Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: putnik от 05 Августа 2011, 17:50:36

Название: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 05 Августа 2011, 17:50:36
Здравствуйте всезнающие гении акустики , подскажите пожалуйста хороший , а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Althair от 05 Августа 2011, 18:17:21
Все зависит от вкусовых пристрастий. Одному на ух ложится закрытое оформление, кому-то фазик.

и добавил...     (05 Августа 2011, 18:19:59)
К тому же вопрос не совсем корректен. "Отличный корпус" - весьма малоинформативное определение.
Что планируется сделать? Напольники? Полочники?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 05 Августа 2011, 18:23:56
отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
Вот ты и выбрал.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 05 Августа 2011, 19:24:58
меня интересует лабиринт будет ли это оформление работать с этим дином или же лучше какое то другое оформление да и впишется ли лабиринт в указаные размеры
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 05 Августа 2011, 20:22:48
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=759.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=759.0) #25 есть ссылки на лабиринт. Дальше по теме есть ещё.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 05 Августа 2011, 20:31:36
спасибо как разберусь отпишусь.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 05 Августа 2011, 22:21:00
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"  
Резонансная частота    38 Гц
Общая добротность Qts    0,44
Эквивалентный объем Vas    110 л
не маловато ли будет.  Если попробовать нарисовать коробочку указанных размеров и в нее сунуть динамик, то сколько там останется места под лабиринт? Даже если его перегородки делать из 3мм фанеры.  
Производитель не зря наверное рекомендует акустическое оформление для БГ20

1) Закрытый ящик 30 литров
2) Ящик объемом 30 литров с фазоинвертором 1x BR 15.34 ( длиной 7см)


Для такого объема гораздо лучше подойдет динамик типа TI 100/8
Резонансная частота    62 Гц
Общая добротность Qts    0,38
Эквивалентный объем Vas    6,9

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Althair от 06 Августа 2011, 00:36:58
putnik, коль пошла такая пьянка, то поставь, пожалуйста, свое реальное фото на аватар и (желательно) укажи имя под аватаром. А то как-то неудобно получается. Да и правила предписывают  :learn:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 06 Августа 2011, 05:17:33
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах. В указанных размерах при распространённой толщине материала скажем 16...19 мм получается не меньше 83,5 литра объёма.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 09:09:23
как бы разобрался и даже начертил на бумаге как разберусь как начертить на компе отправлю рисунок
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 09:44:51
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах.
Да, ширину и глубину я посчитал в санитметрах 25х35, а высоту 130 почему то взял в миллиметрах  ;-[
Вот и получил 7 литров вместо 70.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 13:10:35
ну вот что получилось

и добавил...     (06 Августа 2011, 13:50:49)
ну вот отправил в галерею ключевое слово <Визатон BG-20 приготовление.>


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И BB-код вставки не забываем в пост вставлять ;)

и добавил...     (06 Августа 2011, 14:39:38)
ну вот что получилось
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите


и добавил...     (06 Августа 2011, 16:52:38)
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите
и да если не ошибаюсь то длинна лабиринта от тыльной к лицевой части динамика составляет примерно 4 метра это много мало или в самый раз.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 20:25:28
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как органная труба начнет.
Вот лабиринты. Трубы под динамиком в них нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как выглядела колонка по этому чертежу сделанная. Напилено было на скорую руку из старого офисного шкафа. Но пело оно очень даже неплохо. НЧ динамики пробовались разные. 10ГДШ в качестве НЧ прижился лучше всех.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 20:59:27
 
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 21:27:40
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3
В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.

Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 21:30:53
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как

а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо

да и я на вот что наткнулся на просторорах инета http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73585&d=1263639386 (http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73585&d=1263639386) видимо эта трубапод динамиком и должна гудеть чтобы восполнить провал.

и добавил...     (06 Августа 2011, 21:38:16)
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3

В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.


Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.
чего то я не понимаю, на вашей же конструкции длинна ещё короче ,Fрез 10гдш-1 тоже где то 40Гц
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 21:44:00
А я не заморачивался расчетом.  ;-[  Это сейчас я из себя умного строю  :learn:
Размеры ящика определялись размерами донорского шкафа. Сначала хотел делать ЗЯ, но потом подумал, что дыру всегда забить можно и решил сделать лабиринт. Так что просто взял в руки электролобзик и вперед  :DIY4:
Прототип первый рисунок (чертеж акустики "Реактивный поток" от Akai)  - имеет еще меньшую длинну, но свои 50 Гц берет очень уверенно.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 21:58:06
Мне что делать что тоже просто напилить, а вдруг получиться как то не очень охота. Если я слишком много буду пилить и всё время будет не получаться то у меня жена просто выкинет и динамики и лобзик да и вобщя попросит прогуляться по поводу что я ей не буду заниматься , а только пилить.

и добавил...     (06 Августа 2011, 22:02:44)
Я конечно верю то что и этот корпус( http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73428&d=1263497657 (http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73428&d=1263497657) )будет работать но мне не нравится расположение динамика на лицевой панели как то низковато будет смотреться
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 06 Августа 2011, 22:11:33
меня жена просто выкинет
:off: тут уж надо что то менять, либо хобби, либо
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 22:18:35
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить

и добавил...     (06 Августа 2011, 22:31:03)
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить
пилить хочу уже на днях.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 06 Августа 2011, 22:51:14
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 06 Августа 2011, 23:19:42
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.
видимо буду пилить и начну со своего проекта если не понравиться лишнее обрежу.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 07 Августа 2011, 11:27:40
Сам сейчас озадачился, почитал умных людей.
Все таки берется 1/4 длинны волны на нижней частоте.
343/40/4=2.15м
Чтобы убрать "трубный эффект" динамик ставят не в самом начале трубы а со смещением от 1/3 до 1/4 длинны лабиринта, либо демпфируют область вокруг динамика, как это делается в обратном рупоре.
В моем самопиленном лабиринте настройка получилась примерно на 50 Гц. (170-180см длинна лабиринта)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 07 Августа 2011, 11:58:23
Спасибо Александр за совет и путное направление.Я тут тоже зря время не терял и перерисовал ваш лабиринт с такими же как у вас размерами но количество колен увеличил до 9 и динамик естественно сместил вниз, вообщем длина получилась если я конечно правильно считаю 240 см. те как раз попадаю Fрез.И ещё один вопрос больше колен это хорошо или чем меньше тем лучше.

и добавил...     (07 Августа 2011, 12:15:43)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.
но так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 07 Августа 2011, 12:29:43
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf)
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf)


и добавил...     (07 Августа 2011, 12:33:49)
так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта

Труба войта имеет переменное сечение. Это конус в оригинале. Сечение линейно увеличивается. 
Трансмиссионная линия - тоже имеет переменное сечение, но оно линейно уменьшается, в отличие от Войта.
Лабиринт имеет постоянное сечение.
Рупор имеет тоже переменное сечение, но оно от длинны меняется не линейно, а по экспоненте.
Вот принципиальное отличие этих оформлений.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 07 Августа 2011, 12:44:39
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #24 : Сегодня в 13:29:43 »
Цитировать (выделенное)
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
[url]http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf[/url] ([url]http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf[/url])
[url]http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf[/url] ([url]http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf[/url])
вот с этими размерами надо покупать другую квартиру.

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 18:47:33
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 18:50:13
Ну вот что у меня получается пока не законченый и не факт что такие будут просто пробник, но уже звучит.
[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 18:51:03
Михаил, а это смотрел

 http://www.geist4711.de/BG20-seite.html (http://www.geist4711.de/BG20-seite.html)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 18:55:49
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо за ящички,но разве фазоинвертор лучше лабиринта. Kому же фактический размер лабиринтной системы для BG20 оказывается меньше фазоинвертора.


и добавил...     (09 Августа 2011, 18:57:43)
Михаил, а это смотрел

 [url]http://www.geist4711.de/BG20-seite.html[/url] ([url]http://www.geist4711.de/BG20-seite.html[/url])
нет ещё не видел , буду изучать
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 19:18:22
Михаил, а под какой усилитель планируете?
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

 (http://s41.radikal.ru/i092/1108/80/3599cd2a9722.jpg) (http://www.radikal.ru)


 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 


 
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 20:22:21
Да кстати так и не решили какое акустическое оформление является оптимальным для данного дина,естественно с разумными габаритами
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 20:28:15
.......подползём к вопросу с другой стороны....помещение где планируете их разместить, что представляет?

 вот тут тоже опыт ;D

 http://www.hifinews.ru/article/details/9880.htm (http://www.hifinews.ru/article/details/9880.htm)

 выдержка из статьи

 
Цитировать (выделенное)
Принято считать, что узкая передняя панель имеет более широкую диаграмму направленности. Да, это так, по физике. А на практике нам показался более предпочтительным звук от широких панелей.

 ......и это так

 
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 20:32:38
Михаил, а под какой усилитель планируете?
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто
на счёт усилка , думаю полный ламповый собрать,а пока у мня обычный дом кинотеатр. конструкция мне конечно нравиться можно её собрать и по моему тех заданию только Я слышал что ВОЙТА не очень подходит для BG-20.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 20:42:19
на "верх" ленточник и всё будет оК!

 (http://s002.radikal.ru/i197/1108/57/7f202c3a9242.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 20:50:21
да пищалка ему не помешает а то средние сильно давят

и добавил...     (09 Августа 2011, 21:06:11)
да пищалка ему не помешает а то средние сильно давят
у меня к стати 10гдв-2 завалялись пойдут или не очень , и если подойдут то их же надо ещё как то по фазе ровнять.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 09 Августа 2011, 21:14:15
10гдв-2 завалялись пойдут или не очень
какой год выпуска?.....конечно если есть возможность лучше выбрать другие
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 09 Августа 2011, 21:24:13
10гдв-2 завалялись пойдут или не очень
какой год выпуска?.....конечно если есть возможность лучше выбрать другие
1993г 5 месяц. А так можно и другие но не очень дооргие , а то получится разбазаривание семейного бюджета. ps мня жена не поймёт правда и так не понимает
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: suzi от 09 Августа 2011, 21:47:08
Сергей,с "фунтиками",к сожалению,не всё так просто ;) - звучат они достаточно хорошо,но с фильтрами возни много(с типами элементов) - очень сильно "реагируют" особенно на тип конденсаторов(впрочем как и многие другие ленточники).Статья по твоей ссылке - это результат наших экспериментов с BG-20  и Fountek (мы опробовали все ленточники этой конторы) .У BG-20 ,что бы "срастить" с фунтиком ,надо удалять виззер,менять пыльник и т.п.; в общем всё не так радужно :)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 09 Августа 2011, 23:24:39
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0)
Сообщение №3 Я ее Сергею уже предлагал. Там и размеры есть.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 10 Августа 2011, 06:24:27
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0[/url])
Сообщение №3 Я ее Сергею уже предлагал. Там и размеры есть.

вот кто бы описал характер звучания данной АС да и характеристики с графиками не помешалибы.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 10 Августа 2011, 06:35:23
 :off:
Василий и Александр огромное спасибо за информацию :v: :v: :v:

Василий, на фунтик я сослался, как на дин, исходя из доступной (относительно) цены + качество.....Если искать ВЧ с нужной высокой чуйкой и нужными параметрами, то выходим на "хорошую" цену.......как пример фостексы и как следствие после этого BG отпадают ;)
   Лежат у меня 5гд1, ждут своего часа, перепробовал многие вч (только реаритет не попадался )....вот на фунтики и смотрю

Михаил....если будете слушать с ресивером, не "парьтесь", на горе есть на них конструкция, делайте и слушайте.
Сделав лампадник, там будете думать. Апетит приходит во время еды :D :drink:

 p.s.
хотя вот за 2т.р.

http://www.samodelka.ru/pictures/fostex/data/ft17h.pdf (http://www.samodelka.ru/pictures/fostex/data/ft17h.pdf)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 10 Августа 2011, 06:46:03
Михаил....если будете слушать с ресивером, не "парьтесь", на горе есть на них конструкция, делайте и слушайте.
А где это на горе Я ещё не совсем понимаю вашего языка
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 10 Августа 2011, 06:55:46
  
вражеский сайт на нашем ресурсе не открывается:%):

[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 10 Августа 2011, 06:58:34
 
[url]http://_[/url]гор.ru/practice/loudspeakers/396-proekt-akustiki-dlja-dk-na-shirokopolosnykh.html ([url]http://_[/url]гор.ru/practice/loudspeakers/396-proekt-akustiki-dlja-dk-na-shirokopolosnykh.html)

пишет что адрес не существует
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 10 Августа 2011, 07:05:23
 :off:Михаил.... в адресную строку коперни....откроется
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 10 Августа 2011, 07:11:24
ясно уже посмотрел но как я писал, разве фазоинвертор лучше чем лабиринт или же таже труба войта
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 10 Августа 2011, 07:21:56
Миш, определись для себя, что хочешь......если аудифил.звука.....смотри выше, на пост Василия......сколько труда, времени, денег
чтобы "раскрутить" дин......это как пример поиска качественного звука :wall: :wall: :wall:

Ты же отметил, что бюджет жмёт (т.е ЖЕНА ;D)....поэтому и на ...... сесть и рыбку съесть не получится...те вопросы по типу оформления,
это уже путь поиска своего звука.....поэтому подойди к решению практично...

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:00:32)
Михаил, вспомнил......вот ссылка с графиками....

  http://alex-jet.narod.ru/acoustics/as/TQWP_on_BG20.html (http://alex-jet.narod.ru/acoustics/as/TQWP_on_BG20.html)

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:21:00)
......опять же видно, что не всё просто....настройка и  результат.... :d_know:

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:31:18)
есть ещё тип акустики "Торнадо" и габариты ваши и звук нахваливают.....(я тут пас)

 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/10-11-3 (http://www.tornadoacoustics.ru/forum/10-11-3)

и добавил...     (10 Августа 2011, 19:56:44)
для полноты  ;)

  http://fotkidepo.ru/?id=album:30418 (http://fotkidepo.ru/?id=album:30418)

  http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ct230_en.htm (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ct230_en.htm)

  http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct232_en.htm (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct232_en.htm)

   http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct240_230.htm (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct240_230.htm)

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 10 Августа 2011, 20:08:43
 Я просто хочу максимум получить от данного дина за свои деньги . Я тут за месяц до покупки бг. на пробу делал из переделаного 5 дюймового автодина и войта и лабиринт, войта понравилась чуть чуть больше лабиринта так эта колонка пока переигрывает то что на бг и по литражу в 3 раза меньше. вот это то и расстраивает :wall:

[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 10 Августа 2011, 20:23:23
Михаил...чуть, чуть подход к решению вопроса не правильный (потом поясню...устал...с работы)
пока почитай отзывы ребят....

 http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=53&button= (http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=53&button=)

 

и добавил...     (11 Августа 2011, 06:55:49)
Михаил,......а возможность есть снять параметры динов?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 11 Августа 2011, 19:44:24
Михаил,......а возможность есть снять параметры динов?
специального кого либо оборудования для измерения параметров нет но резонанс мультиметром с генератором замерить могу. да к стати колонка на BG-20 снова заиграла был косяк с усилком :facepalm:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 16 Августа 2011, 19:30:04
 видео со старшим братом BG20......BG200 ( АС с ПАС :v:)   :v:

   Visaton B200 (http://www.youtube.com/watch?v=anGQEQ7JB1c#)

 Михаил, по моему интересно....
 
  

 
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 16 Августа 2011, 19:37:27
Да да, оценка тракта через телефон, и, теперь сеть, это сугубо ноу хау Сергея.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 16 Августа 2011, 19:42:36
......ну подколол так подколол :ROFL:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 23 Сентября 2011, 22:43:36
Здравствуйте,
 Зреет идея постройки двухполосных АС такого типа:
НЧ-СЧ - 200мм картонный широкополосник, в оформлении ЗЯ-"бесконечный экран" (или даже "вариовент"?).
ВЧ - ленточный "биполь". Пока единственный вариант пригодный для биполя- Eton ER4.
Главный вопрос - выбор широкополосника.
Основные кандидаты:
НОЭМА 150ГДШ48-8 (2735р),
Visaton BG20 (1300р),
(Visaton B200 (7000р) по-моему мало подходит для ЗЯ. Его и используют в основном на щите).
 Как по-вашему, в чью пользу сравнение НОЭМА или БГ20 ?
И насколько вообще уместно впрягать вместе ВЧ-головку за 13000руб и НЧ-СЧ за 1.5-2 "тыщщи" руб.  Просто, обычно призывают к тому чтобы компоненты были приблизительно одной цены. А тут "вопиющий дисбаланс":)
 Сам склоняюсь к тому, что это вполне уместно и важен интегральный результат. Но, может, это от моего невежества.
Буду благодарен за комментарии.         
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 23 Сентября 2011, 22:47:53
Визатон В-200 на видео в оформлении "вариовент"
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 23 Сентября 2011, 22:59:21
Доброго времени суток,
 Очень хотелось-бы узнать мнение по вопросу "НОЭМА или БГ20". Просто похожие динамики.     
 Не хочу в теме про БГ20 много писать про Б200, прошу заранее ивинить за нарушение правил форума. Но Б200 "знающие люди" больше позиционируют как "легкий басовый", чем как настоящий ШП. Каково Ваше мнение? Кстати, не поделитесь, каковы д.б.оптимальные параметры Т-С головки для оформления "вариовент".
Спасибо 
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2011, 07:21:49
Саш, НОЭМА (если только с правильными параметрами , стабильностью завод, увы, не блещет) только 12" ширик нормально играет, 10ка не понравилась, насчен бг20 ничего не скажу, не юзал, 200ка очень неплохо, есть некоторая жанровость в сторону джазовости и вокала.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 24 Сентября 2011, 15:05:59
насчен бг20 ничего не скажу
Бать пытался сделать на этих Визатонах акустику под эгидой В.А. - после обмеров и прослушки их "жестко" отмели , насколько помню. Потом В.А. все-таки выпустила в единственном экземпляре АС на ширике (пр-ва Кутузова, Питер), но они также были подвергнуты жесткому "обрезанию" Морель С30 с 2500 Гц. Этот уникум стоит у меня дома.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Viktor D от 24 Сентября 2011, 15:12:26
Олег, а на чём же можно собрать аккустику под однотакт?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 24 Сентября 2011, 15:23:21
Ко мне приносили на 300В 7Ватт. Играл на моей на этом ширике: http://xsloudspeakers.narod.ru/ (http://xsloudspeakers.narod.ru/) и на 30-ке Морель. Общая чуйка (честная) - около 88 дб. В комнате 30 м2 вполне хватало, но не для "Кармина Бурана". Но для однотакта и так хорошо.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: suzi от 24 Сентября 2011, 16:47:24
Ак-ка для однотакта(как правило, её реальная мощность не превышает 2-3ватт) может быть сделана на чём угодно, при условии ,что будем иметь чуйку не менее 93-94дб :).Советую обратить свой взор на винтажные динамики(Saba Green к примеру  - куда дешевле  этих BG,но на голову лучше по звуку).
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 24 Сентября 2011, 16:54:28
Можно и простым запараллеливанием нескольких ГГ. Но там другие траблы возникнут....Короче тяжел путь любителя однотактного звука.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 24 Сентября 2011, 18:09:53
Здравствуйте,
НОЭМА (если только с правильными параметрами , стабильностью завод, увы, не блещет) только 12" ширик нормально играе

Володя (если не против, я тоже без политеса:)), 12"имелись в виду не НОЭМА 100ГДШ33-8/16 ? 

Позвлю себе пространную цитату, ибо кажется по делу: "Если сравнивать с НОЭМА, то ИМХО, Визатон БГ20, за свои деньги лучше однозначно. Всё-таки, как не крути, а эти новодельные профессиональные широкополосники, не очень подходят для маломощных ламповых усилителей. Подвижка у них тяжёлая и сверхпрочная, предназначена для выдерживания "сценических" мощностей. С басом там может и хватит количественно... даже возможно и много, а вот детальности и выразительности, на малых мощностях, не ждите. [...] если устроит 8" то для начала и БГ20 пойдут, благо стоят они недорого, потом можно что посерьёзней взять."(http://audioportal.su/showthread.php?t=26152; (http://audioportal.su/showthread.php?t=26152;) автор U.L.F.; 27.01.2010, 17:43; пост #12)
 
Слушаю очень разное: от барочной музыки, арий из опер Верди,Пуччини (Тибальди, Каллас, Шварцкопф), джаза ("пред-боп","би-боп"), до Ladysmith Black Mambazo, симофний Вагнера и электрического блюза. Но "не брезгую" Стингом и U2.  Готов потратиться на качественные ВЧ чтобы был "воздух" и не было визгливости у струнных и духовых! СЧ чрезвычайно важны - это человеческие голоса, виолончели, деревянные духовые - поэтому ШП и картон. Чем могу спокойно пожетвовать, так это басом. Снизу, при общей гармоничности звучания, мне достаточно и 60-80Гц.
Получается, что нужна "всеядность", но, при этом, "некоторая жанровость в сторону джазовости и вокала" не будет минусом, если этот уклон не означает принципиальную неспособность "маштабировать" звучание симфонической музыки/рока на умеренных уровнях громкости.   
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2011, 19:09:32
Политес - политикам.
Саш, вот это, имхо, у них лучшее из того, что в комнату помещается http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2737 (http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2737)

Разминался с месяц, неразмятый - редкостное Г.
Хорошо, слушал уже готовый, и знал, что он умеет.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 24 Сентября 2011, 19:39:05
 Голова CIARE HM 201: этому дяде можно доверять. Он применил две цепи коррекции АЧХ.Это очень профессиональный подход и компромиссов тут нет, т.к. все ширики изначально очень кривые:  http://www.humblehomemadehifi.com/download.html (http://www.humblehomemadehifi.com/download.html)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 25 Сентября 2011, 11:25:50
День добрый всем, В ответ на пост #64:
Насчет стабильности параметров Визатон БГ20 есть и такой отзыв:
 Fil23.06.2006, 13:20
"...настоятельно рекомендуется снять ТС-параметры конкретно ваших динов. Они могут (и скорее всего буду) заметно отличаться от паспортных. У моих Qts было в районе 0.4 и больше.Если в качестве источника предполагается лампа, то наверно только ЗЯ...."
 Ал.Д.23.06.2006, 13:46
"...либо фазоинвертор с объемом порядка Vas, либо ЗЯ со значительно меньшим объемом.
Второе, по-моему, лучше, проще и тд. Присоединяюсь к Fil: параметры измерить необходимо."
 Соболь23.06.2006, 13:57
"...Мэй би, ЗЯ=30л... или что-то промежуточное - ПАС 50л и настроить его убавляя-прибавляя слои войлока."
(http://audioportal.su/showthread.php?t=3326 (http://audioportal.su/showthread.php?t=3326))
 Вот аргумент - масса подвижной системы: НОЭМА 150ГДШ48-8 m=30 г , БГ20  m=10 г., Б200 m=9,7г(но Б200 заведомо не годятся для ЗЯ по Т-С). 3 раза - это конечно много и полностью согласуется в приведенном выше мнением, что "новодельные профессиональные широкополосники, не очень подходят для маломощных ламповых усилителей. Подвижка у них тяжёлая и сверхпрочная", "детальности и выразительности, на малых мощностях, не ждите".
 Но странно, почему 8" НОЭМА 100ГДШ47-8, 150ГДШ48-8 посылаем "в корзину", а здоровеный 300мм 150ГДШ35-8 играет. С мощным усилителем или со слабеньким? На каких уровнях громкости? Я пмсал, что Очень важно, чтобы дины (соотв. АС на них) умели играть тихо. Может тоже размять как следует нужно ?
 P.S. В помощь сверху БГ20 (и подобным ШП) кроме Eton, нашел ВЧ ленточный диполь Mundorf AMT2340S.

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2011, 12:35:30
Но странно, почему 8" НОЭМА 100ГДШ47-8, 150ГДШ48-8 посылаем "в корзину", а здоровеный 300мм 150ГДШ35-8 играет
Не знаю, копанием не занимался, принял "как есть".
Выше 2-3 Вт не слушал, обычно меньше 0.5 (конечно Вт!!!!)

и добавил...     (25 Сентября 2011, 12:36:28)
Нюансы не пропадали со снижением уровня, скорее начинала играть часть диффузора.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 25 Сентября 2011, 21:50:03
Да, интересно. А в каком оформлении играл этот 300мм НОЭМовский динамик?
Если судить по моему соседу, то, если  более 0,5 (конечно НЕ Вт ), уже все равно , какой динамик... да и какая музыка тоже, уже неважно ;-))
 В общем, в результате ползания по форумам, не стану я для первого раза покупать головки только, чтобы поддержать отечественного производителя, тем более и цена у них вовсе "не патриотическая" :(
 Попробую БГ20 в ЗЯ. А там "слышно будет".       
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Viktor D от 25 Сентября 2011, 21:54:08
А я наверное 4а28 в щит поставлю. Для начала...
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: А.М.Ш. от 25 Сентября 2011, 22:07:25
Добрый вечер,
Про щит много писали, когда обсуждался Б200, его характеристики, якобы очень для щита хороши.
Но меня щит отпугивает из-за необходимости иметь за ним много свободного пространства- для меня это значит иметь колонки по середине комнаты.       
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 26 Сентября 2011, 09:18:13
У моего знакомого В200 стоят в TQWT - он очень доволен. Баса даже иногда, по его словам многовато бывает.
Работают колонки от этого усилителя
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0)
Акустика делалась по этим чертежам в местной конторе автозвуковой
http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/index.php (http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/index.php)

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 10:53:12
К информации Александра прилеплю вот эту...не помешает! :v:

 [attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Ринатыч 911 от 26 Сентября 2011, 11:42:56
У моего знакомого В200 стоят в TQWT - он очень доволен
Если это я, то немного поправлю Александра )) У меня в оформлении резонатор Гельмгольца, слушал и в оформлении TQWT - разницы не заметил. Кстати есть практически готовый корпус в оформлении TQWT для BG20, но нет BG 20 ((
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 26 Сентября 2011, 11:50:21
Ринат, да, я тебя имел в виду, но видимо что то перепутал.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 26 Сентября 2011, 16:29:17
В200 стоят в TQWT - он очень доволен. Баса даже иногда, по его словам многовато бывает.
Да вот именно это оформление "вытягивает" бас из этих капризных шириков. Вот упомянутые мной АС , которые я иногда , от нечего делать слушаю - "г...но" , конечно по сравнению с классическими трехполосками, но такое мягкое и приятное....
[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 16:38:33
"г...но" , конечно
но такое мягкое и приятное....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 19:13:14
Олег...."шириконенавистник" ты !!! :laugh:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 26 Сентября 2011, 19:46:30
Нет - просто ширики за 20000 рублей играют хуже пластиковых Морелек за 2000... Ну просто ламповикам без них никак.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 20:11:26
Не хуже, по другому.
А морельки, кстати, вполне отыгрывают с однотактом на гу29, по 3-4 Вт на канал.
Хватает с запасом.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Ринатыч 911 от 26 Сентября 2011, 20:33:33
но такое мягкое и приятное....
и в чем выражена эта мягкость и приятность?))) "Пульки" по центру судя по всему не дают особого прироста в звучании?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 26 Сентября 2011, 20:44:06
и в чем выражена эта мягкость и приятность?))) "Пульки" по центру судя по всему не дают особого прироста в звучании?
В специфики тонального баланса. Пульки - это не гарантия хорошего звука.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 26 Сентября 2011, 21:47:28
Я тут влезу не нароком;чем плохо оформление лабиринт для бг-20 у мня играет и мне нравиться
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 27 Сентября 2011, 08:10:51
 :off:

 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/870369 (http://www.hi-fi.ru/auction/detail/870369)

  :o :o :o ???

 Олег, цена из за ненависти к ширикам ?  :D
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: sudjok от 27 Сентября 2011, 08:41:26
Цена из-за любви к людям :D - ровно в половину ритейла. :drink:
А что: 20000 пара шириков, 5000 - Морельки , и корпуса под 30000  :d_know:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Viktor D от 27 Сентября 2011, 18:11:07
Ого, дорогое удовольствие :o
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 25 Ноября 2011, 06:26:24
как то Я решил по тренировать один БГ-20 водкой, и кажется перетренировал теперь болтается на инфранизе как х... в рукомойнике. Подскажите пожалуйста как его обратно затренировать. Или это от того что Я рупорок отлеил?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 25 Ноября 2011, 06:36:42

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.870 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.870)



 
Процесс размягчения необратимый.
Тоже самое,как если размять лист бумаги, чтобы вернуть ему прежнюю жёсткость,его нужно смочить и
спрессовать и/или пропитать склеивающим раствором.

и добавил...     (24 Ноября 2011, 17:18:09)
Если подвес размочить и оставить в спокойном состоянии,то жёсткость в некоторой степени восстановиться.


 ..... ;)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 25 Ноября 2011, 06:44:10
Печально видимо какой ни будь клей надо для жесткости намазать. Только вот, какой?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2011, 06:50:49
А это "БГ-20" в единственном экземляре?
Чтобы не экспериментировать с бумагой подвеса, лучше сделать пожестче ткань центрующей шайбы. Достаточно обеспечить горизонтальность положения этой самой ЦШ и пропитать её раствором БФ-2 в спирте.
Я восстанавливал приемлимость разболтанности хода у 75ГДН именно обработкой ЦШ.
Проставой выставил горизонтальность ЦШ. Клей БФ-2 был заранее разведён в соотношении спирт/клей ~70/30.
Обильно пропитал спиртом ЦШ.
Пока ЦШ была под спиртом, обработал всю её поверхность приготовленным раствором.
Приподнял диффузор по проставке на примерно 1.0 мм и оставил так до полного высыхания.
Обычным феном для сушки волос максимально ровно прогрел поверхность ЦШ и на том успокоился ибо хватило.
Вполне может понадобиться вторичная, а то и третья обработка.
Если всё же верхний подвес, то я рискнул бы обработать его прополисом. В один проход. Можно даже разбавить его ещё немного спиртом. Никто ведь не мешает оценочную пропитку сделать на любом ненужном ШП.  Сразу скажу, что такого с подвесом я не делал, но сделаю когда такой разболтанный подвес подвернётся.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 25 Ноября 2011, 07:26:10
Спасибо за совет на счёт клея БФ-2 совсем забыл что такой клей существует.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2011, 08:01:11
Пожалуйста. Всегда рад когда могу.
Причём его (БФ-2) основа совпадает с основой пропиточных смол ЦШ. Мы таким образом повторяем заводской процесс, только в расхристанном виде.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 27 Ноября 2011, 08:02:07
вместо БФ-2 нашелся клей Титан намазал на центрирующую шайбу и помогло, да и рупорок на него же обратно приклеил
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 27 Ноября 2011, 10:25:33
"Титан" которым пенопластовое потолочное покрытие приклеивают?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 28 Ноября 2011, 08:15:39
Ага
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 13 Февраля 2012, 13:39:24
Кто ни будь дорабатывал БГ-20 с положительным и не очень трудоёмким процессом. Я у своих оторвал рупорок поставил медные колечки не керн на один из дифузоров наклеил колпачок от пищали 10гдв тканевый в другой просто скомканую рулончиком ватные диски и тот который с ватой звучит по ощущениям значительно ровнее , да и обоих динов корзины проклеил герленом но результат меня пока не впечатляет. Что ещё господа всезнающие посоветуете ? Как Я понимаю вопрос к Игорю воскресителю динамиков.

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:15:14)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:17:22)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:19:19)
 :)

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:21:45)
 :)не могу отправить общий вид получающегося чуда

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:31:52)
общий вид

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:55:28)
[attachment=1]

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:59:17)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:00:09)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:01:25)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:12:46)
[attachment=1]р
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 13 Февраля 2012, 16:28:52
Я эти динамики в живую не то что не слышал. Я их не видел. Соответственно и сказать-то мне нечего.
Однако такого снеговика из динамика, я делать не стал бы.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 13 Февраля 2012, 16:37:35
про снеговик это про вату, герлен , дополнительный магнит или провсё сразу
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 13 Февраля 2012, 16:58:44
Ну не настолько же у него корзина звонкая. Второй магнит, да ещё такого диаметра ему вряд ли нужен.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 13 Февраля 2012, 17:00:24
ясно всё снимаю

и добавил...     (13 Февраля 2012, 17:02:58)
а что на счёт пылезащитного колпачка
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 13 Февраля 2012, 17:52:19
Слушать нужно и выбирать.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: putnik от 13 Февраля 2012, 17:58:00
что есть то есть
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 04 Апреля 2015, 09:50:26
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48  только на вч применил http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 04 Апреля 2015, 19:30:37
Приятно смотрятся. У кожзама, как материала для оклейки корпусов, проблема с сведением углов. Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"... Когда-то даже обдумывал вариант с сшиванием чехла в размер корпусов и натягивание его на ящики, предварительно оклеенные тонким поролоном. Вы как сделали?
С выбором пищалки тоже не так всё просто. Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: xar от 04 Апреля 2015, 20:17:21
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  [url]http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48[/url]  только на вч применил [url]http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,[/url]  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8

ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 04 Апреля 2015, 21:08:25
ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(
Судя по тому, что статью, на которую дана ссылка я набивал своими руками по материалам Александра Бокарёва для его страницы на своём сайте-блоге(не знаю какой был смысл кому-то размещать её на другом сайте), то Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает...  :yes:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: xar от 04 Апреля 2015, 21:40:01
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...

и добавил...
соорудить что ли подобное к телеку...

и добавил...
странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 04 Апреля 2015, 21:59:20
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 05 Апреля 2015, 06:47:16
Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"
Тоже изначально думал делать встык...,жена отговорила, сделали так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
конечно далеко не на пять, но для первой поделки пойдет. Заворот проглаживал утюгом, все оклеивал клеем МОМЕНТ СТОЛЯР на основе ПВА, но сохнет быстро и хорошо оттирается водой





и добавил...
Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.
Честно говоря воткнул что было...., у Сис-1149 резонансная частота 800Гц, у визатоновской 1600... поэтому хотелось услышать спецов по этому поводу ;-[, на слух-ух звук радует, ничего постороннего не улавливаю. Фильтр- катуха 2,5Гн и кондер 4,7мкф

и добавил...
Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает... 
Да Дмитрий- именно так, спасибо что ответили за меня.  Бокарев рекомендует более "квадратную" форму..., мне эти ящики достались от старых хозяев в квартире в которую я недавно переехал, а именно от кухонного гарнитура-померил и окозалось 30*30*90. Хотя если делал бы с нуля-то размеры были бы такими же.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 05 Апреля 2015, 08:51:31
...у Сис-1149 резонансная частота 800Гц...
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик, позволяющий сделать беспроблемный стык первым порядком в двухполоске.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: xar от 05 Апреля 2015, 09:25:52
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.

Я к тому что формой можно было поиграться. Не готовый чертеж
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 05 Апреля 2015, 09:57:07
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик
Со временем возможно преобрету их, визатоновские пищалки временно вытащил из Амфитонов018
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 23 Октября 2015, 05:43:43
Здравствуйте. Собираю свою пятую АС - ФИ (щелевой, на задней стенке, портом вниз) на BG-20. Возник вопрос - на какой оптимальной относительной высоте разместить на передней панели центр отверстия под динамик, не из эстетических соображений, а для исключения подавления определенных частот внутри корпуса. Изучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы. Просьба подсказать опытным, как правильно. Размеры передней панели (внутренние) - 1050 мм х 254 мм, материал АС - фанера 18 мм. Спасибо

и добавил...
Еще просьба подсказать, как оптимально (относительно высоты АС или широкополосника BG-20) разместить ВЧ-динамик (часто пишут, что BG-20 нужна такая поддержка, а также режекторный фильтр на 4 кГц). Имеются в наличии Visaton SC10 и Senon PT-25B-1.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 23 Октября 2015, 09:31:44
Вот, что сказал Константин Мусатов при обсуждении какой-то АС: - Расстояние между СЧ и ВЧ должно быть минимальным, это связано с интерференцией в зоне перехода, например для частоты 3400 Гц, имеем длину волны 10 см и даже близкое расположение породит интерференционную картину. Для частоты 700 Гц, где могут стыковаться НЧ и СЧ уже имеем длину волны 50 см и уже не так страшно, хотя и тут плотное сведение идет на пользу. Однако есть другие эффекты по взаимодействию НЧ динамика с резонансами внутри корпуса и по взаимодействию динамика с полом. Меняя положение динамика в корпусе по высоте, можно изменять ход АЧХ в области верхнего баса - нижней середины.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2015, 09:32:03
Пищалку по вертикальной оси как можно ближе к сабжу. Остальное само сложится.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: TANk от 23 Октября 2015, 09:41:26
Сделать аналог коаксиала.  ???
Пищаль на стойках перед диффузором НЧ. Тем более что ВГ20 будет работать в режиме мидбаса и рупорок ему можно будет смело ампутировать, или просто загородить задницей ВЧ динамика.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 23 Октября 2015, 17:16:24
Спасибо за ответы, на коаксиальное расположение пока не готов, эти эксперименты оставлю на следующие конструкции. Про ВЧ все понял, чем ближе к ШП, тем лучше. Но пока вопрос про относительное расположение основного динамика (BG-20) не закрыт для меня - просьба подсказать
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: drummer от 23 Октября 2015, 17:36:14
Динамик в верхнюю часть фронта "под потолок", пищалку сверху на ящик, можно будет её двигать, ловить фазу... С резонансами в ящике придётся бороться... наверное....
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 23 Октября 2015, 18:01:07
зучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы.
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный. А вот форма корпуса в виде "столбиков" конечно не самый лучший вариант. Форма "золотого сечения", то что надо для этих динамиков. Вот подсказка:
[attachment=1]
Динамик не обязательно на широкой стороне размещать, можно и на узкой.
Пищалку, как можно ближе, но плюс-минус пара сантиметров мало что решают.
Сенон мало пригоден, а вот SC-10 вполне достойная пара к БГ-20.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 23 Октября 2015, 20:07:04
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный.
Спасибо за практичный совет, а то мог бы еще долго изучать многолистовые форумы в поисках "истины". Буду использовать с SC-10. Следующая АС (ЗЯ) уже напилена, имеется две пары BG-20, итого в "производстве" две пары АС. Есть желание на практике сравнить одновременно особенности звучания BG-20 в ЗЯ и ФИ (щелевой). По результату прослушивания доложусь обязательно. Не обещаю, что будет завтра (как понимаете, много ручной работы), но работаю над этим в свободное время. Кстати, ЗЯ для BG-20 рассчитывал как раз по "золотому сечению" - за одним проверю, есть ли эффект
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 24 Октября 2015, 04:47:49
По результату прослушивания доложусь обязательно.
По фильтрам  будет  интересно к чему  пришли.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 24 Октября 2015, 07:45:37
Расчет и настройка фильтров - одно из самых приятных удовольствий по сравнению со столярной частью. Ближайшее время пока будет "пилите, Шура, пилите...". Когда доберусь до фильтров, наверняка возникнут вопросы, буду задавать
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 24 Октября 2015, 09:27:03
По фильтрам  будет  интересно к чему  пришли.
А к чему там приходить, если измерилки вроде как нет? Для связки с SC-10 сБГ-20 всё вроде как отработано уже донельзя... У С.Сергеева на форуме аж 4ветки было. Вот самый лучший вариант:
[attachment=1]
Хотя, я бы лично, в этом фильтре катушечку у бэгэшки уменьшил бы до 2,3-2,4мГн, а резистор перед пищалочкой увеличил бы слегка.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 24 Октября 2015, 20:07:27
Дмитрий, спасибо за информацию. Недавно приобрел ECM-8000, спаял к нему усилитель, подвел к звуковой карте компьютера. Пока не изучал Спектралаб или другие программы для снятия АЧХ - просто некогда, наступит время и для этого. Пока распиловка по рассчитанным размерам сделана, и отверстия под динамик и разъем терминала, далее (как будет появляться свободное время)склейка, саморезы, герметик, окончательная шлифовка углов, покраска и т.д. Самая приятная и творческая часть - настройка и прослушивание - в будущем. Еще раз спасибо за помощь
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 11 Декабря 2015, 19:08:51
Собрал наконец-то ЗЯ на BG-20 (V - около 42 литров). Подключил через внешний усилитель (музцентр Panasonic с отключенным эквалайзером) к звуковой карте РС, запустил Спектралаб. На вход звуковой карты - выход с ECM8000 (с микрофонным усилителем на ОУ). Запустил медленный свип от 20 до 20000 Гц. Просмотр АЧХ несколько озадачил (может потому что впервые сам делаю измерения и вижу) - глубокие провалы на 10,7 кГц и 13,6 кГц. После 14 кГц вообще спад, но по ощущениям - верхов хватает без дополнительной ВЧ головки. Картинка АЧХ сильно колеблется в пределах диапазона. Снизу более-менее пологий подъем с 70 Гц. При прослушивании первое впечатление - низы есть, но хотелось бы побольше. Оно и понятно - ЗЯ с недостаточным объемом. Звук при малой громкости нравится, при добавлении (интуитивно для басов побольше) - режет уши средний диапазон. Собрал режекторный фильтр - L= 0,47 mH, C = 3,3 uF, R = 22 Ом (после изучения форумов), сделал отключаемым, точнее - короткозамыкаемым, использовал внешний тумблер. На мой слух - с фильтром ощущение, что пропадает объем, но уже не так резко давят средние. На мощности более 1-2 Вт - однозначно прослушивание комфортнее с фильтром. Пока первые впечатления, буду изучать и устранять свои ошибки в снятии АЧХ
Сравнил звучание ЗЯ на BG-20 с TQWP на 100ГДШ-47. TQWP отличился только басовитостью, по прозрачности и объемности звучания НОЭМовские при больших габаритах на мой взгляд (слух) проиграли Визатону. Звук сухой, разборчивость слов ниже, стереобаза узкая. Пока только первые личные впечатления, ничем не обоснованные
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: al Ex от 12 Декабря 2015, 11:02:12
Здравствуйте, Александр! Поздравляю с результатом!
Вы много не ожидайте от БГ20, это вообще гитарно-мониторный динамик (я, честно,  не могу понять, почему легендарный "человек с микрофоном" Бокарев до сих пор с ними экспериментирует...)
Я лично по бедности вот уже лет пять слушаю эти дины в ФИ-оформлении, 66 литров, двухполоска. Без завала средних частот их вообще невозможно слушать, но катушку нужно типа такой, как указал Дмитрий U.L.F. Можно посмотреть и у Сергеева, и у того же Бокарева, схем очень много.
 У меня 1260 мкГн. и то это маловато. На ВЧ нужна хорошая пищалка, но вот проблема-стоить она будет подороже БГшки. Тогда можно отстроить мало-мальски тональный баланс. У этих Визгатонов есть одно преимущество-довольно легкий диффузор (при грамотном оформлении можно получить "быстрый" бас )и хорошая неизрезанная нижняя середина, что лично мне нравится.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: rubenlukin от 12 Декабря 2015, 13:34:01
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: al Ex от 12 Декабря 2015, 14:11:20
Рубен, прочитал на оф.сайте
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html
 ;)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: rubenlukin от 12 Декабря 2015, 15:23:53
Да, Саш, есть такое. ИМХО называется "Маркетинг", или "разведём юного гитариста-паяльщика на отцовские 15 евро"  :D
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 12 Декабря 2015, 16:22:47
Ну да, динамик "гитаррен лоут шпрехен" и этим сказано о его предназначении. Но в двухполоску он очень даже пригоден. Сами немцы каждый год выкладывают в своём "Кланг+Тон" очередной проект с этим динамиком. Проекты причём разнообразные и очень неплохие.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 12 Декабря 2015, 16:58:51
Сегодня сделал фото своих новых АС
[attachment=2]

[attachment=3]
моя "измериловка"
[attachment=4]
Остальные мои АС, с которыми буду сравнивать
[attachment=5]
Самодельные индуктивности по рецепту Дмитрия

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2015, 23:13:41
Шура, присоединюсь к коллегам, визгатон, он и в Африке визгатон. Хорошая краска, цвет вот только не пацанский. В шириках я, таки, разочаровался, от слова совсем. вот середину они умеют. визжать.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 13 Декабря 2015, 06:07:58
Краску выбирал сам, компьютерный стол дома коричнево-синего цвета, под него и рассчитывал не только по цвету но и по размерам, АС точно встают на верхнюю полку. Внутренние размеры АС (соотношение сторон) рассчитывал точно по "золотому сечению", идею подчерпнул у Рогожина. У меня и авто точно такого цвета. Одна проблема - когда в городе еду, машина бросается в глаза, все видят - кто куда и с кем  :) поехал.  Читал, что синий - цвет совершенства, мне как-то всегда нравился. И вообще синий - это не голубой, разные цвета. Простите за флуд, hippo64 спровоцировал оправдание  :)
А если строго по теме, то в ценовой категории 2000 - 4000 руб. нашел доступными и купил в РФ только BG-20, 100ГДШ-33 и 100ГДШ-47, на них и собрал соответствующие АС (все на фото). Как уже сообщал ранее, НОЭМА меня разочаровала, я их динамики воспринимаю как "кричалки", может не прав и не умею их "готовить". Поэтому пока и остановился на Визатоне. Если есть доступные в РФ под заказ другие ширики в этой ценовой категории - просьба подсказать. BG-20 брал в avc.ru
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: rubenlukin от 13 Декабря 2015, 08:42:29
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 13 Декабря 2015, 10:22:53
Если есть доступные в РФ под заказ другие ширики в этой ценовой категории - просьба подсказать. BG-20 брал в avc.ru
Я скажу наверное то, что все и так уже сто раз слышали на форумах и отлично знают. Есть отличные ширики, это Alphard ETP 1623. Стоят недорого. Продаются парой в одной коробке. Позиционируются как для АВТОзвука, но для авто они по моему как раз не очень и подходят. Продаются в любом магазине, торгующим автозвуком. Через интернет можно купить здесь, магазин проверенный: http://svet-zvuk.ru/view.php?id=4314
Они для открытого оформления. В таком открытом ящике звучат очень гармонично. Джаз, блюз, вокал и не тяжёлые направления... Для музыки посложнее наверное нужно поддерживать по НЧ, хотя и без поддержки они очень гармоничны. Открытый ящик лучше делать из стандартного мебельного щита из хвойных пород, толщиной 18мм. Есть стандартные щиты размером 400Х1000, нужно 5шт. на две колонки. Два идут на передние панели , два распиливаются вдоль на боковины и из двух получаются верхние боковушки и нижнее основание.
[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 13 Декабря 2015, 16:54:21
Дмитрий, спасибо за информацию. Все свои АС делаю из доступной мне 18 мм фанеры  (внутри иногда подклеиваю 4 мм линолеум) - получаются АС "средней тяжести" с достаточно стабильной вибростойкостью. Пробовал мебельный щит для ЗЯ на 4А-32 (на фото) толщиной 28 мм - смотрится красиво после покрытия прозрачным лаком, но как точно описывал Сергей Сергеев - "подпевает". Пришлось усиливать конструкцию - корпус АС получился многослойным - мебельный хвойный щит 28 мм + 5 мм строительная пена + 16 мм МДФ + 5 мм линолеум + 4 мм шинель. Вес АС - свыше 40 кг. Внутренний объем с 160 литров уменьшился вдвое. После этого эксперимента остановился на 18 мм фанере - теперь все АС на ней делаю. ОЯ пробовал на 4А-32 и 4 А-28 - ну нет там низов и все...TQWP изготавливал на 4А-28 (исходник - Кашапов) и 100ГДШ-47 (сам в проге рассчитывал на 36 Гц) дают хороший бас, но...чего-там не то со звуком, пока не могу точно описать свои ощущения, и матрасики по-разному размещал и с заполнением устья игрался. Три изготовленных ЗЯ (на 100ГДШ-33 - 62 литра, 4А-32 - около 80 литров и BG-20 - около 42 литров, меня очень даже устроили во всем, кроме пониженного уровня низких - самый естественный звук. 4А-32 - безусловный лидер из вышеизготовленных и прослушанных - достойный динамик, низов бы ему и мои эксперименты бы закончились. В планах на будущее - щелевой ФИ на BG-20 (по причине того, что есть еще пара в упаковке) - заготовки уже напилены, но до НГ решил не засорять кухню. Есть желание собрать лабиринт и Онкен - но не так все практически быстро делается, как хочется.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 13 Декабря 2015, 17:14:23
Пробовал мебельный щит для ЗЯ на 4А-32 (на фото) толщиной 28 мм - смотрится красиво после покрытия прозрачным лаком, но как точно описывал Сергей Сергеев - "подпевает".
Для вышеуказанных конструкций, "подпевает" это часть процесса. :) Но фанера тоже подпевает, поэтому годится.

и добавил...
...4А-32 - безусловный лидер из вышеизготовленных и прослушанных - достойный динамик, низов бы ему...
Ну это проблема любых широкополосников.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 13 Декабря 2015, 17:23:47
Дмитрий, пока только имеющиеся широкополосники и сравниваю между собой...В ЗЯ 4А-32 принципиально другой звук дал по сравнению с 100ГДШ-33, который, вроде как "улучшенная версия 32-го". Мои друзья при прослушивании 4А-32 пришли к общему мнению, что "хочется отодвинуться дальше для прослушивания сцены", "чем дальше от колонки, тем объемнее и прозрачнее звук", но дальше 2-х метров не позволяет моя комната...
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 24 Апреля 2016, 15:39:02
Я скажу наверное то, что все и так уже сто раз слышали на форумах и отлично знают. Есть отличные ширики, это Alphard ETP 1623.

Здравствуйте. По совету Дмитрия приобрел эти динамики, собрал АС на них (открытый ящик), прослушал. Действительно отличные ширики. Сравнивал на трёх усилителях с двумя ЗЯ, на BG-20 и 4А-32. Первое впечатление моё и моих друзей - широкополосность, особенно заметна разница на голосе исполнителей. Чувствуется нехватка баса, он есть, но мало, нужно подпирать. Хотя и в таком виде звучат замечательно. ВЧ добавлять нет необходимости. Оптимально по звуку получилось от стены на полметра с поворотом на небольшой угол. Действительно всё получилось бюджетно, и динамики, и ящик. У меня размер ОЯ - 1200 х 400 х 200 мм. Покрыл бесцветным лаком хвойный щит - внешне тоже всем нравится.


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: IronYorick от 24 Апреля 2016, 18:30:57
vrt90, А с каким усилителем используется\сравнивалось?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: al Ex от 25 Апреля 2016, 15:47:39
Заслуженный + Вам за настойчивость!
А вообще, думаю,  (ИМХО) что форумчане мало используют предлагаемую форумом оценку деятельности коллег
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 25 Апреля 2016, 19:11:42
Усилители все разные. По причине того, что собирались в разное время и с разными выходными трансформаторами. Поэтому не совсем корректно напрямую сравнивать АС между собой - под каждую из них свой усилитель, связано с тем, что выходники не имеют отводов и рассчитаны на одно сопротивление.
Первый усилитель на 6Н9С + 6П13С + TW6SE нагружен на 4-х омные ОЯ Alphard. 
Второй собран на 6Н9С + 6П31С + TW10SE (16 Ом), работает на ЗЯ на 4А-32.
Третий одноламповый усилитель на 6Ф3П и TW4SE работает с 8-ми омными ЗЯ на BG-20.
В феврале был собран четвертый усилитель - копия второго, только с TW6SE - подарен на юбилей другу, работает с TQWP на 100ГДШ-47.
Сейчас собираю одноламповый на 6П9. Впервые намотал сам один выходник на базе ОСМ-0,1, проварил в воско-стеарине. Сегодня включил с ОЯ на Alphard - звук очень понравился, мощности немного меньше, чем у первого двухламповика, но субъективно уровень низких частот выше. Почему - пока не понял. Возможно, сечение железа у самонамотанного выходника чуть побольше, может из-за того, что впервые использовал фиксированное смещение. Теперь нужно мотать второй выходник - а для этого нужно соответствующее настроение, т.к. за день-два не получится.
В планах после изготовления пятого изготовить шестой усилитель на 6Э5П и ГУ-50. Уже намотал для них выходники на базе ОСМ-0,16, с отводами на 8 и 16 Ом, вот тогда и можно будет сравнить разные АС на одном усилителе



и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 25 Апреля 2016, 20:46:11
Сегодня включил с ОЯ на Alphard - звук очень понравился, мощности немного меньше, чем у первого двухламповика, но субъективно уровень низких частот выше. Почему - пока не понял. Возможно, сечение железа у самонамотанного выходника чуть побольше, может из-за того, что впервые использовал фиксированное смещение.
Александр, тут очень сильно влияет выходное сопротивление усилителя. Чем выше, тем лучше будет басить альфардик(до определённого предела конечно). Просто с такой открытой конструкцией,те меры, которые мы предпринимаем для улучшения баса у ящичных конструкций, могут работать с точностью наоборот. Вообще, конечно от альфардика каких-то сверхъестественных чудес ждать не стоит, но на мой вкус для джаза, блюза и нетяжёлых направлений он неплох и без басовой поддержки. В любом случае, свои денежки он отыгрывает на все 500%.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 26 Апреля 2016, 07:24:19
Дмитрий, спасибо за практичные советы, использую их в практике
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Iwan2010 от 28 Апреля 2016, 16:48:10
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 28 Апреля 2016, 19:08:20
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.
Немцы вообще любят этот динамик. У них практически каждый год новая конструкция(причём именно фазоинвертор) на БГ-20.  :v:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 28 Апреля 2016, 19:23:14
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.
Где бы его еще увидеть / скачать? :)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 28 Апреля 2016, 19:38:11
Где бы его еще увидеть / скачать?

Ну я Вас умоляю.  ;D http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 29 Апреля 2016, 12:55:13
[attachment=4][attachment=3][attachment=2]

и добавил...
пришлось четырьмя архивами.

и добавил...
Уже заказал http://www.audiomania.ru/shop/goods-1000813.html повторю немецкую конструкцию, имею ввиду фильтры.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 29 Апреля 2016, 18:46:15
Спасибо, все скачал, изучаю  :)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 29 Апреля 2016, 22:36:46
Уже заказал [url]http://www.audiomania.ru/shop/goods-1000813.html[/url] повторю немецкую конструкцию, имею ввиду фильтры.
Последний их вариант, который с низким разделом,  весьма компромисный. Да и конструкции эти, на мой взгляд, ен самые интересные из того, что Кланг+Тон выкладывал в течение нескольких лет на БГ-20. Но, всё равно интересно. Расскажите, что получилось, когда доделаете.
Кстати, вот клангтоновцы как-то мало обращают внимания на один эллипсный широкополосный динамичек(хотя где-то они его уже использовали вроде). И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_sl_7134_1.html
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: drummer от 30 Апреля 2016, 08:36:25
Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 30 Апреля 2016, 08:54:50
И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот:
наверно отменю заказ, пока деньги не перечислил, на самом деле этот овальчик поинтереснее.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 30 Апреля 2016, 18:56:04
Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...
И где же там ассиметрия???  :%):
Ассиметрия, это вот:
[attachment=1]

А по поводу второй гармоники у овалов... Есть результаты замеров и с равнительной экспертизы  или подобные умозаключения из серии "сами сказки придумываем и сами в них верим"?  :)
Что до вышеуказанных элипсничков, то они звучат ощутимо ровнее и породистей, чем и FRS-5X и так любимый клангтоновцами пищик бумажный TW70/8. У этих пищалок очень сильно гадит относительно крупный пылезащитный колпачок в виде полусферы. Именно он даёт ощущение некоторой шепелявости и именно из-за него  звучание высоких частот получаются излишне ярким и с каким-то "дешёвым" призвуком. ИМХО
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: drummer от 30 Апреля 2016, 19:36:37
Сказки отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62476
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 30 Апреля 2016, 20:54:01
Сказки отсюда [url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62476[/url]
Ну про 2-ю гармонику, это единственный бред, который был высказан в той ветке. Зачем было его подхватывать? А вот про более "плавный" выход из поршневого режима у эллипсников, как их основное преимущество, это возможно как раз то, к чему стоило прислушаться.  :yes:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 13 Мая 2016, 14:22:58
Заказал на эксперименты пару http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_sl_7134.pdf  глядя на их АЧХ  и АЧХ БГ20  http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf похоже   ничего изобретать не надо, берем фильтры по Бокареву, катуху 2,25 мГн  для бг20, и конденсатор  4-6 мкф для 2х овалов.... не лучше ли будет два овала соеденить последовательно для одной колонки..., на сколько сильно подрежуться самые верха при этом ???
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 14 Мая 2016, 21:19:31
Тут главное не забыть учесть, что 713-ый эллипсник 4-х омный. А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить.  Ставить их последовательно просто ни к чему, как и вообще использовать пару к одной бэгэшке. Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 15 Мая 2016, 04:11:37
Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке
БГ20 один, попробую разные варианты, а там что больше понравиться.


и добавил...
А резать с ним можно даже пониже
Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается,  чтобы придавить этот горб на бг20 с 800Гц до уровня 90 дб. надо катушку 2,25Гн. . т.е. чтобы до 2х Кгц играл бг20, а как в реальности :d_know:, только на слух буду ориентироваться, измерилок у меня нет. каркасы уже изготовил для катушек, мотать шинкой медной буду.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 15 Мая 2016, 15:03:52
Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается
Ой не знаю... Не стоит на эти картинки надеяться. Простейшая измериловка всё-равно необходима.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: dimonos от 15 Мая 2016, 19:55:22
Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 15 Мая 2016, 20:25:23
Хотя бы FrequenSee поставить на смартфон. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.DanielBach.FrequenSee&hl=en   Он конечно не замена микрофону и у некоторых смартов своя ачх микрофона "кривой и ещё кривее". Но, за неимением ничего лучшего, по крайней мере хоть на стык и спады полос можно будет посмотреть.  :yes:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 20 Мая 2016, 12:26:41
Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.
Тогда начну потихоньку изучать тему, честно говоря не хотел замарачиваться .., думал на слух получиться настроить...., не помню где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.

А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить. 
   Сегодня намотал медной шинкой катушку до заполнения каркаса, померил- 3,05мГн :yah:,думал не уложусь в каркас, омическое -0,45ома.... вот думаю-не много ли омиков :-\, может вторую на железе намотать да послушать самому?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: al Ex от 20 Мая 2016, 14:43:36
где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.


Арзуманов Карен Альбертович
тел.
8-9381276687
8-8998800839
8-9045075502
portaudio_cinema(sobaka)mail.ru
Найдете его на аудиопортале под ником arka. Специалист высочайшего класса
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 20 Мая 2016, 15:38:12
Александр спасибо, на почту отпишу ему.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 28 Мая 2016, 11:15:41
.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 08 Августа 2016, 16:11:07
Здравствуйте. Может не в эту тему (раньше в ней отвечал по БГ-20) - просьба переместить по необходимости. Закончил (предварительно-неокончательно, временно-постоянно) еще одни АС по идее Дмитрия ULF (и с его советами) - TQWP-Slim. Использовал 4А-28 1970 года выпуска (мои ровестники), которые выкупил в школе, где они стояли в колонках без дела много лет (по словам продавца). После изготовления (не терпелось быстрее послушать) получилось вот что:
[attachment=2]




Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 08 Августа 2016, 16:15:10
Очень и даже, интересен этот проект. Вот только не увидеть, не услышать ничего невозможно.
Хотя бы фото давайте. Ну и всё остальное к ним.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 08 Августа 2016, 16:21:20
не получается несколько фото вставить...
[attachment=1]
Прошу прощения, не получается удалить лишние фото...
Первое впечатление - звучит хорошо, есть ВЧ (РНТ-409 через 1 мкФ МКР Visaton), неплохая середина и даже мидбас (за счет оформления). Позвал друзей на прослушивание, вердикт такой: новые АС проигрывают по звучанию ЗЯ на 4А-32...по НЧ лучше, по ВЧ лучше, но голос и инструменты (люблю Хаммонд) "вялые", "тусклые" и т.д.
Просьба опытным подсказать, поможет ли пропитка чудесным составом Воробьева, и если да, то где его купить/заказать?
Диффузор 4А-32 около недели размягчал спиртом (кое-где даже перестарался), понизил резонанс, возможно поэтому  звучит он по-прежнему лучше всех.
Это мои шестые самостоятельно изготовленные АС. Первыми были TQWP также на 4А-28, имеют паразитные резонансы (на 70, 100 Гц - приблизительно), но середина у них замечательная (пара 4А-28 77 г.в.) Не довел до ума - ничего не устанавливал внутри. В новых АС использовал разрыхленный синтепон (как Дима советовал) - НЧ намного мягче и приятнее, без бубнения. Проблема в конкретной паре 4А-28?
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 08 Августа 2016, 17:12:01
Это которая широкая? Снизу выход TQWP я так понимаю.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 08 Августа 2016, 17:40:19
Да, которая широкая. Вся теория у Димы ULF
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Meshin от 08 Августа 2016, 17:46:30
Я интересовался. Читал.
Мне было просто интересно как получилось у Вас и понравилось ли. Его проект держу про запас. Под хороший ширик.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 08 Августа 2016, 18:07:53
Вся теория у Димы ULF
На фото 4 конструкции. К моему слим-войту ни одна не имеет отношения. Я тут не причём.   :d_know: У слим-войта не должно быть порта, только устье "в пол". Это принципиально, т.к. этот порт убивает все преимущества этого вида оформления и лишает констуркцию её главного преимущества, вариативности в настройке. Проверено.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 08 Августа 2016, 18:20:03
Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки, как у Вашего проекта. Поэтому добавил перевернутое "П". Планировалось внизу конструкции ложить горизонтально фанерную плиту, перемещать вверх - вниз постепенно, чтобы расстоянием до нее "иммитировать пол" и найти необходимое расстояние. Но не терпелось скорее послушать, пока не закончил конструкцию, хотя фанерные вставки вниз готовы.
Если отпилить боковины по уровню (где низ центральной части буквы М), то если правильно все понимаю, получится близко к источнику.
Принимаю любую критику и предложения, особенно от автора. С уважением

и добавил...
И просьба намекнуть "о пропитке Воробьева" - стОит ли делать и где взять. Спасибо
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 08 Августа 2016, 19:28:27
Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки
Подставка там несла чисто декоративную функцию. Можно простые ножки, подобрав высоту под звучание в своей комнате.
По поводу пропитки Воробьёва, так она сейчас дороже чем сами динамики 4А28. Примерно 40$ за 100мл. Есть пропитка с похожими свойствами в Аудиомании. http://www.audiomania.ru/propitka/diffusor/diffusor_chitin.html
Но насколько она эффективна вообще и для 4А28 в частности, не могу сказать. Мне лично этот динамик как-то на душу не лёг при первом знакомстве лет 15 назад и с тех пор у меня их не было. На мой взгляд, чуда не произойдёт. Ну может АЧХ чуть подравняется, но не думаю, что существенно... и всё.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 08 Августа 2016, 19:53:56
Спасибо за ответ. Так сложилось, что он мне попался первым и возникла симпатия к нему. Еще до своего вопроса подумал, что если не судьба с доставанием пропитки, то можно пропитать спиртом подвес, как ранее в 4А-32. Буду пробовать.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 19 Августа 2016, 14:46:50
Здравствуйте. Несколько раз смачивал диффузор 4А-28 спиртом, сначала давал 5 Вольт переменки с обмотки трансформатора ТН, потом перешел на музыкальную разминку. Эффект есть, он заметен, но не могу сказать, что в разы. Появилась середина. Далее поднимал "искусственный пол" для настройки, подставками из (на фото) фанеры, изначально было 8 см зазор, пришел к щели чуть менее сантиметра - низкие частоты хоть и не такие "мягкие", но их уровень заметно увеличился. Пока разминаю 46-летние динамики, до измериловки доберусь осенью.
[attachment=1]

и добавил...
Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА. Что нужно найти/ достать/ купить/ сделать, чтобы устранить "рану"?
 Спасибо

и добавил...
Если я со своими поделками на 4А-28 не соответствую теме про БГ-20 - просьба переместить в другую ветку
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: das от 27 Сентября 2016, 18:20:10
вот ещё готовый проект...

http://blogsandprojects.com/visaton-bg20-single-driver-speakers/
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: prince от 27 Сентября 2016, 21:06:14
Вот мой вариант на BG20.
[attachment=1]
 Динамики лежали года 4 после покупки, корпуса 35АС-212 случайно подобрал выброшенные и решил попробовать. На удивление получилось герметично. Думаю надо добавить порт фазоинвертора и доделать режекторный фильтр (катушки и конденсаторы на готове).
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: dimonos от 28 Сентября 2016, 10:28:25
Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА.
Если еще нужно: резиновый клей.
Гофр аккуратно залейте, и попробуйте сместить стыки порванного.
Сам диффузор точно так же , плюс еще с изнанки бумажку , тоже на резиновый клей.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 28 Сентября 2016, 15:30:58
Если еще нужно: резиновый клей.
Да, уже склеил резиновым клеем, правда, не совсем красиво получилось, но склеилось, с двух сторон клеил. с обратной стороны использовал кусочек малярного скотча. Спасибо за помощь
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Segun от 28 Сентября 2016, 15:46:19
Забей и слушай! :)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 28 Сентября 2016, 15:54:59
Забей и слушай!
Именно так и поступил.
Один динамик (диффузор) обработал раствором хитозана. Слушаю. Пока разницу с необработанным не почувствовал
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 30 Сентября 2016, 10:59:00
Вот мой вариант на BG20.
Судя по размеру литров 50? Мне в 60 литрах баса не хватало, когда увеличил объем до 75л. - вроде нормально.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: SixtySeven от 30 Сентября 2016, 11:22:09
Да, уже склеил резиновым клеем, правда, не совсем красиво получилось, но склеилось, с двух сторон клеил.
Подобные разрывы(без утраты частей) клею сильно разбавленым(5/1 - 3/1) клеем Момент прозрачным. Стыки аккуратно совмещаются и из шприца, с внутренней стороны наносится клей. После высыхания клея,с лицевой стороны разглаживается жёсткой кистью смоченой спиртоводяной смесью(30%). После такого ремонта повреждение становится практически незаметным.
Момент разбавляется этилацетатом, но в принципе пойдёт и ацетон, главное чтобы растворитель был чистым. Если разбавлять тем, что продаётся в хозяйственых магазинах под видом ацетона, то жирных пятен на диффузоре не избежать. Спирта и воды это также касается.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: vrt90 от 30 Сентября 2016, 17:52:57
Подобные разрывы(без утраты частей) клею сильно разбавленым(5/1 - 3/1) клеем Момент прозрачным. Стыки аккуратно совмещаются и из шприца, с внутренней стороны наносится клей. После высыхания клея,с лицевой стороны разглаживается жёсткой кистью смоченой спиртоводяной смесью(30%). После такого ремонта повреждение становится практически незаметным.
Момент разбавляется этилацетатом, но в принципе пойдёт и ацетон, главное чтобы растворитель был чистым. Если разбавлять тем, что продаётся в хозяйственых магазинах под видом ацетона, то жирных пятен на диффузоре не избежать. Спирта и воды это также касается.

Спасибо за ответ, приму на вооружение!
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 30 Сентября 2016, 18:36:51
Пробовал разводить Момент ацетоном когда-то... ни фига он не разводился, сворачивался соплёй. Правда простой Момент, а не "кристалл". ???

и добавил...
Мне в 60 литрах баса не хватало, когда увеличил объем до 75л. - вроде нормально.
И что, это реально прибавляло баса? Добротность оформления при этом падает ниже 0,7, что уже не есть положительно для атаки на басу.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: SixtySeven от 01 Октября 2016, 03:46:04
Пробовал разводить Момент ацетоном когда-то... ни фига он не разводился, сворачивался соплёй.
Основа у Момента этилацетат, я разбавляю им. Но пока его не раздобыл, разводил и ацетоном. Сначала сильно мутнеет, как будто сворачивается, но через некоторое время снова становится прозрачным и однородным. Пробовал только с "кристаллом"
Проблема может возникнуть из за того, что под видом ацетона часто продаётся всякая хрень.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 01 Октября 2016, 05:46:34
И что, это реально прибавляло баса? Добротность оформления при этом падает ниже 0,7, что уже не есть положительно для атаки на басу.
Измериловку пока так и не приобрел, а по восприятию- да больше, да и атака вроде не пострадала, но это только мое восприятие..
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Злой от 01 Октября 2016, 09:44:43
Проблема может возникнуть из за того, что под видом ацетона часто продаётся всякая хрень.
Есть такое, я одно время мучился с ЛУТом, ну не пристает тонер и все :wall: :wall:, а как то раз забыл протереть ацетоном и все пошло. Потом купил другой, с ним все норм, так он и пахнет по другому.
Измериловку пока так и не приобрел
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным генератором и мультиметра с измерением милливольт переменки, того же Мастеч 890.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: dimonos от 01 Октября 2016, 10:08:01
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным
У тебя комп с генератора выдает одинаковый уровень в диапазоне 20-500 гц?
если нет, то как ты померишь добротность, плюс минус километр?

а если замещением, то это уже чуток сложнее, чем ты описал.
зы. желание нужно, остальное несущественно.

и добавил...
этилацетат есть только в одном доступном растворителе 645.
Растворитель 645: толуол 50%, бутилацетат 18%, этилацетат 12%, бутанол 10%, этанол 10%.
это если не покупать  этилацетат.
я у нас в мелкой таре не нашел,  только бочками.

" вершина" вполне норм. контора, делающая растворители, "нафтан" тоже, если у вас оно есть.
качество хуже (у нафтана), чем было когда то, немного, стало больше примесей.

Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: SixtySeven от 01 Октября 2016, 11:09:04
этилацетат есть только в одном доступном растворителе 645.Растворитель 645: толуол 50%, бутилацетат 18%, этилацетат 12%, бутанол 10%, этанол 10%.это если не покупать  этилацетат.
Момент, пока он жидкий, разведётся почти любым растворителем. Этилацетат используют из-за того, что это самый слабо токсичный + приятно пахнет + испаряется в три раза медленнее ацетона. А ещё, в отличии от ацетона, он хорошо растворяет и засохший Момент.
Растворитель из хозяйственного магазина нужно сначала проверять на примеси масел. Капнуть на лист бумаги, если при высыхании не остаётся жирного пятна, то вполне сгодится.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: dimonos от 01 Октября 2016, 11:19:18
ну растворять лучше все же тем, на чем сделан.
у меня есть кристалл, могу попробовать развести ацетоном ( вершина), и 646. 645 нет и не планируется, буду проходить мимо, куплю.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 01 Октября 2016, 11:49:08
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным генератором и мультиметра с измерением милливольт переменки, того же Мастеч 890
Ну да, тем более ген. у меня есть.., доберусь зимой, а сейчас рыболовно-охотничий сезон. :)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: prince от 01 Октября 2016, 19:57:59
Судя по размеру литров 50?
Нет, меньше - Внутренний объем АС – 45 литров. Понимаю, что этого для закрытой АС мало, вот и думаю о ФИ.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 02 Октября 2016, 06:24:20
Нет, меньше - Внутренний объем АС – 45 литров. Понимаю, что этого для закрытой АС мало, вот и думаю о ФИ.
Может будет лучше сделать сабвуферный канал? Я подумывал над этим вариантом.., и сейчас не отбросил мысль поддержать  свои АС самыми низкими НЧ. Вот здесь все есть для его сборки http://www.dessy.ru/catalog-pdc53508.html
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: U.L.F. от 02 Октября 2016, 11:02:16
Вы в частном доме живёте? Зачем Вам нужны эти самые "самые низкие сабвауферные НЧ"? Хорошие отношения с соседями надоели? В объёме 50-60литров, БГ20 даёт очень правильный и сбалансированный бас. Хочется побасовитей делаем фазик 40-45литров. Но саб для музыки... Это же вандализЬм.  :d_know:
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: IronYorick от 02 Октября 2016, 21:41:15
Вот здесь все есть для его сборки
Юра, на Алиэкспрессе подобное вдвое дешевле. Там все-про все паршивенький сдвоенный опер, несколько деталек, да 2-3 крутилки. Рублей 300-350 с доставкой. Можно за пару часов и самому на макетке слепить при желании.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: prince от 02 Октября 2016, 22:02:35
Может будет лучше сделать сабвуферный канал?
У меня есть сабвуфер Yamaha YST-SW315, В общем не советуете ?

(живу в своем доме из дерева, акустика намного лучше, чем в квартире из бетона)
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: yury от 03 Октября 2016, 03:47:39
Может будет лучше сделать сабвуферный канал?
Это были мои мысли, Дмитрий напротив не советует. Дак раз саб уже есть- то надо послушать и решить для себя. 
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Михаил Петрович от 06 Марта 2017, 19:04:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Акустика на BG20, TQWP,  двухполосная, сверху TW401 Alphard, фильтр первого порядка, на НЧ 2мГн, на ВЧ Wima 2,2 мкф. Отделка - шпон дубовый, лак 4 слоя. передняя панель краска металлик, лак 4 слоя - полировка. Высота 1120см, вес 32кг. Играют превосходно, баса хватает.
Название: Re: Визатон BG-20 приготовление.
Отправлено: Михаил Петрович от 18 Марта 2017, 06:50:13
На BG20 оставлен визер для вида, жалко резать динамик. У TW401 сделана задняя камера, для этого просверлил керн диам.10мм. из под диффузора убрана жесткая подложка, положил немного синтепона.  За счет задней камеры, у ВЧ изменена резонансная частота, появилась воздушность, нет слюнявости и шепелявости.