Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: oleg2115 от 15 Октября 2018, 21:35:00

Название: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 15 Октября 2018, 21:35:00
Уважаемейшие специалисты,  помогите, пожалуйста, сделать фильтры для мощных АС. Средств  на покупку фильтров не имею. А очень  нужно  сделать. Я по фильтрам ничего не кумекаю, поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Провод намоточный в трансформаторном цеху могу достать, с конденсаторами не проблема, а вот рассчитать -  это не моё и вообще для разового акта изучать полностью всю теорию по этому поводу, думаю, не целесообразно. Имею два корпуса примерно по 160 литров с отверстиями для динамиков (в каждом корпусе 2 х 15" + рупор с пищалкой и прямоугольное отверстие фазоинвертора сечением 400см кв., калькулятором мне  посчитали что он настроен на частоту 60 Гц.). Имеются динамики 15" 8 Ом 400 Вт (китайские без паспортов) мидбасы для работы в параллель по 2 шт, это я так понял 4 Ом. Расчитайте мне, пожалуйста, схему фильтров с данными деталей, а то не понимаю я в этом. А работать нужно и не на чем.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2018, 00:02:45
Цитата: oleg2115 от 15 Октября 2018, 21:35:00
А работать нужно и не на чем.
А работа заключается в чем?
Зы. Огорчу. Чтобы рассчитать фильтры надо знать реальные данные на динамики, измеренные.
Без этого будет детский сад.

Единственное, что можно попробовать- последовательный фильтр.
А что за низначение ас без пищалок?  15 дюймовик широкополосный что ли?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: igoralex от 16 Октября 2018, 04:21:42
самое простое и самое практичное это просто поставить конденсатор последовательно с пищалкой, но про пищалку надо хотя бы немного инфы, можно на слух, начиная с 1 мкф 400 вольт и до 4 мкф, на 10мкф в подобных колонках самодельных частенько пищалки горят, возьмите 2-3 мкф для начала и послушайте, если устроит, то так и оставляйте)

и добавил...
в нч звено поставьте резистор проволочный 1 ом ватт на 10 с радиатором, защищает динамики и усилитель. Корпус изнутри войлоком обклейте. Нормальные АС получатся.

и добавил...
я примерно понял, какие у Вас будут колонки и для каких целей, мне такие попадались в ремонт, вот я чтобы ничего не горело и громко чисто играло, дал совет. Мысль пришла поставить 2мкф тип МБГЧ на 250 вольт для начала, потом добавить единичку впараллель тип МКР, интуиция подсказывает самое оно будет.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 09:43:17
Работа заключается в озвучке корпоративов. Я думал,  что можно разделить пищалку (рабоч диапазон 800-18000)от параллельно соединенных мидбасов (рабоч диапазон 25-4000) где-то на 2,5 кГц и обрезать всё что ниже 60 Гц. Только как это сделать я не понимаю.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2018, 10:10:56
Мда как то невнимательно я прочел вчера в ночи.
Двухполоска.

и добавил...
Пищалка сколько ом?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 11:10:08
8 Ом. Пищалка 8 Ом, может отверстие ФИ закрыть? В подобных АС спереди вообще по 2 или 4 отверстия по углам
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: igoralex от 16 Октября 2018, 12:00:22
делайте как я говорю)), один кондёр на пищалку, можно из нескольких впараллель.

и добавил...
3-5 мкф подбором на слух
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: Segun от 16 Октября 2018, 13:13:37
Цитата: igoralex от 16 Октября 2018, 04:21:42
в нч звено поставьте резистор проволочный 1 ом ватт на 10 с радиатором,
Какой никакой дроссель не канает вообще?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: drummer от 16 Октября 2018, 13:35:12
В цепь пищалки Рубен советовал одну-две последовательные автолампочки на 21вт. Типа бареттера.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: rubenlukin от 16 Октября 2018, 14:02:29
Это реально работает. 21 Вт / 24 В, две последовательно. Много было случаев... Продали похожие колонки в заведение, в них работали минусовщики. Привозят в ремонт после НГ -- наняли ди-джея на праздник. Предложили хозяевам за доплату (небольшую) поставить лампочки, те согласились. Больше ни одного ремонта, а прошло лет 12, наверное. Заведение уже переехало в другое место со всем звуком / светом, а колонки работают, людей развлекают.
Вообще говоря, примитивный кроссовер 1-го порядка -- это совсем не айс. Второй порядок и лампы -- вот это надолго. С НЧ-динами можно не морочиться, как правило, их вообще не фильтруют, это не хайфай.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 15:04:58
Ну что же, буду эксперементировать, ничего не остаётся)) спасибо всем за ответы, но просматривать буду на ещё какие нибудь предложения))
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2018, 15:16:30
Цитата: rubenlukin от 16 Октября 2018, 14:02:29
Второй порядок и лампы -- вот это надолго. С НЧ-динами можно не морочиться, как правило, их вообще не фильтруют, это не хайфай.
Вот так и сделайте. Рубен профессионал, он знает.
Осталось схему нарисовать и номиналы проставить.
Ниже 60 гц обрежьте на входе усилителя.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: rubenlukin от 16 Октября 2018, 15:22:26
crossover elements calculator в помощь, пробежал глазами описание -- вроде бы всё считает, даже каркасы индуктивностей
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 16:41:37
На ВЧ звено 2-й порядок с лампами. Разобрались... А на НЧ какой порядок лучше? Тоже второй? И на какой частоте сделать разделение (1800,2000,2500 Гц)?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: rubenlukin от 16 Октября 2018, 18:09:35
Цитата: oleg2115 от 16 Октября 2018, 16:41:37
А на НЧ какой порядок лучше?
Повторяю: НЧ дины в параллель (получится 4 ома) без никаких фильтров. Обязательно во всех колонках соблюсти фазировку этих НЧ.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 20:00:28
Цитата: rubenlukin от 16 Октября 2018, 18:09:35
Повторяю: НЧ дины в параллель (получится 4 ома) без никаких фильтров
Я понял это, а можно вопрос : а почему производители делают? Это так, для себя, чтобы понимать  :)
И ещё : вот попалась эта схема. Это почти то, о чем вы мне писали?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: rubenlukin от 16 Октября 2018, 21:26:09
Схема -- да, это оно. Лампы ставьте те, что я сказал, 12-вольтовые могут перегорать. Найдите онлайн-калькулятор фильтров, их много, и посчитайте детали под желаемую частоту раздела.

Логика производителя -- взять побольше за своё изделие, вот и пихают туда что нужно и что не нужно. Вы в первом же посте заявили: "денег нет", вот я и подсказываю выход, как обойтись без них. Хотите трахаться с НЧ-фильтром -- на здоровье.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 21:46:55
Предельно ясно:) спасибо за пояснения и за помощь в целом.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: drummer от 16 Октября 2018, 21:52:49
В моей юности эстрадные усилители были не очень мощные. Чтобы высокочастотные ватты не уходили впустую в НЧ динамик, их туда фильтром и не пускали. В нонешнее время ватты некуда девать, поэтому и не заморачиваются с НЧ фильтром, тем паче в плане "корпоративной музыки".
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2018, 22:14:47
Цитата: drummer от 16 Октября 2018, 21:52:49
В моей юности эстрадные усилители были не очень мощные. Чтобы высокочастотные ватты не уходили впустую в НЧ динамик, их туда фильтром и не пускали. В нонешнее время ватты некуда девать, поэтому и не заморачиваются с НЧ фильтром, тем паче в плане "корпоративной музыки".
А ведь многие и поверят. ;D


и добавил...
Цитата: oleg2115 от 16 Октября 2018, 21:46:55
Предельно ясно:)
Ну Рубен несколько утрировал насчет нч фильтра, но вы ведь завсегда сможете его добавить, тем более его еще сделать надо.
Калькуляторами пока можете не утруждать себя, просто возмите ту схему, что привели и не ставьте нч фильтр.
Подберите на слух полярность включения вч и нч динамиков.
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: oleg2115 от 16 Октября 2018, 22:29:29
Окей, буду пробовать!
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: drummer от 16 Октября 2018, 22:38:51
Цитата: dimonos от 16 Октября 2018, 22:14:47
А ведь многие и поверят.
Во что именно?
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2018, 23:13:33
В экономию ватт
Название: Re: Очень прошу помощи по фильтрам
Отправлено: drummer от 17 Октября 2018, 06:56:13
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.