Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: MetalHeart от 30 Декабря 2010, 00:37:58

Название: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 30 Декабря 2010, 00:37:58
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Автор рекомендует R2021 - 10W, R1011, R1031, R2031 по 5W.
Не страшно, если вместо 5-ваттных применить 4W?

Номинальная мощность дина 50W
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: rubenlukin от 30 Декабря 2010, 00:41:42
Не страшно, если вместо 5-ваттных применить 4W?
Номинальная мощность дина 50W
Зависит от того, как громко слушаешь. Я тихий слушатель, мне бы и 1-ваттных хватило без риска что-либо спалить.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: TANk от 30 Декабря 2010, 09:07:30
Чтобы на резисторе сопротивлением 0.3 Ома получить 3Вт мощности, через него надо гнать ток в 3А
Сколько ватт получится на колонке при таком токе? Дальше эту мощность сравниваем с мощностью усилителя и думаем подойдет или нет.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: suzi от 30 Декабря 2010, 10:22:02
Скорее всего автор заботился в данном случае о термостабильности ;-[
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 30 Декабря 2010, 11:52:12
Цитировать (выделенное)
Скорее всего автор заботился в данном случае о термостабильности

Вот и меня эта мысль смущает. С точки зрения допустимой мощности все понятно.
А может быть он просто взял резисторы из того ряда, Какие у него есть. А это MOX Jantzen, которые только и идут 5 и 10W. У других производителей в основном 4 и 10.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: AudioKiller от 24 Января 2011, 20:44:41
Резисторы 5 Вт более доступные и дешевые, чем 4 Вт. Вот их туда и поставили. ; Вт можно использовать вполне. Если же это советские 4-х ваттники, то они и 10 Вт выдержат: http://www.electroclub.info/other/resistors.htm (http://www.electroclub.info/other/resistors.htm)
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 19 Февраля 2011, 22:21:25
Еще один вопрос по замене..

В показанном фильтре стоит катушка на ферритовом сердечнике L2031 3,9мГн и внутренним сопротивлением 0,56Ом. Последовательно с ней включено сопротивление R2031 - 4,7Ом. Никак не могу найти подобную катушку, сердечника тоже.. чтобы самому намотать.
Нашел катушку без сердечника, не намного дороже, но естественно сопротивление больше - 2Ом.

Идентичен ли будет результат, если уменьшить сопротивление этого резистора на разницу сопротивлений катушек?
Ответ вроде бы очевидный, но может я что-то не учитываю?
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: yooree от 20 Февраля 2011, 13:35:33
Денис, вряд ли L2031 на ферритовом сердечнике. Феррит в СВЧ диапазоне только эффективен. Обычно в ФНЧ для басовиков используют катушки или с железным сердечником или вообще без сердечника. С железом можно набрать нужную индуктивность если важны малые габариты. Если габариты не критичны, то делают катушки без сердечника.
Есть программы по расчету катушек, главное найти толстый провод, а каркас можно сделать из обрезка пластиковой трубы.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 20 Февраля 2011, 13:55:09
Хм.. не уверен, но все же вроде бы на феррите  :d_know:

Справа вверху эта катушка
(http://www.troelsgravesen.dk/VifaPL14WJ+XT25TG_files/crossover.jpg)
Причем там сердечник не просто цилиндр, а еще сверху и снизу небольшие "шляпки" имеет.

Расчитать катушку без сердечника не проблема, провод есть. Но сопротивление ведь у воздушной будет больше.. Главный вопрос в этом. Можно ли поставить катушку с другим сопротивлением (без сердечника ведь даже и лучше) и скомпенсировать уменьшением последовательного резистора?
Либо что-то еще тут недоучитывается?

и добавил...
Ах да, размеры этой катушки: 38x27мм
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 15:51:53
Проверить легко феррит или нет. Шоркнуть надфилем по краю. Если надфиль скользит и опилки красновато-коричневого цвета-однозначно феррит.
В кроссоверах автомобильных систем постоянно встречается феррит. Легко, просто, с малым активным сопротивлением.
У моих PEERLESS 1120 в фильтре на НЧ головку, в катушке применён феррит. Внешне очень похоже на катушку из фото выше.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

На данный момент последовательный фильтр с катушкой на трансформаторном железе.
[attachment=4]
Набирал количество пластин до нужной индуктивности подключив катушку к прибору.
Стали экономить на меди, вот и применяем феррит да железо. Нормально всё. Вреда особого нет.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 20 Февраля 2011, 16:19:30
Стали экономить на меди, вот и применяем феррит да железо. Нормально всё. Вреда особого нет.

Так если бы была такая уже бы давно поставил :) Дело в том, что нема...
Производитель той что на фото - Jantzen. Уже обращался ко всем дилерам, ни у кого нет. У всех исключительно без сердечника..

Игорь, вы наверное должны знать ответ на мой вопрос по компенсации сопротивления катушки.. Можно мне так поступить, не пересчитывая фильтр?
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 16:48:56
Не нужно на Вы. Не из принцев мы.
Дело в том, что это режекторный фильтр. Активное значение катушки тут совсем не при чём. Им нельзя компенсировать дополнительное сопротивление. Я не силён в построении режекторов. Но если головки и оформление один в один с оригиналом, то и фильтр нужно повторять один в один. Т.е. соблюдать указанные величины. 3,9 миллигенри серьёзная индуктивность. В смысле величины индуктивности. А намотать её можно без вреда и тонким проводом, её активное сопротивление тут не особо важно. . Соответственно и габариты будут меньше. Она ведь в параллель нагрузке. Так, что я проблем не вижу в самостоятельном изготовлении катушек данного фильтра.
P.S. Провод есть, старый транс есть. Намотай катушку 1,0...1,5 мГ. и пластинками от сердечника транса добери нужную индуктивность.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: yooree от 20 Февраля 2011, 18:21:27
Это скорее всего не феррит, а карбонильное железо, оно только выглядит как феррит, но работает на частотах ниже  до 100 МГц.
Катушки с железным сердечником это такой способ экономить медный провод + обеспечение компактности.
Сопротивление катушки будет тем меньше чем более толстым проводом ее будете мотать.
Тут только вопрос в габаритах.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 18:44:41
Это скорее всего не феррит, а карбонильное железо, оно только выглядит как феррит
Запросто такое может быть. Можно альсифер попробовать. Только где его сейчас найдёшь.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: TANk от 20 Февраля 2011, 21:58:10
В трубчатых (на ЭЛТ) мониторах такие катушки стоят. Если есть возможность найти и разобрать такой моник, то проблем с добыванием нужного сердечника не будет.
Можно сгоревший БП от Компьютера взять и аккуратно обколов центральный стержень от силового трансформатора взять.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: MetalHeart от 20 Февраля 2011, 23:03:34
Лежит один в подвале, как раз на запчасти:)

Что-то не припомню я там подобных, но посмотрю, спасибо за подсказку.

Хотя... была там какая-то "бобина" залитая компаундом, большая довольно, снаружи экран был построен... Не оно?



и добавил...
Игорь, спасибо за ответ! "Вы" - это у меня уже последствия официозного общения, ввиду админской деятельности, попросту клинит :)

Ответил и автор проекта на мой вопрос (Троелс - славится сложными фильтрами..). Подсказал, где можно приобрести эквивалентную катушку, такого же номинала и почти с таким же сопротивлением. И все-таки сердечник ферритовый..
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: das от 23 Марта 2021, 07:18:57
С просонья надавил на клаву и попал на эту инфу.....

(https://i.ibb.co/MnHRQYX/shema-filtra-akusticheskoj-sistemy.jpg) (https://imgbb.com/)

Фильтры для акустических систем без конденсаторов

https://www.radiochipi.ru/filtr-dlya-akusticheskix-sistem-bez-kondensatorov/

.....пойду промою глазупени и по подробней почитаю :cr:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 02:37:46
Сергей. Этот фильтр упоминался в некоторых статьях про последовательные фильтры.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пробовали мы его с товарищем. Попробуй и ты. Может для тебя годно будет. Для него нужна пищалка (ВЧ головка) с большой чувствительностью. Я его применять не стал, товарищ использовал частенько. Пока не перешёл на фильтр с диагональным включением СЧ головки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: das от 24 Марта 2021, 06:34:18
Игорь, спасибо за рекомендацию....обязательно с бумажниками попробую...ВЧ такая есть :drink:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 07:17:56
http://ldsound.ru/nivaga-bolshe-ne-enygma/
Маленькая ложка не меда :cr:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 07:47:03
Маленькая ложка не меда
Александр. Так этот "Ниваговский "фильтр, вовсе фильтр не "ниваговский. Француза какго-то. Годов ещё двадцатого века.
Сама топография
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И фильтр реальный
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С реально снятыми АЧХ, а не в симуляторе. Делал закладку статьи, но походу задвинул куда-то. Ни дома, ни на работе найти не могу.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 09:22:57
Нивага его присобачил  с90 и прочим, чем создал надежду людям, тем более снизу может и лучше стало, а середину с  верхом ничего не поможет сшить , только замена кого то из них  двоих.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Profi от 24 Марта 2021, 11:25:33
середину с  верхом ничего не поможет сшить
Это - да! :yes:
Сделали лабиринты по Рогожину, естесственно, последовательные фильтры, воткнули комплект динов от Ы90, и начали радоваться! Минут десять. :laugh:
Потом заменили пищалку на авто, и СЧ на Биг 128. Вот тут удовольствие и настало.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 12:48:59
О! А можно и проще - на НЧ дины от Ы90, СЧ-ВЧ - Beag HX125. Вуаля - двухполоска!  :yah:

и добавил...
А вот возьму, и попробую - 75ГДН-3 и НХ-125... Куда-то же их девать нужно..  :cr:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 13:02:38
Beag HX125
До каких пор тянут вверху?
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Profi от 24 Марта 2021, 13:03:21
Точно! 125-е!
Но верхов добавить придется. Не хватает стекла.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 13:04:19
Ага F=40-20000Гц. Микрофон им сунь в морду с артой и погляди сильно горбатая вверху?
 89dB Sensitivity. :(
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Profi от 24 Марта 2021, 13:06:12
А вот возьму, и попробую - 75ГДН-3 и НХ-125
Если еще не делал, то очень лабиринт Рогожинский рекомендую!  :yes: Ну, если компактить не будешь ;D

и добавил...
F=40-20000Гц
Валят где-то с 14000 по свипу на слух. на 20000 там уже следы.

и добавил...
89dB Sensitivity.
С 75ГДН сролось прекрасно.
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 13:09:08
До каких пор тянут вверху?
4 штуки HX-125. Ачехи - как близнецы-братья. Ну, почти..
[attachment=1]
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 13:09:33
https://pikabu.ru/story/obratnyiy_rupor_iz_beag_i_palok_6297223
Во-во!
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 13:20:00
Если еще не делал, то очень лабиринт Рогожинский рекомендую!
Лучше я в эти лабиринты 8ГД-1-25 воткну. С Qts 0,33 должны подойти. Лежат, новые, в коробках. ;)
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 13:53:17
Вот ещё. Проще не бывает
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Profi от 24 Марта 2021, 14:13:57
Лучше я в эти лабиринты 8ГД-1-25 воткну
А вот эти как раз совершенно не подходят. Ставили. Отдачи нет, болтаются, как говно в проруби :d_know: Слишком мягкие!
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 14:22:24
Ладно, уговорил)). Еще пара 30ГД-1 на альнико, и переустановленным  мягким тряпочным пыльником лежат. Плюшкин, блин..
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Segun от 24 Марта 2021, 14:30:43
Ага и к Игорю на перемагничивание. :ROFL:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 14:48:52
У самих такая хреновина имеется)). Кому чего намагнитить?

Стали 10880 только не найти.  :wall: На fieldcoil все шо можна перевести.. :facepalm:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 14:53:16
Цитировать (выделенное)
У самих такая хреновина имеется))
Хочу у себя ветку замутить о намагничивалке. Данные кнструктивные, детали, индуктора, возможности....
Есть чем поделится с народом?
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 15:01:40
Намагничивалка моего давнего знакомого и партнера по бизнесу во времена Союза , производителя подвесов, диффов и проч (которые ты берешь на ремдинамике)), и заодно моего поставщика и сделана лет 15-20 как, просто могу пользоваться. Себе никак не стянусь сделать, чтобы не мотаться туда-сюда)).
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 15:06:57
производителя подвесов, диффов и проч (которые ты берешь на ремдинамике))
:v: :br:
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: DUTCH от 24 Марта 2021, 15:08:38
Хотя, потеплеет, наверное, соберу я этот плибор, поделюсь. Вот на личный тесламер перспектив никаких((.

и добавил...
Шо?!  ;D
Название: Re: Вопрос по фильтрам
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2021, 15:14:05
Вот на личный тесламер перспектив никаких
У меня тоже. Так измеритель только до 2000 uT. Деталтюшки собрал, а собрать желания нет.
Если бы у меня МС шли потоком, или я охренитльной конструктивной деятельностью занимался, тогда да, я б тесламер купил. 10...15...20...тыров. Даже и брать какой не знаю.