Автор Тема: Нужен ли на выходе USB-DAC на PCM2705 аналоговый ФНЧ???  (Прочитано 38872 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Уважаемые форумчане, где-то проскальзывала информация, что ФНЧ там,всё-таки, нужен. Думаю над вариантом активного фильтра Бесселя 2-го али 3-го порядка. ОУ- из серии LT1355 или МС33078. Или пассивного фильтра хватит? На какую частоту настроить? Какие будут соображения-предложения-советы? Заранее спасибо :)

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Ну, дык это можно статьи на сайте почитать про ЦАПы. И на форуме их же обсуждения. Там то всё уже и обсосано давно..А на чём делать - это уже дело вкуса. Кому на чём нравится. Возможно придётся насколько вариантов попробовать.

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Если верить дате и шиту ( а кому еще верить) то там lpf уже наличествует. Я бы лучше какой нибудь буферный усилитель пристроил, шоб раскачивало посильнее

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Буферный усилитель...На ОУ с ТОС забабахать,что-ли? А то мой ЦАП как раз немного тише играет,чем встроенный АС97.
Завалялось пару АД812-х. Что на это скажете?:)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Лучше не надо на CFA, Роман.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Я бы лучше какой нибудь буферный усилитель пристроил, шоб раскачивало посильнее
Не обязательно сильнее, даже на той же громкости будет звучать лучшею

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Лучше не надо на CFA, Роман.


Юрий,не могу не прислушаться к Вашему совету. Но,получается, что CFA только на ушные телефоны годятся? Ну, еще и на "составные" ОУ,которые правда только в "Линксе" работают. Из самодельщиков так никто их и не собрал...
Просто есть крамольная мысль.В спектре НИ CFA только 2-я и 3-я гармоники.Что если специально подгрузить CFA резистором,будто они на наушники работают.А сигнал с выхода подать на усилитель... Согласен,что от этой мысли веет алхимией:) Но всё-же.....

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Ничего, что я всё про своего "максимку", братцы? Так вот, там тож в даташите написано, что есть, но написано и что лучше добавить. так вот, я добавил на ОРА1612. Вродь и впрямь лучше стало. Так что если есть такая штука, пробуйте братцы. Звук практически не окрашивает.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Ничего, что я всё про своего "максимку", братцы? Так вот, там тож в даташите написано, что есть, но написано и что лучше добавить. так вот, я добавил на ОРА1612. Вродь и впрямь лучше стало. Так что если есть такая штука, пробуйте братцы. Звук практически не окрашивает.
Сергей, я собственно по вашей схеме ЦАП на РСМ2705 и собирал. Собрал даже и послушал. Правда немного плату под LM1117-3,3 пришлось переделать. У них широкий лепесток надо изолировать от земли. А потом...отпаял перемычку,подающую 5В на транзистор 361-й и... Капец. Перемычку обратно впаял.НО..Девайс определяется неправильно...Нихт арбайтен...Статика,что-ли?
Ну ладно, это уже не та тема. Так вот звук  из ЦАПА красиво так льется.Как будто чуть маловато баса-про что уже говорилось. Пост-фильтр вроде встроенный есть. Вот и думаю-лохматить бабушку или нет...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ром, лучше долбани лампочки на выход, обычные 6п6с (я их перепробовал немного, эта имхо, красивее всех), вот уж поет, так поет

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Я б долбанул, но я их только в руках держал- в детстве, а вот что б усилитель из них сделать.....Не,мысли конечно были,но они никак не перерастут в назойливое желание:) А ОУ-вот они,рядом. Признаюсь откровенно-ни разу не слушал ламповый усилитель... А вдруг мне конь педальный на ухо наступил или медведь там какой...Но согласен,что лампа для этих ЦАПов-вариант,наверное, оптимальный:)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Правда немного плату под LM1117-3,3 пришлось переделать. У них широкий лепесток надо изолировать от земли.
Ага, Роман, знаю. У меня оно сперва не работало и грелось шибко (ЛМ-ки всмысле))), пока их от земли не оторвал.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Че это у вас за Лмки? Правда я сразу себе 50шт. взял, как припаивал на землю, так и припаиваю, от свезло то

и добавил...
Ром, не надо их бояться, береш тор 20вт 2х17 (с тором накал намотать проще, разбирать ничего не надо), режимы по спектроанализеру я подобрал, зуб даю (лучше тот, которого и так нету), на анод, правда, пришлось по 20 000 мкф впендюрить, ну и еще не более десятка деталюшек навеснухой, но как оно поет!"!!!

и добавил...
Глянул в записи, про 20 000 я загнул, 2 шт  6800х50

и добавил...
А вообще, как любитель безООСных унч, скажу следующую мыслю, особенно ежели еще унч широкополосен, то к источнику сигнала ооочень внимательно, иначе выходит бяка, и не сразу поймешь откуда она, как с тем лепестком
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 17:03:45 от hippo64 »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
А вообще, как любитель безООСных унч, скажу следующую мыслю, особенно ежели еще унч широкополосен, то к источнику сигнала ооочень внимательно, иначе выходит бяка, и не сразу поймешь откуда она, как с тем лепестком
Владимир, так отож..:) Данный ЦАП, как источник, что на выход окромя звука выдает?? А хрен его знает без спектроанализатора...:)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ром, много чего выдает, ЦФ есть ЦФ, самый кошерный звук, имхо, лампа с трансом на выходе, транс сам является мягким лпф

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
0
Буферный усилитель...На ОУ с ТОС забабахать,что-ли? А то мой ЦАП как раз немного тише играет,чем встроенный АС97.Завалялось пару АД812-х. Что на это скажете?
AD811 и AD812(сдвоенный 811) отлично показали себя как повторитель можно использовать, только питание двухполярное и лучше +-12вольт

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
0
AD811 и AD812(сдвоенный 811) отлично показали себя как повторитель можно использовать, только питание двухполярное и лучше +-12вольт
Максим, а где, если не секрет они использовались? Можно со схемой...

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
0
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33040-ЦАП-на-AD1853.-Щелчки.-Помогите-разобраться.
в первом посте есть схемы

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Итак, была идея о двух вариантах. Вариант 1: собрать классический фильтр Бесселя или Баттерворта 2-го либо 3-го порядка на ОУ LT1355. Вариант 2: ограничиться фильтром 1-го порядка с буфером на CFA AD812, кои у меня лежат уже полтора года без дела. Поскольку проскакивала информация о том, что CFA хороши лишь в качестве усилителе для наушников либо в составе композитных ОУ, я решил на зло всем мнениям, собрать буфер на CFA без "композита".
КУ буфера чуть больше 2. Резисторы в цепи ООС 510 и 680 Ом. И что я имею сказать по этому поводу? Да ничего...плохого!:) По крайней мере на слух нет ничего такого,что меня в звуке сего девайса не устраивало. Высокие на месте. Недостатка в НЧ,который присущ ЦАПу на РСМ2705 без буфера-фильтра, я не заметил. Конечно, стоит послушать и вариант фильтра на LT1355, но вот стоит ли...?:)

и добавил...
Ром, много чего выдает, ЦФ есть ЦФ, самый кошерный звук, имхо, лампа с трансом на выходе, транс сам является мягким лпф
Владимир, накопал пару 6п14п и схему БЕЗтрансформаторного буфера на этих лампадках в однотактном классе А и 40-вольтовым питанием. Схема проста до безобразия, нет высоких напряжений и СТРАШНоГО предмета с названием трансформатор:) Как только руки-ноги дойдут-буду собирать сие безобразие и слушать.Как-то так....
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 13:11:30 от Roman_sp »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
значица так, слушали на сенхах 150Е, цифры не помню, 2702 с операми на выходах даже рядом не стоит с 2705 с ламповым выхлопом.

Экспертов профи по звуку не было. Были творческие люди (художники, архитекторы, журналюги).

опросный лист был не нужен, по лицам всё было ясно.

Короче, без пентода в тракте - полная, гм... безобразия и прочыя...

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Владимир, блин заинтриговал, ткни носом в схму, которую приводил пожалуйса.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ваня, привет, не помню , где то  выкладывал у нас, щазз пороюсь

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Владимир, блин заинтриговал, ткни носом в схму, которую приводил пожалуйса.

http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm  -ужо не тут ли?:)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
По-моему тут - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=596.0

и добавил...
Кстати, сам у Володи слушал.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Точно, Гриш, именно туточки.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Поскольку проскакивала информация о том, что CFA хороши лишь в качестве усилителе для наушников либо в составе композитных ОУ, я решил на зло всем мнениям, собрать буфер на CFA без "композита".
КУ буфера чуть больше 2. Резисторы в цепи ООС 510 и 680 Ом. И что я имею сказать по этому поводу? Да ничего...плохого!:) По крайней мере на слух нет ничего такого,что меня в звуке сего девайса не устраивало. Высокие на месте. Недостатка в НЧ,который присущ ЦАПу на РСМ2705 без буфера-фильтра, я не заметил. Конечно, стоит послушать и вариант фильтра на LT1355, но вот стоит ли...?:)

Роман, хорошо бы их сравнить конечно, и вынести вердикт.
Вдруг CFA заметно лучше.
Только если у вас панелька, перетыкать (распиновка у обоих стандартная) просто так нежелательно. Для 1355 номиналы резисторов в ОС лучше поднять до единиц кОм.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
А еще CFA очень хороши в пребразователях ток-напряжения для токовых выходов ЦАП. В общем-то у CFA из недостатков серьезный - лишь один, - у большинства приборов достаточно большие входные токи смещения и токовый шум, что делает их неудобными для работы от источников с большим или изменяющимся внутренним сопротивлением (напр., регулятор громкости с потенциометром более 2...5кОм) и в этих случаях на помощь приходит "композит". Если же источник сигнала имеет постоянное выходное сопротивление - то CFA, на мой слух, отлично работают.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54

Роман, хорошо бы их сравнить конечно, и вынести вердикт.
Вдруг CFA заметно лучше.
Только если у вас панелька, перетыкать (распиновка у обоих стандартная) просто так нежелательно. Для 1355 номиналы резисторов в ОС лучше поднять до единиц кОм.
[/quote]

 Юрий, подозреваю, что LT1355 придаст рельефности-проработанности басу, что она успешно делает в темброблоках. Вот вносит ли AD811 что-то в звук, обладая ультранизкими искажениями и широченной полосой вкупе со слюрейтом-вот это вопрос вопросов:). Думаю,оперировать понятиями лучше/хуже здесь вряд ли получится. И все упрется в личный вкус каждого.Хотелось бы просто расширить границы применения для CFA, а то мы их всё в наушники да в наушники...:)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Роман, это я к тому, что на складе есть некоторый выбор CFA, а люди мне часто пишут с просьбой посоветовать что поставить в выхлоп после ЦАПов.
Хорошо бы иметь бОльшее представление, насколько вариант с CFA не хуже / чем то лучше.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Роман, это я к тому, что на складе есть некоторый выбор CFA, а люди мне часто пишут с просьбой посоветовать что поставить в выхлоп после ЦАПов.
Хорошо бы иметь бОльшее представление, насколько вариант с CFA не хуже / чем то лучше.
Юрий, постараюсь сравнить на слух варианты с AD812 и LT1355, как только доберусь:).
 Для чистоты эксперимента использую одинаковый однозвенный ФНЧ на входе каждого из вариантов буфера и одинаковый КУ. Благо, платка под LT1355 есть готовая с резисторами цепи ООС в несколько кОм. На данный же момент, прослушав ЦАП на PCM2705 без буфера на AD812 и с ним, могу сказать следующее:
1.Недостатка басов с буфером на AD812 на слух я не ощущал, что уже неплохо;
2.Как по мне,то буфер на AD812 придаёт звуку некоторую легкость-воздушность-прозрачность,не знаю,как описать правильно;
3.Такой буфер не придает некоторой "драйвовости" басу, как это делает LT1355 в темброблоках, но здесь надобно еще слушать...
Питание ОУ осуществлялось от двухполярного БП +- 8,6В по схеме с виртуальной землей, как в одном из Ваших вариантов хедампа.ЦАП запитывался от отдельного трансформатора.


и добавил...
И,кажется,Дмитрия,который Lynx, надо попытать... Уж он-то точно собаку на CFA съел и,наверное, не одну:)
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 16:00:36 от Roman_sp »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Роман, это есть мудрое решение с вашей стороны. Пож. попробуйте при возможности.
Дмитрий (Lynx) недавно любезно согласился завести свой личный кабинет на нашем форуме.
Ловите момент  :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
и свой личный кабинет на нашем форуме.

Да, с удовольствием констатирую, что кабинет уже есть и действует :), за что спасибо огромное администрации форума.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Еще один вопрос возник внезапно. Разделительный конденсатор для отсечения постоянки на входе CFA нужен? Или только на выходе?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
На входе - нет, если постоянка не вольты. На выходе - во многих случаях нужен обязательно, поскольку при больших сопротивлениях источника сигнала постоянное смещение на выходе за счет падения напряжения от входного тока смещения на сопротивлении источника может составить до нескольких вольт.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
На входе - нет, если постоянка не вольты. На выходе - во многих случаях нужен обязательно, поскольку при больших сопротивлениях источника сигнала постоянное смещение на выходе за счет падения напряжения от входного тока смещения на сопротивлении источника может составить до нескольких вольт.
Дмитрий,спасибо. Разделительные ёмкости и на входе и на выходе у меня стоят изначально, так что со всеми вышеописанными проблемами я не столкнулся:)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Roman_sp,Роман, вот тут я пробовал схему выхлопа без конденсатора http://www.diyaudio.ru/article/a-25.html
можете тоже заценить, противопоказаний нету. На мой ух переиграла рсм2705 (та была без LPF, зато с честным питаньем от транса)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Разделительные ёмкости и на входе и на выходе у меня стоят изначально
Безусловно, это решает целый ряд проблем, хотя и не может не сказаться на конечном результате - звуке устройства. Для меня в полупроводниковой схемотехнике принципиальна УПТшность всего тракта, соответственно приходится принимать меры по минимизации постоянных составляющих и их дрейфа во всех узлах, начиная с выхода ЦАП.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Можно попробовать отпустить землю РСМ2705 (и компьютера соответственно) относительно земли усилителя на половину питания. Тогда и без конденсатора можно будет подключиться. Думаю, постоянка на выходе 2705 достаточно стабильна.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Вряд ли стабильность её достаточно высока. Это не прецизионный ОУ, в однокристальных системах, изначально предназначенных для работы с разделительными конденсаторами этого никто не нормирует. Поэтому величины дрейфов постоянной составляющей на входе подобных микросхем могут достигать десятков милливольт. А формирование "виртуальной земли" всегда связано с дополнительными сложностями. ВДелать полностью УПТшный тракт с ЦАП типа РСМ2705, имхо, вряд ли целесообразно.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Итак, слушал я слушал, то AD812, то LT1355 в качестве буфера к PCM2705 и ничего не выслушал. Как по мне, любой из них там придется к месту. Каких-то существенных отличий в звуке на слух я не выявил.Отличия,конечно,есть,но в таких нюансах,что и описать я не возьмусь.Возможно,что мой тракт для выявления этих нюансов не совсем подходит.Но для себя делаю вывод, что ни один из этих оперов "каши маслом не портит" в качестве буферных ОУ на выходе ЦАПа.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Итак, слушал я слушал, то AD812, то LT1355 в качестве буфера к PCM2705 и ничего не выслушал. Как по мне, любой из них там придется к месту. Каких-то существенных отличий в звуке на слух я не выявил.Отличия,конечно,есть,но в таких нюансах,что и описать я не возьмусь.Возможно,что мой тракт для выявления этих нюансов не совсем подходит.Но для себя делаю вывод, что ни один из этих оперов "каши маслом не портит" в качестве буферных ОУ на выходе ЦАПа.
Всё-же выслушал кой-чего... Как по мне, то буфер на AD812 придает звуку некую то ли  прозрачность, то ли глубину... И ни один из имеющихся у меня ОУ(MC33078,NE5532,LF353,LT1355) с ОС по напряжению, не "играют" как это делает 812-й. "Плосковатый" звук какой-то.Справедливости ради следует отметить,что LT1355 явно переигрывает своих "предков" и очень близок по звуку к 812-му. Но от звука LT1355 явно веет холодком. Что тому причина? То ли ток покоя в 1,25 мА, то ли преобладание 3-й гармоники в спектре искажений...

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Ром, лучше долбани лампочки на выход, обычные 6п6с (я их перепробовал немного, эта имхо, красивее всех), вот уж поет, так поет
Владимир, а как насчет 6П14П? Присмотрел где-то( в журнале Радиохобби) схемку ушного усилителя на них.Думаю,переделать чуточку-и в буфер.Питание низкое в этой схеме-около 40В и без трансформатора на выходе.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
31717 Просмотров
Последний ответ 07 Сентября 2012, 08:02:52
от Вий
20 Ответов
37977 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2013, 13:04:17
от Catcatcat
7 Ответов
8657 Просмотров
Последний ответ 26 Июня 2015, 22:29:29
от TANk
28 Ответов
20143 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2016, 14:14:03
от smouse
6 Ответов
7679 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2021, 17:08:47
от Profi