Чем плохи LDO в питании аналоговых цепей?

[cu6apum]

Привет. Я нуб, если кто не знает. 20 лет перерыва, за это время сильно обновилась элементная база и сильно растерялись знания.
Вопрос. Сейчас мучаю китайский кит ЦАПы на Es9018. Питание выхлопа - нестабилизированное, разброс плеч более вольта по модулю. Не дело.  Думаю навтыкать туда LM2940, по паре на канал, но есть авторитетные мнения, что однокристальные регуляторы хуже для звука, чем сложные на дискретных.
Вопрос: чем и насколько? Речь, напомню, о питании трех ОУ в выхлопе ЦАП, полуампера нагрузки там нету, в даташите на 2940 всё выглядит шоколадно.
Просьба провести краткий ликбез. Спасибо!

[xar]

Я нуб, если кто не знает. 20 лет перерыва, за это время сильно обновилась элементная база и сильно растерялись знания.

сколько уже можно то об этом? 

есть авторитетные мнения, что однокристальные регуляторы хуже для звука, чем сложные на дискретных.

на любителя. тот же Дмитрий (Lynx) вполне использует и LT317 и LM317 на ряду со схемами на рассыпухе.

[cu6apum]

1. Таки сколько? Ткните меня плз в ссылку и убьем этот топик, я только за. Спасибо.
2. Именно D48v3 побудил меня сильно почесать рррэпу. Видали его питалово для выхлопа?

[WolfTheGrey]

Видел, у меня такое же. А LT317 и LM317 Дмитрий ставит в питание Цифровой части, с чем я с ним полностью согласен. Туда им и дорога... Сложно объяснить, глядя на осциллограмму, БП на рассыпухе как то роднее работает.

и добавил...
Хотя Люди, взять тот же легендарный ЦАП "Черный Котенок" спокойно питает оперы от LT317 и LТ337 и не жжужит.
Так что тут вопрос чисто вероисповедания. Есть люди лампопоклоники, есть германцелюбы..... Вот и весь ответ.

Так же стаб на рассыпухе лучше хотя бы тем, что ты его сделал из хороших деталей отвечающие ультро-быстро-скоростно-линейностью. И не факт что LT317 и LM317 сделана на рисовой плантации из достойных материалов. Если на эти микры дают большую погрешность.

[xar]

А LT317 и LM317 Дмитрий ставит в питание Цифровой части

Именно D48v3 побудил меня сильно почесать рррэпу

ну посмотреть еще D47, D68. если готовы за питание отдать деньги сравнимые с ценой остального обвеса и огрести кучку проблем (разводить и настраивать стаб на рассыпухе тоже та еще радость) тогда на рассыпухе.
ну и конечно все зависит от самого цапа и выхлопа. например 2702 и аналоги одназначно лучше звучат при отдельном питании (не от usb). дальше вылизывать ее по питанию смысла уже нет. и так по нарастающей.

Если на эти микры дают большую погрешность.

та же 317 обещают 1%. естественно по опоре. остальное будет зависеть от обвеса. далеко не факт что собирая из рассыпухи удастся за сравнимые деньги (подбор элементов тоже учтем) собрать хотя бы такое.

1. Таки сколько?

да я про жалобы что нуб. незачем об этом кричать везде. тем более не такой уж и нуб 

[cu6apum]

А. Про нуба - оттого, что мне часто стыдно за свои вопросы.
Моя проблема и состоит в том, стоит ли тратить кууучу денег и времени на отладку дискретного питания, если: а) я не вижу криминала в LMках; б) Дмитрий сделал на дискретке. Швыряться деталями и временем вряд ли входит в привычки профессионала, значит - сделано не зря.
С другой стороны, бескомпромиссный по качеству ЦАП я сделать не смогу все равно (проще и умнее заказать у Линкса готовый), а будет ли мой компромисс отличаться по звуку при том или ином питании, я наперед не знаю. Где-то так.

[lgedmitry]

cu6apum, ставь rc или lc-фильтры после лмок. И не парься. Если париться - то как говорит сам Дмитрий, переделывать там нЕчего. Надо всё делать заново: по-умному, и только из кошерных деталей.
А если ж фильтры не ставить-лмки подпевать будут. Гарантированно.

[xar]

мне часто стыдно за свои вопросы

да кого тут стыдиться. все свои.

а) я не вижу криминала в LMках; б) Дмитрий сделал на дискретке

повторюсь. у Дмитрия тоже есть изделия на лмках.

Швыряться деталями и временем вряд ли входит в привычки профессионала, значит - сделано не зря.

как раз таки входит. для того чтобы придумать что то хорошее на дискретках надо потратить кучу времени и деталей. даже у профессионала с первого раза не всегда получается. тем более что профессионалом становишься учась не на чужих, а на своих ошибках. если скажете что тут не надо придумывать, тут надо повторять, тоже не соглашусь. когда речь идет о вылизывании тонкостей разводка играет далеко не последнюю роль.

проще и умнее заказать у Линкса готовый

а главное дешевле. уже не раз говорил, и наверно был прав, что делать своими руками для себя редко когда получается лучше и дешевле одновременно. получиться конечно может. но скорее всего не с первого раза.

[cu6apum]

Спасибо, вразумили. Для начала ЛМки, а в процессе допиливания посмотрим. Спасибо за благожелательность, кстати, мне это очень важно. Уже люблю наш форум.
По поводу качество/затраты. Речь шла об оправданности. Ясен красен, изделия профи не переплюнешь: мне уже не 15, когда в такое верят всерьез. Я пока развлекаюсь допиливанием дешевых вещей задешево, прокачиваю скиллы и чешу самоуважение. Антидепрессант такой. Между делом, а вдруг чего и выйдет.

[yooree]

Из своего скоромного опыта вякну что только фиксированные LDO представляют наибольшую поганность, особенно когда разница между Uin и Uout существенно выше дропаута. Греются они тогда что печурки, особенно если лево-китайского происхождения. И отжирают ток очень и очень.
Сильно советую использовать подстраиваемые стабы вместо фиксированных. Они не сожрут весь ток который трансформатор способен предоставить.
Его тогда хватит и для того что бы чипы в схеме запитать, а не только стабы разогреть 

[Гocть]

Это всё может быть проиллюстрировано на примере еды домашней и в столовой. Если не умеешь готовить лучше, чем в столовой, либо нет времени готовить -- какой может быть выбор?

[cu6apum]

Это всё может быть проиллюстрировано на примере еды домашней и в столовой. Если не умеешь готовить лучше, чем в столовой, либо нет времени готовить -- какой может быть выбор?

Оо, про себя я тут твердо отвечу: я, разумеется, приготовлю на пару порядков лучше, чем в столовой. Не в пятизвездочном ресторане, конечно. Но, если есть выбор, готовить каждый день или ходить в столовую... нда.

и добавил...

Из своего скоромного опыта вякну что только фиксированные LDO представляют наибольшую поганность, особенно когда разница между Uin и Uout существенно выше дропаута. Греются они тогда что печурки, особенно если лево-китайского происхождения. И отжирают ток очень и очень.
Сильно советую использовать подстраиваемые стабы вместо фиксированных. Они не сожрут весь ток который трансформатор способен предоставить.
Его тогда хватит и для того что бы чипы в схеме запитать, а не только стабы разогреть 

Спасибо! Не знал.

[xar]

Не в пятизвездочном ресторане, конечно.

вот тоже хотел сказать что общепит общепиту рознь. я могму сделать вкуснее чем в столовой профсоюзной, хоть и чуть дороже. но до ресторана не дотяну.

[pm]

чем и насколько?

ничем. LDO надо использовать по назначению, иначе бессмысленно.

[cu6apum]

чем и насколько?

ничем. LDO надо использовать по назначению, иначе бессмысленно.

Просветите же меня, умом сирого, на предмет их назначения.

[pm]

http://www.russianelectronics.ru/developer-r/review/micro/doc/50621/

[cu6apum]

Иииии?...

[pm]

какое конкретно слово в статье непонятно?

[cu6apum]

какое конкретно слово в статье непонятно?

Слово "лопата".
Я не понимаю, что Вы хотели сказать, кроме банальности, что детали нужно использовать по назначению, и что LDO - это Low DropOut.

[xar]

cu6apum, так где LD нужны, там и применять. в вашем случае незачем.

[cu6apum]

cu6apum, так где LD нужны, там и применять. в вашем случае незачем.

Спасибо за перевод.
Уже маракую платку на ОУ.

[pm]

Я не понимаю, что Вы хотели сказать,

был задан вопрос, на него дан исчерпывающий ответ. про непонимание - это уже не ко мне.

кроме банальности, что детали нужно использовать по назначению, и что LDO - это Low DropOut.

если это банальность и всё понятно, то вопрос снят, не так ли? или меняй формулировку.


и добавил...

Сложно объяснить, глядя на осциллограмму, БП на рассыпухе как то роднее работает.

здесь ещё инженеры остались? что, кроме меня никто не хотел бы посмотреть две осциллограммы, где якобы видны оба режима работы: "роднее" и "чужее"?

[WolfTheGrey]

Вам же дал Юрий ответ: что ЛДО подпевает. Из за того, что земля отвязана от общей земли. Если взять ЛМ7812 то ее земля подвешенаа на тоненькой ножке, что при импульсах на частоте от 10мгц ножка становится сопротивлением. То в случае с ЛМ317- совсем не имеет собственной земли, может она и есть внутри кристалла но с внешней землей никакой связи не имеет.
ЛДО на расыпухе этим не страдает.

[xar]

ее земля подвешенаа на тоненькой ножке, что при импульсах на частоте от 10мгц ножка становится сопротивлением

чегооооо?

[cu6apum]

Маловразумительная, надо сказать, аргументация. В крутом и ультралинейном аналоговом регуляторе выходным звеном тоже, как правило, работает эмиттерный повторитель в шине питания, ничем не прибитый к массе, кроме выхода ОУ.
Пока единственный внятный комментарий - "подпевают". Принял во внимание.

[pm]

Вам же дал Юрий ответ: что ЛДО подпевает.

мне? НЕОЖИДАННО! я об этом и не спрашивал. я не понимаю смысла термина "подпевает". тенором, дискантом, басом или колоратурным сопрано? прошу сорвать покровы и объяснить. с осциллограммами, конечно.

Из за того, что земля отвязана от общей земли. Если взять ЛМ7812 то ее земля подвешенаа на тоненькой ножке, что при импульсах на частоте от 10мгц ножка становится сопротивлением.

и ещё, о ужас, становится катушкой индуктивности 

То в случае с ЛМ317- совсем не имеет собственной земли, может она и есть внутри кристалла но с внешней землей никакой связи не имеет.
ЛДО на расыпухе этим не страдает.

я так понимаю, что осциллограмм с режимами работы "родной" и "чужой" я не увижу?

[Гocть]

У меня в микшере "двухкаскадные" стабилизаторы: сперва параметрический с эмиттерным повторителем, на 22 вольта, после - 7815 и 7915, соответственно. Тишина полная.

Дёшево и сердито.

[xar]

и ещё, о ужас, становится катушкой индуктивности 

дак вы ее прямо паяйте а не спиралькой завивайте