SE на 6П41С в пентоде

[Slava]

Александр. У меня необычная идея. Попробуйте в пендодном режиме 2/3 первички выходника. У вас же есть отвод. Если будет лучше, попробую обЬяснить. Нет, значит ошибаюсь.

[TANk]

Слава, отвода у моего трансформатора нет. При намотке соединения секций делались пайкой и место пайки закрывалось сверху последующими витками. У трансформатора 2 вывода анод и анодное питание.
Я могу снизить Ra, трансформатора подключив 4 ома к 8 Омному отводу вторички, но Ra у меня и так 3 кОм - достаточно низкое.
А в чем идея заключается. Можно в личку, если на всеобщее обозрение выносить не хотите.

[Qbiq]

L0ki, Евгений, спасибо за ответ - понял всё. И ещё хочу поинтересоваться: в Вашей схеме, что из "гамна и палок" каков номинал R8 не помните? И как его выбирать?
Спасибо, Юрий.

[Svjatoslav]

TANk, а не пробовали ООС с нагрузки  вводить не в первый каскад, а на как бы незадействованную первую сетку 6П41С?
В этом случае возможна  компенсация искажений второй лампы первой. 

[TANk]

Сергей, это обязательно попробую, Макет пока отложил в дальний ящик. Некогда 

[KB-BK]

Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6 
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.

Нельзя снижать ток драйвера, 2я сетка потребляет значительный ток, его надо обеспечить. Кроме того лампы с малым анодным током имеют большое Ri, следовательно большее выходное сопротивление, которое ограничивает амплитуду полезного сигнала на 2й сетке.

[Гocть]

Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6 
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.

Нельзя снижать ток драйвера, 2я сетка потребляет значительный ток, его надо обеспечить. Кроме того лампы с малым анодным током имеют большое Ri, следовательно большее выходное сопротивление, которое ограничивает амплитуду полезного сигнала на 2й сетке.

Это не я писал.

[TANk]

Да, цитата моя, Я задавал Светлане вопрос, который остался без ответа. А с тем что ток драйверу, особенно сделанного на достаточно мощных лампах надо бы побольше. Почти на пределе возможностей драйверной лампы - тогда будет лучше.

[Vladislav]

Я отвечу за Светлану. Александр тебе было предложено именно конкретное включение а не как у тебя нарисовано, а ток можно и изменить. Но указанны оптимальные для качества звука параметры в паре к 2А3. Не всё меряется даташитами, главное звук. Именно этой лампой E180F, кстати это далеко не одно и то же что и 6Ж9П, раскачивали и 6С33С и 6С19П 2 шт. впараллель. Лампа  производства philips удивительно певучая.

[TANk]

Драйвер, приведенный Светланой, хорош, с этим спорить не буду. Но хорош он для 2А3, которую раскачивают по первой (она же и последняя) сетке. А мне этот драйвер предложили для непосредственной раскачки 6П41С по второй сетке. Согласись, это далеко не одно и тоже. Как выяснилось, даже более мощные 6Ж11П (6Э6П) с током покоя порядка 25мА с этой задачей справляются плохо. Нужен КП. Была идея на первый каскад поставить 6GF7 c мощной половиной в качестве КП, но тут начинает теряться смысл. 6GF7А и без посторонней помощи пару ватт раскачивает очень и очень хорошего звука, а ставить к ней в довесок еще одну лампу, чтобы увеличить эту мощность до 4Вт - сомнительно. Я лучше этой лампой качну что нибудь более мощное. Типа ГС-27, чтобы в однотакте снять ватт 15.

[Гocть]

Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.

[Svjatoslav]

На ИП после первой лампы предложил бы попробовать n-канальный IRF720 (400 В; 3,3 А; 1,7-2,7 А/В).

[TANk]

Из дежурок комповых БП наковыряно множество UTC 2N60 - По входной емкости даже чуть меньше чем у 720, крутизна такая же, рабочие напряжения чуть повыше.

[motiv]

Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.

Анатолий, расскажите пожалуйста как эту вольтодобавку организовать. А я нарисую 

[Гocть]

Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.

Анатолий, расскажите пожалуйста как эту вольтодобавку организовать. А я нарисую 

Да она уже сама организована!

Входная ёмкость (дейсвующая динамическая) - не по отношению к "земле" входа, а по отношению к истоку. Умножь её на единицу минус коэффициент передачи раз - получишь действующую динамическую входную ёмкость. Аналогично ёмкости Миллера, когда ёмкость между анодом и сеткой умножается в коэффициент усиления раз плюс единица.

[Svjatoslav]

Драйвер, приведенный Светланой, хорош, с этим спорить не буду. Но хорош он для 2А3, которую раскачивают по первой (она же и последняя) сетке. А мне этот драйвер предложили для непосредственной раскачки 6П41С по второй сетке.

Александр, тема отложена, или свёрнута?

Насколько понял из паспорта, 6П41С разработана под генераторно - импульсную работу. Наверное, из-за этого такая необычная конструкция, когда обе сетки рамочные, жёлтые, и одинаковые по густоте.  В таком варианте "лишний" ток второй сетки минимальнейший.
Красивая лампа, единственная из  "магновалек" без "соски" анода сверху баллона.
Держу их для бестрансформаторного цирклотрона. 

Рассматривались  ли варианты качнуть её по обеим сеткам синхронно, как бы объединив их в одну по переменке, с развязкой по постоянке? 
 

[TANk]

Насколько понял из паспорта, 6П41С разработана под генераторно - импульсную работу.

Основное применение каскады кадровой или строчной развертки телевизора. По этой причине анодный вывод отделен от всех остальных пустыми ногами, для увеличения электрической прочности при работе в режиме строчной развертки.
В качестве строчной лампы в наших телевизорах я ее ни разу не встречал.

Проект давно отложен на дальнюю полку. Все собираюсь вернуться к нему, на основе "клубных печатных плат". Даже трансформаторы уже лежат комплектом намотанные. Надо сделать над собой усилие и запустить его в работу.

[Svjatoslav]

Мысленно давно "танцую" вокруг 6П41С, но пока не решился  пустить в дело.
Даже козырнейшие глянцевые панельки под нё приобрёл. )))

Справившись с упорной 6П45С морально уже готов.
Сдерживает не только необычная конструкция, требующая спецподхода даже в цирклотроне, но и небольшой ток эмиссии.

По моим измерениям, по  эмиссии она на одном из последних мест среди отечественных токовых выходных.
По этому показателю  чуть лучше, чем  6П43П-Е и 6П14П.
Для трансформаторных схем этот момент  не  есть проблема. )))

[TANk]

У меня лежит несколько штук буржуйских компактронов 6JN6
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/123/6/6JN6.pdf
Тоже все вокруг них облизываюсь. Судя по даташиту ток до 550мА в пике могут давать, да и кривульки на ВАХе приведены при токах больше 400мА. Симпатичные, низенькие пузатые лампочки и тоже без анодных колпаков. На Е-бае встречаются и не очень дорого. Посмотри на досуге, может приглянутся.
Вот тут на фото она справа от 6П41С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

На Е-бае встречаются и не очень дорого.

по 180р нашел А вот килорубль отвалить за доставку, не демократично.
Что то мне ГУ-33 хочется попробовать в звуке. Чую голосок красивый у нее. Стоит сейчас в стенде автогенератором. Ua-400v, Uc2-350v, Ia200mA, Uc1 -7v. В сеточные токи уходит легко.
Если ее ввести в режим, и в анод дать положенные 600-800 вольт как у ГУ-50, току для послушности по меньше эдтак 100-120мА, то смешение прогназирую будет в районе 25-30 вольт. Вполне приличная лампочка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да мордой не вышла, но и вы не Ален-делон.

[Svjatoslav]

Судя по даташиту ток до 550мА в пике могут давать, да и кривульки на ВАХе приведены при токах больше 400мА.

Интересная "многоножка". )))
Судя по паспорту, по  току эмиссии катода  где-то  между 6П44С и 6П36С.

Но сначала - изящная и стройная 6П41С.

[TANk]

Что то мне ГУ-33 хочется попробовать в звуке. Чую голосок красивый у нее.

Катодная обмотка ей в выходной трансформатор просится для выпрямления ВАХов. Ну и радиатор пассивный побольше размером. Родной предназначен на продувку "пылесосом", что для усилителя не совсем хорошо.
Я когда экспериментировал с ГС27 то ей большого круглого радиатора от Сокет775 с медной вставкой по центру от боксового интеловского проца вполне хватало чтобы 100Вт в пассиве рассеивать.

[WolfTheGrey]

Ну и радиатор пассивный побольше размером

Интересно, площадки диаметром 19мм возле анодной пипки хватит, чтоб передать тепло в радиатор? Еще кпт-шечки налить по жирнее.
Резьбу нарезал, держится как родной.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Жирнее не надо. КПТ это не масло. Надо по еврейски - тонким тонким слоем.
Размер кристала процессора порядка 1х1.5см площадь его меньше чем в твоем случае. Теплопроводность кремния на порядок меньше чем у металла.  А передает он в радиатор порядка 100Вт тепла, при этом у него ограничение на температуру не более 90с*, а у анода лампы - температура 200-250 это вполне себе комфортные условия.


и добавил...

по 180р нашел А вот килорубль отвалить за доставку, не демократично.

У него же есть 6GE5 и 6JB5 Так что если раделить цену дотавки между 6 лампочками то будет вполне приемлемо

[WolfTheGrey]

Ну и радиатор пассивный побольше размером

Эксперементировал с радиатором. На ощупь Температура радиатора была градусов 50, на аноде градусов 100. А вот контакт второй сетки расплавил полипропиленовую муфту. Это где-то 140-160℃ Правда стекло на этот раз не потрескивало.

Катодная обмотка ей в выходной трансформатор просится для выпрямления ВАХов.

Я кжется понял почему мне не понравился звук с  катодной обмоткой в прошлый раз. Вторая сетка запитана от электронного дросселя. Земля дросселя соеденена с общей землей. Катодная обмотка дрыгает катод лампы относительно земли, отсюда напряжение на второй сетки постоянно скачет.
Возможно землю электронного дросселя подключить к катоду лампы? Чтоб напряжение второй сетки было стабильно относительно катода?

[W.GARIK]

Возможно землю электронного дросселя подключить к катоду лампы? Чтоб напряжение второй сетки было стабильно относительно катода?

то же наблюдал такое на КТ88 , может вместо ЭД просто стабилитрон (Ы) туда ?
но вот с катодной обмоткой - звук совсем другой 

[Aleph]

Я для собственного спокойствия в последнем РР намотал для 2й сетки отдельное питание. В уже собранном однотакте для удобства я пристроил трансик где первичка подключалась к накалу, а вторичка питала 2ю сетку.
Но должен сказать в РР на 6п6с с КО 10% я предпочёл оставить 2ю сетку на УЛ отводе, а не на отдельном питании. Разница незначительная, но УЛ чуть душевнее звучит.

[aleksandrtmb]

Тема КО и ЭО неоднократно обсуждалась, но все таки периодически вызывает интерес
Долго слушал маленький РРльчик с КО и ЭО, но потом «посетила» мысль ( Ко и ЭО у меня равные по кол-ву витков), убрать ЭО в катод и на 2ю сетку просто стабилитрон на общий, что на что повлияло, пока обдумываю, но АЧХ УМ на краях подправилась не много, и КНИ чуть улучшилось, предполагаю, что увеличение КО привело к еще большему снижению Rвнутр ламп, хоть ЭО и делала волтодобавку, но у драйвера усиления с избытком, а по звуку, просто КО и КО с ЭО вроде сильно не отличалось, более глубокие исследования не знаю как проводить

[W.GARIK]

В уже собранном однотакте для удобства я пристроил трансик где первичка подключалась к накалу, а вторичка питала 2ю сетку.

что за трансик ? мне там (на второй сетке ) нужно 250-260в

[TANk]

Решил вернуться к этой теме. Собрал макетик. Надо будет все соединить в кучу и послушать.
Плата макета - половинка от клубного симметричного усилителя.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)