Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: Roman_sp от 28 Января 2011, 14:54:35
-
Уважаемые форумчане, где-то проскальзывала информация, что ФНЧ там,всё-таки, нужен. Думаю над вариантом активного фильтра Бесселя 2-го али 3-го порядка. ОУ- из серии LT1355 или МС33078. Или пассивного фильтра хватит? На какую частоту настроить? Какие будут соображения-предложения-советы? Заранее спасибо :)
-
Ну, дык это можно статьи на сайте почитать про ЦАПы. И на форуме их же обсуждения. Там то всё уже и обсосано давно..А на чём делать - это уже дело вкуса. Кому на чём нравится. Возможно придётся насколько вариантов попробовать.
-
Если верить дате и шиту ( а кому еще верить) то там lpf уже наличествует. Я бы лучше какой нибудь буферный усилитель пристроил, шоб раскачивало посильнее
-
Буферный усилитель...На ОУ с ТОС забабахать,что-ли? А то мой ЦАП как раз немного тише играет,чем встроенный АС97.
Завалялось пару АД812-х. Что на это скажете?:)
-
Лучше не надо на CFA, Роман.
-
Я бы лучше какой нибудь буферный усилитель пристроил, шоб раскачивало посильнее
Не обязательно сильнее, даже на той же громкости будет звучать лучшею
-
Лучше не надо на CFA, Роман.
Юрий,не могу не прислушаться к Вашему совету. Но,получается, что CFA только на ушные телефоны годятся? Ну, еще и на "составные" ОУ,которые правда только в "Линксе" работают. Из самодельщиков так никто их и не собрал...
Просто есть крамольная мысль.В спектре НИ CFA только 2-я и 3-я гармоники.Что если специально подгрузить CFA резистором,будто они на наушники работают.А сигнал с выхода подать на усилитель... Согласен,что от этой мысли веет алхимией:) Но всё-же.....
-
Ничего, что я всё про своего "максимку", братцы? Так вот, там тож в даташите написано, что есть, но написано и что лучше добавить. так вот, я добавил на ОРА1612. Вродь и впрямь лучше стало. Так что если есть такая штука, пробуйте братцы. Звук практически не окрашивает.
-
Ничего, что я всё про своего "максимку", братцы? Так вот, там тож в даташите написано, что есть, но написано и что лучше добавить. так вот, я добавил на ОРА1612. Вродь и впрямь лучше стало. Так что если есть такая штука, пробуйте братцы. Звук практически не окрашивает.
Сергей, я собственно по вашей схеме ЦАП на РСМ2705 и собирал. Собрал даже и послушал. Правда немного плату под LM1117-3,3 пришлось переделать. У них широкий лепесток надо изолировать от земли. А потом...отпаял перемычку,подающую 5В на транзистор 361-й и... Капец. Перемычку обратно впаял.НО..Девайс определяется неправильно...Нихт арбайтен...Статика,что-ли?
Ну ладно, это уже не та тема. Так вот звук из ЦАПА красиво так льется.Как будто чуть маловато баса-про что уже говорилось. Пост-фильтр вроде встроенный есть. Вот и думаю-лохматить бабушку или нет...
-
Ром, лучше долбани лампочки на выход, обычные 6п6с (я их перепробовал немного, эта имхо, красивее всех), вот уж поет, так поет
-
Я б долбанул, но я их только в руках держал- в детстве, а вот что б усилитель из них сделать.....Не,мысли конечно были,но они никак не перерастут в назойливое желание:) А ОУ-вот они,рядом. Признаюсь откровенно-ни разу не слушал ламповый усилитель... А вдруг мне конь педальный на ухо наступил или медведь там какой...Но согласен,что лампа для этих ЦАПов-вариант,наверное, оптимальный:)
-
Правда немного плату под LM1117-3,3 пришлось переделать. У них широкий лепесток надо изолировать от земли.
Ага, Роман, знаю. У меня оно сперва не работало и грелось шибко (ЛМ-ки всмысле))), пока их от земли не оторвал.
-
Че это у вас за Лмки? Правда я сразу себе 50шт. взял, как припаивал на землю, так и припаиваю, от свезло то
и добавил...
Ром, не надо их бояться, береш тор 20вт 2х17 (с тором накал намотать проще, разбирать ничего не надо), режимы по спектроанализеру я подобрал, зуб даю (лучше тот, которого и так нету), на анод, правда, пришлось по 20 000 мкф впендюрить, ну и еще не более десятка деталюшек навеснухой, но как оно поет!"!!!
и добавил...
Глянул в записи, про 20 000 я загнул, 2 шт 6800х50
и добавил...
А вообще, как любитель безООСных унч, скажу следующую мыслю, особенно ежели еще унч широкополосен, то к источнику сигнала ооочень внимательно, иначе выходит бяка, и не сразу поймешь откуда она, как с тем лепестком
-
А вообще, как любитель безООСных унч, скажу следующую мыслю, особенно ежели еще унч широкополосен, то к источнику сигнала ооочень внимательно, иначе выходит бяка, и не сразу поймешь откуда она, как с тем лепестком
Владимир, так отож..:) Данный ЦАП, как источник, что на выход окромя звука выдает?? А хрен его знает без спектроанализатора...:)
-
Ром, много чего выдает, ЦФ есть ЦФ, самый кошерный звук, имхо, лампа с трансом на выходе, транс сам является мягким лпф
-
Буферный усилитель...На ОУ с ТОС забабахать,что-ли? А то мой ЦАП как раз немного тише играет,чем встроенный АС97.Завалялось пару АД812-х. Что на это скажете?
AD811 и AD812(сдвоенный 811) отлично показали себя как повторитель можно использовать, только питание двухполярное и лучше +-12вольт
-
AD811 и AD812(сдвоенный 811) отлично показали себя как повторитель можно использовать, только питание двухполярное и лучше +-12вольт
Максим, а где, если не секрет они использовались? Можно со схемой...
-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33040- (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33040-)ЦАП-на-AD1853.-Щелчки.-Помогите-разобраться.
в первом посте есть схемы
-
Итак, была идея о двух вариантах. Вариант 1: собрать классический фильтр Бесселя или Баттерворта 2-го либо 3-го порядка на ОУ LT1355. Вариант 2: ограничиться фильтром 1-го порядка с буфером на CFA AD812, кои у меня лежат уже полтора года без дела. Поскольку проскакивала информация о том, что CFA хороши лишь в качестве усилителе для наушников либо в составе композитных ОУ, я решил на зло всем мнениям, собрать буфер на CFA без "композита".
КУ буфера чуть больше 2. Резисторы в цепи ООС 510 и 680 Ом. И что я имею сказать по этому поводу? Да ничего...плохого!:) По крайней мере на слух нет ничего такого,что меня в звуке сего девайса не устраивало. Высокие на месте. Недостатка в НЧ,который присущ ЦАПу на РСМ2705 без буфера-фильтра, я не заметил. Конечно, стоит послушать и вариант фильтра на LT1355, но вот стоит ли...?:)
и добавил...
Ром, много чего выдает, ЦФ есть ЦФ, самый кошерный звук, имхо, лампа с трансом на выходе, транс сам является мягким лпф
Владимир, накопал пару 6п14п и схему БЕЗтрансформаторного буфера на этих лампадках в однотактном классе А и 40-вольтовым питанием. Схема проста до безобразия, нет высоких напряжений и СТРАШНоГО предмета с названием трансформатор:) Как только руки-ноги дойдут-буду собирать сие безобразие и слушать.Как-то так....
-
значица так, слушали на сенхах 150Е, цифры не помню, 2702 с операми на выходах даже рядом не стоит с 2705 с ламповым выхлопом.
Экспертов профи по звуку не было. Были творческие люди (художники, архитекторы, журналюги).
опросный лист был не нужен, по лицам всё было ясно.
Короче, без пентода в тракте - полная, гм... безобразия и прочыя...
-
Владимир, блин заинтриговал, ткни носом в схму, которую приводил пожалуйса.
-
Ваня, привет, не помню , где то выкладывал у нас, щазз пороюсь
-
Владимир, блин заинтриговал, ткни носом в схму, которую приводил пожалуйса.
http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm (http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm) -ужо не тут ли?:)
-
По-моему тут - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=596.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=596.0)
и добавил...
Кстати, сам у Володи слушал.
-
Точно, Гриш, именно туточки.
-
Поскольку проскакивала информация о том, что CFA хороши лишь в качестве усилителе для наушников либо в составе композитных ОУ, я решил на зло всем мнениям, собрать буфер на CFA без "композита".
КУ буфера чуть больше 2. Резисторы в цепи ООС 510 и 680 Ом. И что я имею сказать по этому поводу? Да ничего...плохого!:) По крайней мере на слух нет ничего такого,что меня в звуке сего девайса не устраивало. Высокие на месте. Недостатка в НЧ,который присущ ЦАПу на РСМ2705 без буфера-фильтра, я не заметил. Конечно, стоит послушать и вариант фильтра на LT1355, но вот стоит ли...?:)
Роман, хорошо бы их сравнить конечно, и вынести вердикт.
Вдруг CFA заметно лучше.
Только если у вас панелька, перетыкать (распиновка у обоих стандартная) просто так нежелательно. Для 1355 номиналы резисторов в ОС лучше поднять до единиц кОм.
-
А еще CFA очень хороши в пребразователях ток-напряжения для токовых выходов ЦАП. В общем-то у CFA из недостатков серьезный - лишь один, - у большинства приборов достаточно большие входные токи смещения и токовый шум, что делает их неудобными для работы от источников с большим или изменяющимся внутренним сопротивлением (напр., регулятор громкости с потенциометром более 2...5кОм) и в этих случаях на помощь приходит "композит". Если же источник сигнала имеет постоянное выходное сопротивление - то CFA, на мой слух, отлично работают.
-
Роман, хорошо бы их сравнить конечно, и вынести вердикт.
Вдруг CFA заметно лучше.
Только если у вас панелька, перетыкать (распиновка у обоих стандартная) просто так нежелательно. Для 1355 номиналы резисторов в ОС лучше поднять до единиц кОм.
[/quote]
Юрий, подозреваю, что LT1355 придаст рельефности-проработанности басу, что она успешно делает в темброблоках. Вот вносит ли AD811 что-то в звук, обладая ультранизкими искажениями и широченной полосой вкупе со слюрейтом-вот это вопрос вопросов:). Думаю,оперировать понятиями лучше/хуже здесь вряд ли получится. И все упрется в личный вкус каждого.Хотелось бы просто расширить границы применения для CFA, а то мы их всё в наушники да в наушники...:)
-
Роман, это я к тому, что на складе есть некоторый выбор CFA, а люди мне часто пишут с просьбой посоветовать что поставить в выхлоп после ЦАПов.
Хорошо бы иметь бОльшее представление, насколько вариант с CFA не хуже / чем то лучше.
-
Роман, это я к тому, что на складе есть некоторый выбор CFA, а люди мне часто пишут с просьбой посоветовать что поставить в выхлоп после ЦАПов.
Хорошо бы иметь бОльшее представление, насколько вариант с CFA не хуже / чем то лучше.
Юрий, постараюсь сравнить на слух варианты с AD812 и LT1355, как только доберусь:).
Для чистоты эксперимента использую одинаковый однозвенный ФНЧ на входе каждого из вариантов буфера и одинаковый КУ. Благо, платка под LT1355 есть готовая с резисторами цепи ООС в несколько кОм. На данный же момент, прослушав ЦАП на PCM2705 без буфера на AD812 и с ним, могу сказать следующее:
1.Недостатка басов с буфером на AD812 на слух я не ощущал, что уже неплохо;
2.Как по мне,то буфер на AD812 придаёт звуку некоторую легкость-воздушность-прозрачность,не знаю,как описать правильно;
3.Такой буфер не придает некоторой "драйвовости" басу, как это делает LT1355 в темброблоках, но здесь надобно еще слушать...
Питание ОУ осуществлялось от двухполярного БП +- 8,6В по схеме с виртуальной землей, как в одном из Ваших вариантов хедампа.ЦАП запитывался от отдельного трансформатора.
и добавил...
И,кажется,Дмитрия,который Lynx, надо попытать... Уж он-то точно собаку на CFA съел и,наверное, не одну:)
-
Роман, это есть мудрое решение с вашей стороны. Пож. попробуйте при возможности.
Дмитрий (Lynx) недавно любезно согласился завести свой личный кабинет на нашем форуме.
Ловите момент :)
-
и свой личный кабинет на нашем форуме.
Да, с удовольствием констатирую, что кабинет уже есть и действует :), за что спасибо огромное администрации форума.
-
Еще один вопрос возник внезапно. Разделительный конденсатор для отсечения постоянки на входе CFA нужен? Или только на выходе?
-
На входе - нет, если постоянка не вольты. На выходе - во многих случаях нужен обязательно, поскольку при больших сопротивлениях источника сигнала постоянное смещение на выходе за счет падения напряжения от входного тока смещения на сопротивлении источника может составить до нескольких вольт.
-
На входе - нет, если постоянка не вольты. На выходе - во многих случаях нужен обязательно, поскольку при больших сопротивлениях источника сигнала постоянное смещение на выходе за счет падения напряжения от входного тока смещения на сопротивлении источника может составить до нескольких вольт.
Дмитрий,спасибо. Разделительные ёмкости и на входе и на выходе у меня стоят изначально, так что со всеми вышеописанными проблемами я не столкнулся:)
-
Roman_sp,Роман, вот тут я пробовал схему выхлопа без конденсатора http://www.diyaudio.ru/article/a-25.html (http://www.diyaudio.ru/article/a-25.html)
можете тоже заценить, противопоказаний нету. На мой ух переиграла рсм2705 (та была без LPF, зато с честным питаньем от транса)
-
Разделительные ёмкости и на входе и на выходе у меня стоят изначально
Безусловно, это решает целый ряд проблем, хотя и не может не сказаться на конечном результате - звуке устройства. Для меня в полупроводниковой схемотехнике принципиальна УПТшность всего тракта, соответственно приходится принимать меры по минимизации постоянных составляющих и их дрейфа во всех узлах, начиная с выхода ЦАП.
-
Можно попробовать отпустить землю РСМ2705 (и компьютера соответственно) относительно земли усилителя на половину питания. Тогда и без конденсатора можно будет подключиться. Думаю, постоянка на выходе 2705 достаточно стабильна.
-
Вряд ли стабильность её достаточно высока. Это не прецизионный ОУ, в однокристальных системах, изначально предназначенных для работы с разделительными конденсаторами этого никто не нормирует. Поэтому величины дрейфов постоянной составляющей на входе подобных микросхем могут достигать десятков милливольт. А формирование "виртуальной земли" всегда связано с дополнительными сложностями. ВДелать полностью УПТшный тракт с ЦАП типа РСМ2705, имхо, вряд ли целесообразно.
-
Итак, слушал я слушал, то AD812, то LT1355 в качестве буфера к PCM2705 и ничего не выслушал. Как по мне, любой из них там придется к месту. Каких-то существенных отличий в звуке на слух я не выявил.Отличия,конечно,есть,но в таких нюансах,что и описать я не возьмусь.Возможно,что мой тракт для выявления этих нюансов не совсем подходит.Но для себя делаю вывод, что ни один из этих оперов "каши маслом не портит" в качестве буферных ОУ на выходе ЦАПа.
-
Итак, слушал я слушал, то AD812, то LT1355 в качестве буфера к PCM2705 и ничего не выслушал. Как по мне, любой из них там придется к месту. Каких-то существенных отличий в звуке на слух я не выявил.Отличия,конечно,есть,но в таких нюансах,что и описать я не возьмусь.Возможно,что мой тракт для выявления этих нюансов не совсем подходит.Но для себя делаю вывод, что ни один из этих оперов "каши маслом не портит" в качестве буферных ОУ на выходе ЦАПа.
Всё-же выслушал кой-чего... Как по мне, то буфер на AD812 придает звуку некую то ли прозрачность, то ли глубину... И ни один из имеющихся у меня ОУ(MC33078,NE5532,LF353,LT1355) с ОС по напряжению, не "играют" как это делает 812-й. "Плосковатый" звук какой-то.Справедливости ради следует отметить,что LT1355 явно переигрывает своих "предков" и очень близок по звуку к 812-му. Но от звука LT1355 явно веет холодком. Что тому причина? То ли ток покоя в 1,25 мА, то ли преобладание 3-й гармоники в спектре искажений...
-
Ром, лучше долбани лампочки на выход, обычные 6п6с (я их перепробовал немного, эта имхо, красивее всех), вот уж поет, так поет
Владимир, а как насчет 6П14П? Присмотрел где-то( в журнале Радиохобби) схемку ушного усилителя на них.Думаю,переделать чуточку-и в буфер.Питание низкое в этой схеме-около 40В и без трансформатора на выходе.