 »
0
Есть два варианта расположения платы:1. как в текущей версии Миллениума (транзисторы ВК по краю платы, перпендикулярно ей) 2.транзисторы ВК параллельно плате, под ней.  И та и другая имеют свои положительные стороны. Первая - более технологичная при ремонте, менее требовательна к размерам площадки радиатора,но расположить ВСЕ электролиты ВК не представляется возможным. Вторая сложней в плане монтажа платы на радиатор ,потребует большого (не менее 300 *150мм) радиатора,   но на плате можно расположить достаточное кол-во конденсаторов. Более того, можно сделать плату, к которой подходят только провода входного сигнала, выхода и переменки питания. Те. расположить ВЕСЬ усилитель на одной плате. Хотел бы выслушать мнение практиков по поводу "какую плату надо делать".
Вопрос по поводу защиты, имеющейся в исходной схеме Милла. Надо она? :)

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #681 : 17 Апреля 2013, 21:41:47 »
0
Второй вариант технологичней, всё на одной ПП.
Меньше проводов, разъёмов, и соединений!  :fr:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #682 : 17 Апреля 2013, 21:52:16 »
0
Тоже за одну плату, тем более этот вариант будет заведомо правильнее, если не предполагается для каждого канала городить свое питание. Но тут желательно и стаб. сразу же на этой плате разместить.
И плату нужно уже под определенную ширину корпуса, чтобы выходники как раз на боковых радиаторах разместились. Считаю, что это лучший в техническом плане, но в то же время самый сложный с инженерной точки зрения. И скорее всего, вариант только для себя. В общем это больше вариант для промышленного производства усилителя целиком.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #683 : 18 Апреля 2013, 03:51:47 »
0
Второй вариант технологичней, всё на одной ПП.
Меньше проводов, разъёмов, и соединений! 
Тоже за вариант - все на одной плате. Но очень хочется под радиатор высотой 120мм. В питании дифкаскадов лучше 1000мкФх63В ставить наверно. Питание УН тоже лучше CRC (4700мкФ+R+4700мкФ) или стабы.
 
Вопрос по поводу защиты, имеющейся в исходной схеме Милла. Надо она?
Нужна обязательно.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 04:04:19 от ОРорин »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #684 : 18 Апреля 2013, 07:38:00 »
0
Предлагаю по порядку....смотрим НЧ

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.....аж от 10Гц!!! Я не могу корректно говорить о воспроизведении НЧ Миллом, т.к. мои колонки "пляшут" от мид баса...
НЧ канал, только в проекте....Другое дело что слышат уши и главное "предпочтение вкусовое" слушателя....тут можно
выяснять бесконечно долго - какое должно быть воспроизведение НЧ!!!

Но общее замечания коллег по этому поводу есть....исходят они из практического опыта работы с Миллом и другими усилителями. Ссылаюсь на ЮрияКу и его сравнения Милла с сагденом /есть в ветке его оценка/....желаемого звучания он добился уменьшением длины проводов блока питания и увеличением тока покоя....итог ...Сагден отдыхает ;)

Далее....другие ребята поставили стабы в пред....итог ....субъективное звучание НЧ изменилось....одним слушателям нравится....другим нет!

Есь ещё одна фишка....электролиты фильтра как можно ближе к выходным транзисторам....это используют многие коллеги/Виталий основоположник разработки клона,Видальго в усилителе на лм3886 и т.д./, результат положительный....

По конструктиву  мне больше нравится расположение выходных транзисторов под платой.
А теперь посмотрите на разработку Виталиного усилителя....кондёры ближе к выходным....очень интересное расположение транзисторов предвыходного каскада....сверху на плате, но прикручиваются к выходным...ну и стаб в предварительном каскаде

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....а вот в схеме усилителя, который делал Ярис....как стоят стабы в преде /бытует мнение, что стабы на микрухе приносят "пластмассовое" звучание, а транзисторные нет/

« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 07:45:51 от das »

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #685 : 18 Апреля 2013, 08:48:59 »
0
Как мне кажется, немаловажную роль в окраске и подаче НЧ диапазона играет схемотехника инегратора. Об этом не раз упоминалось в различных публикациях (в том числе не единожды на Вегалабе). Текущая схема интегратора далека от совершенства.  :)Может быть посмотреть в сторону усовершенствования этого узла усилителя? Взять готовое , хорошо зарекомендовавшее себя решение ( Ноосфера от И. Виноградского, УМЗЧ Л.Зуева, Линкс от Андронникова) и применить в новом исполнении Миллениума? (Понимаю, что лучший интегратор - это его отсутствие, но будем исходить из реалий.)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #686 : 18 Апреля 2013, 09:34:14 »
0
Владимир, можно взять исполнить интегратор на макетной платке....отключить родной Миловский /благо там такая опция есть/, прикрутить макетку и послушать....какую схему порекомендуете, ту и поставлю...

Владимир, вот стабы на плате надо ставить отключаемые.....перемычки поставил включил.....
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 09:44:22 от das »

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #687 : 18 Апреля 2013, 09:49:02 »
0
Хорошо. Немножко отвлекусь от настырного выпытывания "особенностей национального миллостроения". :) Была у меня мысль все дополнительные (сервисные) блоки делать в виде модулей, впаиваемых вертикально в плату. И места экономится прилично, и дает возможность простой замены\подбора.  Впервые (для себя, конечно) такое построения уся реализовал в автоверсии УМЗЧ Л.Зуева (жаль, ребята КИТы купили, собрали, но досих пор нет инструкции по наладке. А усь сложный). Надо тут попробовать.

и добавил...
Стабы отключаемые - согласен. Очень большое влияние на звук. И от схемы, и от реализации.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #688 : 18 Апреля 2013, 11:38:40 »
0
Володь во всех этих прибамбасах должа быть разумная достаточность....т.е. черта за которой приращение в качестве звука уже особо не заметно....Как пример из практики Милла....поставив в фильтр питания дорогостоящие рифы вы не заметите изменений в звуке если вместо них будут стоять джамиконы......поставив в пред подобранные пары транзюков...вы их не отличите от не подобранных.....даже "картинки" не изменятся....и много других примеров (полученных практическим путём). Но если Вы поставите Миллу "хороший" транс....изменения в звуке Вы услышите....так же с входным резистором.....с входным конденсатором.....с выходными транзисторами от различных фирм....от акустики..
от источника звука....вы услышите изменения. Наши товарищи утверждают, что на качественных звеньях аудиокомплекса, на Милле "слышны провода". По интегратору....сравнивали на бытовой прослушке все эти усилители...милл не уступал в звуке....поэтому надо пробовать, если результат изменения в звуке на лицо...ставить/дорабатывать...

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #689 : 18 Апреля 2013, 12:14:10 »
0
что на качественных звеньях аудиокомплекса, на Милле "слышны провода".
Хех! Подтверждаю! Слушали у Олега.
 По поводу твоего поста. Принял к сведению. Мне года два назад сказали примерно то же, когда я спросил :"какие типы конденсаторов лучше в качестве шунтирующей пленки на ПП".  ;) В общем - повод для размышлений есть. Не спешу. "Хайенд не терпит суеты" (с) belka :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1126 Ответов
681057 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2019, 17:26:30
от Raendin
209 Ответов
143505 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2011, 09:19:36
от vovchik
390 Ответов
227794 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2020, 16:06:26
от xfox
66 Ответов
75875 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 16:27:29
от motiv
60 Ответов
53949 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 00:36:59
от U.L.F.