6н8с и 6п43п-е

[WolfTheGrey]

Пошли в подвал краны крутить, а нашел пару 6н8с и 6п43п-е.
Пока нес домой, думал ушник собрать. На 6п43п пред, а из 6н8с усь со средней точкой (чтоб с трансформаторами не возиться). Глянул в инет, там все наоборот.

Все хорошо, одно но: а живые ли они???

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот пример сильно БУ и новой лампы. Обе они рабочие. Если напыление сверху баллона "геттер" не побелело, то скорее всего рабочие.

[Lektor]

Задаваться вопросом, жывые ли лампы, особо не стоит. Цена этим лампам копейки. Гораздо дороже моточные изделия и конденсаторы.
Когда-то брал лампы у барыг. С виду хорошие, но по звуку уступали новым. Теперь заказываю только новые у продавцов в интернете.

[WolfTheGrey]

У 6п43п колба сильно затертая, но с виду вроде без напыления, у 6н8с под диском (анодным) на стекле хорошенькое напыление возле геттера.
Даже не знаю, стоит ли заморачиваться... Присмотрел схемку "Монакова" только там на входе 6н2п, а у меня 6н8с. Главное чтоб Ri боле менее сошлись (правда мне это особо ни о чем не говорит).

В место намоточных... как вариант на первый раз сделать ИИП с хорошенькой стабилизацией, на выхлоп поставить ТП-132-1  и послушать как загудит.

[Lektor]

Это как борщик сварить из чего попало, а потом сказать, что хохлы идиоты, жрут фигню всякую))))
Ламповый звук не разочарует. Просто не надо спешить и сделать как положено.
Удачи.

[TANk]

Алексей, кинь адрес в личку. В выходные наведу ревизию в тумбочке подкину с полкило всякого триодного/пентодного вакуума, чтобы было с чего начинать. 

[ilya.pro-rock]

Алексей, ты дождись оказии от Александра, т.к. 6Н8С мало усиление для 6П43П. Будет выходная мощность черепашья(

[Alexander]

У 6п43п колба сильно затертая, но с виду вроде без напыления, у 6н8с под диском (анодным) на стекле хорошенькое напыление возле геттера.
Даже не знаю, стоит ли заморачиваться...

Я где то сататью читал: о выборе раритетных ламп и их характере звучания. Там четко сказано: что не стоит брать китайские лампы, у них лязгающий звук, особенно у ламп подделок.

Александр(TANk), а у тебя часом лампы не лязгающие...?
Алексей, ты первый раз слампами собрать хочешь? Будь осторожен с напряжением... меня вчера так уе...ло 320 вольт... бр... давно таких ощущений не было! Взбодрило за раз!

[20miha20]

Ответ простой. Брать паяльник в руки пять, настраивать и слушать, а не читать, что на заборах пишуть.

[lgedmitry]

Пошли в подвал краны крутить, а нашел пару 6н8с и 6п43п-е.

Лёш, погуляй ышшо по подвалам. Может 6П13С попадётся
А то эта 43-я ни формой не вышла - ни содержанием. Детальности в её звуке маловато. И усиление, как Илья уже писАл - не ахти. У 13-ой чутья поболе будет. Форма - что надо. И звук - гораздо лучше. 

[TANk]

Мой совет искать по подвалам обмоточный провод и железо трансформаторное. Лампы дело наживное, а вот трансформаторы их мотать надо.

[al Ex]

И где это такие подвалы...может, где-то в углу и трансмоталка завалялась...секрет!

[Lelik]

Лампы то за так отдают, смотрят правда как на блаженного. А вот с трансформаторами засада. Силовик из старого ч/б телевизора выдерешь, со звуковым трансформатором проблема и чем больше мощности хочется тем больше проблема.

[WolfTheGrey]

со звуковым трансформатором проблема

Так и я об этом.

и добавил...

Может 6П13С попадётся

 На истоке по 80 рублей

и добавил...

со звуковым трансформатором проблема

И вот это стоит 2500


и добавил...

А вот с трансформаторами засада.

Да уж, если б железа подкинули хотя бы. Провод то на каждом сайте продаётся. А железа удобно разборного нигде нет.

Порыскал в подвале, нашел еще парочку странных колб. Так понимаю там огоньки будут мигать... ну китайчина прям  Еще были древние конденсаторы кгбчк, но их по брезговал брать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Порыскал в подвале, нашел еще парочку странных колб. Так понимаю там огоньки будут мигать..

Не будут. Это кварцевые резонаторы. Дедушки вот этих фитюлек

[WolfTheGrey]

Да выкинуть их и не заморачиваться помойкой.

[Alexander]

Порыскал в подвале, нашел еще парочку странных колб. Так понимаю там огоньки будут мигать... ну китайчина прям  Еще были древние конденсаторы кгбчк, но их по брезговал брать.

Вот чувствую нутром что Алексей стеб над всеми устроил...
Я почитал твои посты Алексей,в профиле... и цитату выше привел, намекнуть всем что Алексей да...алеко не начинающий...
А... Алексей, придуряешься да?

[WolfTheGrey]

нашел еще парочку странных колб. Так понимаю там огоньки будут мигать...
Вот чувствую нутром что Алексей стеб над всеми устроил...

Сперва подумал что это лампы бегущей волны.

[Alexander]

Сперва подумал что это лампы бегущей волны.

А что разве есть такие? Антенну бегущей волны знаю... 2Казань брал... Шпака не брал".
Нет, действительно, как советуют прикупи новеньких на бюджетный усь для проверенной годами схемы и сто процентов попадаем в яблочко!

[xar]

6ф5п для начала попробовать бы. да и твз для них пойдет для начала

[WolfTheGrey]

А 6н13с красивые.
Я с этими лампами как корова в коньках, ни в зуб копытом.
Сейчас начну как Константин задавать смешные вопросы: а это хорошие лампы, а с кем они более совместимы, а какие лучше усиливают... При этом основу по лампам как бы знаю (читал книжечку по ламповой техники для начинающих 6-какой то год.), только мне от этих знаний ни тепло ни холодно.

А в названии транса: "твз" в конце цифра или буква? Не ужели в место твз не пойдет любой трансформатор 220-12в ? ведь из твз получались хорошие источники питания на 12 вольт.

[xar]

WolfTheGrey, твз изначально звуковые. в основной массе для однотактов, то есть уже с зазором. вероятность встретить двухтактный (вроде твз1-6) низка. а сетевой на 12В будет скорее всего собран на Ш железе методом ШвШ, а значит как минимум перебрать придется для зазора. плюс первичка, как правило, недомотана основательно, а значит низов будет меньше чем на твз.
почитать ветку форума по лампам и набраться там знаний. систематизировать в голове и делать выводы.
6н13с лампа хоть и красивая, но сложная в приготовлении. найди 6ф5п парочку и пару твз, питальник тоже надо бы готовый. хотя бы большой тс или тса, которые можно встретить в ламповых телевизорах. мощи будет дохрена но можно использовать как тестовый стенд в будущем. остальное в магазине купить можно.

[lgedmitry]

найди 6ф5п парочку и пару твз

а в будущем - прикрутить туда ещё и 6П13С, переведя пентодную половинку 6ф5п в катодные повторители. Получится что-то очень похожее на "Светлячка"

питальник тоже надо бы готовый. хотя бы большой тс или тса, которые можно встретить в ламповых телевизорах. мощи будет дохрена но можно использовать как тестовый стенд в будущем.

И какраз тогда моща и пригодится.

[WolfTheGrey]

А какой трансформатор лучше: разборной ТС-160 или ТСШ-170-3

ТВЗ-1-9 пока ни где не встречал. Да и хватит его на 6П13С ?

[Alexander]

На роль силового в БП ТС-250 , его на все хватит... http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts250.html

[igor1969]

ТС-160 или ТСШ-170-3 пойдут по мощности.
ТВЗ-1-9 для 6П13С слабоваты будут по току, разве только для проверки. Макс. ток 45 мА

[Grey_Sergio]

6н13с лампа хоть и красивая, но сложная в приготовлении.

Ничего сложного.  Вот пример того, как можно собоать из нее УНЧ вообще без специальных трансформаторов - только галогеноые торы 220 на 12. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.0
А тем более если нравятся ее формы  - этих 6Н5С и 6Н13С везде навалом так что, Алексей, подумай над этим вариантом тоже !

[WolfTheGrey]

Прочитал статью что тсш-170 в питалово, а у ТС-160 очень хорошее звуковое железо, на их каркасах мотают выходники. Кажется с железом определился 
Дайте денег

[xar]

Grey_Sergio, для первого аппарата сложновато наверно все таки

[Alexander]

Дайте денег

Щас вышлю... сколько надо? Пару лимонов хватит?

[WolfTheGrey]

У 6н13с содержимое прикольно выглядит, как хвост у водородной бомбы. В журнале Радио 7№ 2008 год опубликована статья про 6н13с в пушпуле, А класса. Такие несерьезные габариты, и всего 10 ватт?

Щас вышлю... сколько надо?

тысяч 200, я не жадный.

[Alexander]

тысяч 200, я не жадный.

Может лучше готовый Marantz или Onkyo???
Вот точно Задорнов подмечает, чем тяжелее народу тем юмора больше, Магадан... МАГАДАН! Дальше от цивилизации должно быть спокойнее, не проще ли тебе коровок и хрюшек завести? И время для инета меньше будет и деньги появятся, а?
Вообще то этой живности там наверное не климат, подохнут... о... золотишко мыть надо... оно же у вас под ногами... народ вы видимо богатый... но прижимистый.
http://www.eruda.ru/job/au/magadan_zoloto_job.htm

и добавил...

6н13с

http://_gor.ru/amplifiers/tubes/312-spring-triodnyjj-usilitel.html

[Lelik]

Смеются они, Леша! Они сами больные. А ты стучись по соседям, кто еще не выбросил ламповый телик и терпеливо объясняй, что отдать его за-так это дешевле чем тащить до ближайшей помойки. А еще  могут помочь старые телемастера, им точно лампы выбросить жаль, и применить не куда.

[Гocть]

Порыскал в подвале, нашел еще парочку странных колб. Так понимаю там огоньки будут мигать..

Не будут. Это кварцевые резонаторы. Дедушки вот этих фитюлек

Может - вовсе и не кварцевые, а солевые. Проверить просто: разбить колбу, кристалл бросить в воду. 

[lgedmitry]

Может - вовсе и не кварцевые, а солевые.

Ужель и такие бывают

[TANk]

На сегнетовой соли

[xar]

кстати читал в журнале ЮТ. статья называлась как то типа "мой дедушка изобретатель радара" и там описывалось, что в свое время (околовоенное) было рац предложение отказаться от кварца, который добывали не у нас (у нас нету что ли? ) и могли зависеть от поставщиков, в пользу чего то местного.

[WolfTheGrey]

А какие ламповые панельки выбрать: карболит, фенопласт или керамику?

и добавил...
А кенотроны и ИИП не совместимы? То многократно читал на форуме хотят накал от ИИП запитать, чтоб фона не было.

[Гocть]

А кенотроны и ИИП не совместимы? То многократно читал на форуме хотят накал от ИИП запитать, чтоб фона не было.

Ещё как совместимы! У меня когда высокольтных ВЧ диодов не было, то я в экспериментах с ИИП использовал пару демпферных диодов.

[xar]

WolfTheGrey, керамику искать однозначно. (хотя для первого опыта все сойдет)

А кенотроны и ИИП не совместимы? То многократно читал на форуме хотят накал от ИИП запитать, чтоб фона не было.

имхо первый лампадник = никаких кенов и иип.

Ещё как совместимы!

в данном контексте слегка несогласен. учитывая что кенотрон, как правило, лампа прямонакальная могут наводочки с катода-нагревателя пойти в анодку. тут как раз о том, что для косвенного накала можно взять посредственный иип и не заморачиваться и фильтрацией. с прямонакалами такое не прокатит.

[WolfTheGrey]

Обчитался форум в поисках позновательной информации. Выписал некоторые типы ламп, по отзывам как самые наилучшие в звучании. И все же: на ком оставить выбор?
6П13С, 6С41С, 6П7С, KT88 Genalex, 6С8С

и добавил...
Если учесть что:

и чем больше мощности хочется ...

[khvilon]

6п6с очень мягко и душевно поёт!

[20miha20]

Где-то у ТАНКа была хорошая схема СЕ 6п6с + 6н8с. Звучит, даже с ТВ-3ш отлично.

[xar]

6С41С

конечно же их!
если без сарказма - написал уже выше.

[WolfTheGrey]

А между:  KT88 Genalex и 6С41С кого бы выбрали?
Или лучше оставить эти лампы на потом, и верить что они мне не по карману.

[xar]

Или лучше оставить эти лампы на потом, и верить что они мне не по карману.

бинго

[WolfTheGrey]

По удалял вс лишнее, осталось:
Рефлектор, 6Н9С   
НЭВЗ,  6Н8С   
НЭВЗ,  6Н7С   
       6Ф5П   
ПЛК9_4о   
     
НЭВЗ,  6Ж8
6С41С   
ПЛК7-1   
  ПЛК8-2П   
СГ3С   
Светлана, 6С8С   
Колпачок Анодный 10мм
СГ201С   
Рефлектор, 6П6С подобр.

Если не затруднит, подкорректируйте пожалуйста список начинающего ламповода.

[xar]

       6Ф5П   

или

6П6С

6Н9С   

[WolfTheGrey]

А, понял. 6Ф5П  и (6П6С и 6Н9С) это почти одно и тоже. Очень интересно.Максимум рублей 200 выиграю если от кого то откажусь.
Может еще какую лампу в корзину положить? От кенотронов отказался, пишут: уж слишком муторные они в балансировке плеч. Лучше шотки высоковольтные достать.

Блин, три часа ночи. Ни какая любая другая работа так не увлекает как радиогубительство.

[xar]

Лучше шотки высоковольтные достать.

uf4007, fr207, her207 и аналоги можно.

Может еще какую лампу в корзину положить?

панелек?

[WolfTheGrey]

Почему 6С4С такая дорогая, хоть мощностью не вышла. Только из за прямонакала?

[TANk]

А еще из за рекламного пиара.

[WolfTheGrey]

О как! Ночь, читаю книжку по ламповой технике: независимый катодный повторитель Уайта. Когда дело дошло до характеристик... аж проснулся. На лампах с крутизной более 80мю, можно добиться нагрузки на сопротивление менее 1Ом !!! Как бы динамик подключить без всяких трансформаторов.

Кто ни будь пробовал такое делать?

[xar]

WolfTheGrey, естественно. ушники на српп тут наверно половина форума переделала. даже статья есть. не все так радужно к сожалению. на горе есть проекты безтрансформаторников (или проще otl). где то тут тоже были. как правило это более монструозные чем классический однотакт на рогатке аппараты которые с большим успехом можно использовать для отопления

[WolfTheGrey]

Зима.

[xar]

из "не все так просто" подумай какой конденсатор на выходе должен быть для нормальных низов на низкоомной нагрузке. при чем желательно неполярный

[TANk]

На лампах с крутизной более 80мю, можно добиться нагрузки на сопротивление менее 1Ом !!!

Осталось найти лампу с Мю 80 и рабочим током порядка 200 мА. Что то кроме генераторной металлокерамики киловатных мощностей ничего на ум не приходит. У обычных мощных триодов Мю не более 3-5
Есть у меня пара буржуйских 6528 стабилизаторных у которых Мю~9-10 и мощность на аноде 2х30Вт ничего другого с подобными характеристиками больше не попадалось.

[WolfTheGrey]

Там же русскими буквами написано: лампа- e88cc;  gm- 5мА/В; µ-32 даст нагрузку в 6 ом. То есть на 8 омный динамик ее можно.

из "не все так просто" подумай какой конденсатор на выходе должен быть.

Все на много проще, сделать самобалансирующуюся среднюю точку.

[ilya.pro-rock]

Алексей, есс88 или 6н23п она же, умрет при 25 мА. Какие 8 ом? Для бестрансформаторных конструкций используют мощные триоды, по большей части стабилизаторной направленности (6н13с, 6н5с, 6с33с), или мощные выходные тетроды в триодном включении типа 6п45с или 6550. Все эти лампы могут держать токи скажем так, близкие к транзисторным. Но Мю этих ламп редко превышает 3.

[Гocть]

На лампах с крутизной более 80мю, можно добиться нагрузки на сопротивление менее 1Ом !!! Как бы динамик подключить без всяких трансформаторов.

Не получится - у динамика сопротивление реактивное и зависит от частоты. Повторитель Уайта любит быть сбалансированным под определённое сопротивление нагрузки. Лучше уж тогда СРПП, да ещё и с автотрансформаторным выводом. Во втором этаже можно и мощный полевик применить.

[WolfTheGrey]

Вот и пришла посылочка с выходниками, думаю посылочка с лампами ужо не за горами.
Задумался бп мотать "для начинающих"

Какие напряжения мне понадобятся?, сколько накальных обмоток делать? (четыре хватит?) Книжку которую сейчас читаю, автор все время работает с напругой 285 вольт, правда я ее не всю распечатал.

[xar]

Какие напряжения мне понадобятся?

зависит от схемы и/или от имеющегося питальника. в общем случае 250+/-50В. если фикс, то еще 30-70В. это все по переменке.

сколько накальных обмоток делать? (четыре хватит?)

да хоть одна, лишь бы ток вытянула. в идеале конечно хотя бы пред отделить бы.

[WolfTheGrey]

То есть анодную и накальные обмотки мотать на разных трансах?

[IronYorick]

То есть анодную и накальные обмотки мотать на разных трансах?

Определиться со схемой и прикупить, для начала, ТА и ТН подходящие. Скажем, ТН55 и ТА236.

[WolfTheGrey]

Опять денег, опять ждать. Можно же ИИП в пушпуле от 12 вольт намотать по быстренькому, с фильтрами. Темболее что все компоненты есть.

[xar]

То есть анодную и накальные обмотки мотать на разных трансах?

в смысле две накальные обмотки. одна на выходные лампы, одна на пред. это непринципиально, можно и на одну.

[lgedmitry]

То есть анодную и накальные обмотки мотать на разных трансах?

в смысле две накальные обмотки. одна на выходные лампы, одна на пред. это непринципиально, можно и на одну.

ещё как и принципиально. Попробовать конечно можно и от одной. Но опосля - преду отдельную и чтоб с выпрямлением
Это примерно как хорошие конденсаторы и плохие, которые почему-то слышат почти все поголовно. А вот выпрямленный накал преда, отчего-то не слышат. Странно это очень

[WolfTheGrey]

Обзавелся вот такими лампочками:

6Н1П - 2шт
6Н2П - 2шт
6Н3П - 2шт
6П14П - 2шт
6П18П - 2шт
6Н7С - 2шт
6Н8С - 2шт
6Н9С - 2шт
6П6С - 4шт

И вот такие выходники подарили  габаритная мощь 28 ватт.


Пересмотрел схем в инете, даташиты на лампы. Вот еслиб транс был на 5-8 ком, проблем не было. А так считаю анодную нагрузку... не то считаю.
Думаю эту схемку попробовать:

[lgedmitry]

Имхо, есть смысл попробовать, Лёш. Лампочки 6н3п+6п18п. Среднюю точку сетевого транса сделать для опыта отключаемой от средней точки усилителя.

и добавил...
Резюки только для 6н3п уменьшить придётся

[WolfTheGrey]

для обоих половинок?
Нашел в яндексе схемку для 6н3п: анодный резистор 120ком, катодный резистор 1 ком.
А на этой схемке верх 10 ком, низ 200 ом.


На сколько помню по книжке сперва выбирается анодный резистор, чтоб вписаться в ВАХи лампы. Потом ищется катодный резистор смещения.

[IronYorick]

Алексей, попробуй лучше СРПП. Например, А.Бокарева, а не этого Квазимоду Результат порадует.

[illarionovsp]

Имеет такая схема права на существование. Трансформатор работает без подмагничиванием и отличным использованием обмоток. Можно подобрать и готовый из зелёных ТН, ТПП (высоких, правда, маловато будет. Так и в ТВЗ от ширпотреба их не очень).
Я б экранную сетку нижнего тетрода на анод через 150 Ом завёл. В верхней тоже резистор поставил. Питание до 450 В увеличил. Конденсаторы 470 мкФ 300 В, не меньше.
Есть в схеме непреодолимый недостаток. ПОС вольтдобавки 5 мкФ 47 кОм. Но без неё схема вообще работать не будет.
Описание похожих схем приведено у Свореня. Я сам пробовал, результатами доволен был.

[WolfTheGrey]

А СРПП  это это:

Конечно же все попробую, и м- повторитель, и транзистор в качестве неизменяемого источника тока
Можете рассказать про этот ПОС вольт добавки? Как эта штука называется чтоб про нее почитать. не про ПОС, а то, что без нее не будет работать.

[IronYorick]

А СРПП  это это

Оно, имелся, впрочем, в виду выходной каскад.
Еще с твоими трансами успешно можно "поженить" 6э5п в триоде в СЕ.

[TANk]

Еще с твоими трансами успешно можно "поженить" 6э5п в триоде в СЕ.

В ультралинейном включении. Экранную сетку на отвод 1.7 кОм
А так к этим трансформаторам очень просятся буржуйские лампы 6LR8, 6LU8, 6GF7, 6EM7 
Я бы с этими трансформаторами не долго думая ГМИ6 по половине на канал, а раскачку ей сделать на ГУ-17 тоже по половине на канал.

[WolfTheGrey]

 ГМИ6 Интересная лампочка, ей хотяб 2к вольт в анодку надо. Новичку в ламповом деле... Да ИИП мотать, да электролиты эти еще достать.
А если 6с41с поставить на выход?, ее очень хвалят. Там и напряжение демократично и анодной мощи в два раза больше. Есть из чего аппетитные нагрузки по выколупывать. То же по схеме српп, да и на СЕ ее хватит.

[ilya.pro-rock]

Алексей, 2кв это предельная величина. Не надо на нее смотреть. Рабочий режим примерно как у 6п3с.
Очень рекомендую почитать наиночь Моргана Джонса.

[IronYorick]

6с41с поставить на выход?, ее очень хвалят

У нее анодный ток этак миллиампер под 150. Трансу твоему дурно станет в СЕ. Если уж охота стабилизаторный триод применить - то 6с19п.

[20miha20]

Если есть интерес к "рогатикам", то можно почитать тут  http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=673&sid=16146c9b14e62bed9a681ee436c8f780
и на _горе была тема Саши ТАНКа про гу-29 (одна на 2а канала, близкая родня с ГМИшкеми). Подобный усь я и сам макетил.  Очень неплохо получилось.

[IronYorick]

Все же для первой конструкции попробую понастоять на 6э5п, как простейший и беспроигрышный вариант.
Пока Морган Джонс не прочитан

[TANk]

Саши ТАНКа про гу-29 (одна на 2а канала, близкая родня с ГМИшкеми).

В этом усилителе без каких либо изменений (кроме подстройки тока покоя) работают ГУ-32, ГМИ-6, ГУ-29, ГИ-30. По этой схеме собрано уже наверное больше десятка усилителей разными людьми. Для начинающих самое то. Немногим сложнее чем 6Ф5П, а может и проще. ГМИ-6 по звуку в этой схеме оказалась самой самой. Смещение выходного каскада рекомендуется сделать фиксированным. Можно добавить небольшую ООС с выхода на катод драйвера или же по принципу "Покемона".

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Если уж охота стабилизаторный триод применить - то 6с19п.

тоже на них смотрю. 6ж5п а раскачку пойдет?

[IronYorick]

6ж5п а раскачку пойдет?

Пойдет, в пентоде. Но питание драйверу отдельное понадобится, вольт на 320-350. Миллиампер 5 тока анода, -2.5 В смещение. Должно хорошо получиться. 

[xar]

IronYorick, я больше склоняюсь поднять катод выходной лампы. фикс через катод в смысле. тогда самое оно 

[WolfTheGrey]

ГМИ-6 отпадает, и прочие лампы с подобным цоколем. Нет панелек плк-7
А Моргана Джонса я сейчас читаю, и не только на ночь. Запоминается хорошо, а вот без практики знания плывут.

[Grey_Sergio]

Алексей, я так понял, что у тебя 6П43П есть ? Хотя сюда подойдут и ее сестры 6П14П, 6П18П -  для начала собрал что-то классическое и простенькое, типа вот этого, сюда и 6Ж5П и многие другие на раскачку пойдут. А потом уже если возникнет желание  , можно усложнять и дорабатывать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
с R5 конечно ошибка.

[lgedmitry]

6н7с обе половинки впараллель в ыу. Оне у аффтара есь. А у 6п43п звук примитивный какой-то

и добавил...
6н7с обе половинки впараллель в ыу. Оне у аффтара есь. А у 6п43п звук примитивный какой-то

[Grey_Sergio]

А у 6п43п звук примитивный какой-то

Это в триоде ?

[IronYorick]

что-то классическое и простенькое, типа вот этого

Сергей, не стал бы рекомендовать новичку фиксированное смещение. Лучше для начала автомат.

[Grey_Sergio]

Сергей, не стал бы рекомендовать новичку фиксированное смещение. Лучше для начала автомат.

Андрей, в принципе ты прав.    Это на его выбор.  Если я понял правильно,это Алексей за лампы первый раз взялся, а так он вовсе не новичок.... А на мое ухо, с этого типа лампами фиксированное смещение звучит немного получше 

[WolfTheGrey]

А если 6п43п простовата, стоит в место нее поставить 6п6с (у меня их 5 штук) ?? анодка у них одинаковая. Да и в инете пишут что замена ламп благозвучно сказывается.

В книжке вычмтал- не рекомендуется использовать пентоды в преде. Они много шумов генерируют.

[Grey_Sergio]

Алексей, 6П6С - хорошая лампочка, дает своебразный "плюшевый" звук - как раз то, чего не получишь от транзисторов. Попробуй. Многим нравится.
А пентод на раскачке можно включить и триодом. Что кстати,  и предлагаю сделать 

и добавил...
Только имхо твои выходники для 6П6С в обычном включении не совсем подходят....     Тогда уже на выходе надо или СРПП городить, или другие трансы на 5 - 6 КОм 

[TANk]

Только имхо твои выходники для 6П6С в обычном включении не совсем подходят.... 

На выход 4 Ом трансформатора подключить динамик сопротивлением 8 Ом. На разъем 8 Ом трансформатора подключить 16 омный 4А28 или 4А32 и все будет нормально.



и добавил...
Или взять лампу типа 6П41С (6П13С, 6П31С, 6П44С) в триоде. В режиме 300в 50мА (с таким током трансформатор справится без проблем). У них внутреннее сопротивление в районе 600 Ом для этих ламп 3.5 кОм нагрузки - то что дохтур прописал.

[WolfTheGrey]

Сразу взять. В моем случае заказать да месяц подождать. Буду плюшевого штопать.

Уже бп мотаю на: 400в, 280в, -80в, 6,3в.

[IronYorick]

В моем случае заказать да месяц подождать.[/quote]
Служенье муз не терпит суеты Сделай пока конструктив, это самое геморройное. Я уже месяц почти каждый вечер слесарю, так что как раз

[lgedmitry]

Коллеги, а чего б всеж 6н7с не попробовать. Rаа для двухтакта рекомендовано 8кОм. Думаю, что в однотакте ей Лёшины трансы вполне даже будут. А споёт она почище чем 6п6с. Я так думаю. На раскачку пентод какой-нить маломощный

и добавил...
Или 6н9с

[ilya.pro-rock]

Если применить 6н7с в правом режиме 6н9с не справится с ее сеточными токами. Да и усиление избыточное будет.

[Grey_Sergio]

Коллеги, а чего б всеж 6н7с не попробовать. Rаа для двухтакта рекомендовано 8кОм. Думаю, что в однотакте ей Лёшины трансы вполне даже будут. А споёт она почище чем 6п6с. Я так думаю. На раскачку пентод какой-нить маломощный

и добавил...
Или 6н9с

Сереж, а ведь если даже половинки 6Н7С запараллелить, Ri получится 5.5К, а тут 3.5 всего.... можно вторичками поиграть -  а индуктивность первички ? Бас могет потеряться 

и добавил...
Виноват - даже хуже все - 11.5КОм это при запараллеленых половинках уже !

[lgedmitry]

ilya.pro-rock, да, Илья, с дрейвером надо как-то не так
Grey_Sergio, Тёзка, я про внутреннее тоже смотрел. И тем не менее, рекомендованный режим для рр в даташите нарисован такой

[TANk]

Rаа для двухтакта рекомендовано 8кОм.

Трансформаторы Tomiko которые показаны на фото несколькими сообщениями ранее ОДНОТАКТНЫЕ.
Вот ВАХ для триодного включения 6П43П



Рабочую точку выбрать примерно 220 вольт анод-катод и ток примерно 55-60ма. Внутреннее сопротивление лампы при этом режиме порядка 1 ком. Для нагрузки 3.5 ком альфа (соотношение между внутренним сопротивлением и сопротивлением нагрузки) будет 3.5 - уже укладывается в рекомендованный предел 3-6.
Напряжение смещения примерно 20 вольт. Делаем автоматическое смещение. Резистор в катоде 20/0.055=360 Ом мощностью 2Вт не меньше.
Этот резистор шунтируем хорошим электролитом (можно в бутерброде с бумагой/пленкой) емкостью не менее 500 мкф на напряжение 50-63в. Еще 10 вольт примерно упадет на активном сопротивлении обмотки трансформатора.
Напряжение анодного питания делаем 250 вольт. 20 упадет на катодном резисторе, 10 на трансформаторе и на лампе останется как раз нужные нам 220 вольт.
Выходная мощность без учета КПД трансформатора составляет примерно 2.2Вт  - вобщем честных 2Вт на выходе должно получиться.
Так что можно начинать делать.
На входе поставить лампу 6Н1П, 6Н3П, 6Н14П, 6Н23п, 6Н24П чтобы пальчиковые были с пальчиковыми. Схему входного каскада взять у меня из сообщения №80. Под имеющиеся лампы возможно придется немного изменить номиналы резисторов в аноде и катоде.

[Grey_Sergio]

Все верно. Чуть дополню. Вот товарищ переключил триод в УЛ и запела 6П43П http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=1108  и режимы по постоянке не изменились, так что Алексей, попробуй ультралинейное ( так называемое ) и не слушай тех, кто говорит что УЛ это плохо - я сделал несколько усилков с УЛ включением и звуком ооочень доволен - пусть оно, это включение на самом деле и такое уже и линейное. А раз режимы не уходят, можно просто тумблер поставить "триод - УЛ " и сравнить.

[ilya.pro-rock]

TANk, +1.
Лёша, это САМЫЙ оптимальный для тебя вариант. Не надо ничего лишнего фантазировать.
Обычный каскад с общим катодом на входе, разделительный кондесатор и выход в триодном либо УЛ режиме. С пентодом ещё успеешь наиграться. Это не столь обыденная задача как кажется.
Усиления для раскачки 6П43П перечисленных Сашей ламп хватит на 100%, даже останется для маленькой ООС, которая, как показала практика необходима в SE... Увы...

[WolfTheGrey]

Сейчас блок питания домотаю (возникли затрудненности с драйвером раскачки затвора полевика). И возьмусь за ум лампы

[lgedmitry]

Сейчас блок питания домотаю (возникли затрудненности с драйвером раскачки затвора полевика). И возьмусь за ум лампы

Ну вот, не успел лампы расчухать, как уже полевики прикручивает куда-то

[WolfTheGrey]

Требование простое. Есть неиссякаемый источник пурги в 12 вольт.  Вот все это богатство надо трансформировать в полезное напряжение.
Думал по простому, телка раскачивает 60А полевик. да немец не прошел. Телка не в состоянии прокачать емкость затвора (второй полевик открывается когда первый еще не успел закрыться) в итоге ветер в 4А на холостом ходу.
По религиозным соображениям ну не хотелось делать токовое зеркало на матерных повторителях. ставил транзисторы на оборот.... идиот


Хех класика как всегда БЕССМЕРТНА 

и добавил...
Усе, две накалки по 6,3в 6А; и одна анодка 270в 0,2А

Анодку сматывать? или на стабилизатор оставить?

[xar]

WolfTheGrey, с 270в имеем 380В на х.х. кондеры на 400в взять и не париться. лишнюю напругу просадить на RC фильтрах. какая разница на чем тепло выделять, на транзюке или на резисторах?

[TANk]

Выпрямитель сделать на комбинированном диодном мосту (2 каменных диода и 2 кенотрона 6Ц4С) Или поставить ламповый стабилизатор напряжения на 6Н13С.
 
Или делать схему с непосредственной связью - ЛофтинВайт

Мне проще перемотать трансформатор сделав от анодной обмотки пару-тройку отводов на 190 - 220 - 250 вольт.

[lgedmitry]

какая разница на чем тепло выделять, на транзюке или на резисторах?

Вот здесь-то как-раз, транзистором лучше. Ибо пульсации намного лучше выглаживает

[TANk]

какая разница на чем тепло выделять, на транзюке или на резисторах?

Транзистор удобнее крепить к радиатору, чтобы это лишнее тепло отвести в пространство.

[WolfTheGrey]

Не, 270 это уже постоянка.
Сейчас лампочку ищу ватт на 20, чтоб транс нагрузить. То как то странно ведет себя. Сперва прыгает на 250 постоянки, потом медленно ползет на 270.

Нашел резюк в 300ом пойдет в катодное смешение на 6п43п? в тетроде

[lgedmitry]

Нашел резюк в 300ом пойдет в катодное смешение на 6п43п? в тетроде

Наверное, поболе надо будет. Начни с 300+150 последовательно с ним, и ток через лампу замеряй.

[WolfTheGrey]

Значит так: Катодный резистор 600 ом, смещение 15 вольт, ток покоя 25 мА.
Правда напряжение упало до 200 вольт Придется доматывать и стабилизировать. Либо более толстым проводом анодку мотать. Сейчас намотано: провод- 0,25; 350 вит на частоте 40кгц.  (16 метров провода)

Лампа отозвалась Я уже доволен

[TANk]

ток покоя 25 мА.
Правда напряжение упало до 200 вольт

Что за трансформатор такой. Что под нагрузкой в 40мА напряжение падает на 70 вольт?
Если не трудно размеры сердечника количество витков первичной вторичных обмоток и толщину провода.
Тут сначала в консерватории надо что то исправлять.

[xar]

Не, 270 это уже постоянка.
Сейчас лампочку ищу ватт на 20, чтоб транс нагрузить. То как то странно ведет себя. Сперва прыгает на 250 постоянки, потом медленно ползет на 270.

Нашел резюк в 300ом пойдет в катодное смешение на 6п43п? в тетроде

а чего ты там стабить то тогда хотел?

[Alexander]

Что за трансформатор такой. Что под нагрузкой в 40мА напряжение падает на 70 вольт?

Александр... я так понял БП импульсный:

350 вит на частоте 40кгц.  (16 метров провода)

[WolfTheGrey]

Дрямс, прога плохо считает какой провод нужен на анодку. Заложил 10крат мошьность в анодку (лицендратом 0,12), чтоб максимум сгладить индукцию реактивного сопротивления. В общем сделал БП на стабильные 250 вольт.

Режим лампы: катодный резистор 600ом, анодный ток 34мА, смещение 20,2в.
Попробую драйвер сворганить на 6н3п.

[TANk]

Режим лампы: катодный резистор 600ом, анодный ток 34мА, смещение 20,2в.

Катодный резистор можно и поменьше немного номиналом. Так чтобы анодный ток был в районе 50-60мА.
Пробовать по очереди 560, 510, 470 Ом.
Произведение напряжения между анодом и катодом на ток через лампу сделать в районе 12-13Вт.

[xar]

WolfTheGrey, 0,12 это совсем не десятикрвтный запас...

[WolfTheGrey]

.

и добавил...
375r 50mA

[Alexander]

Алексей... что то ты как то игнорируешь вопросы в постах...

WolfTheGrey, 0,12 это совсем не десятикрвтный запас...

Что за трансформатор такой. Что под нагрузкой в 40мА напряжение падает на 70 вольт?

... я так понял БП импульсный

какая разница на чем тепло выделять, на транзюке или на резисторах?

[IronYorick]

.

и добавил...
375r 50mA

И что означает сей ребус?

[TANk]

Я догадался    Катодный резистор у 6П43П равен 375 ом. При этом ток через лампу 50мА. настройка оконечного каскада произошла. Осталось сделать первый каскад на 6н3П и начать слушать музыку.

[xar]

Алексей... что то ты как то игнорируешь вопросы в постах...

чукча не читатель, чукча писатель

[WolfTheGrey]

Где то я это уже читал

 БП импульсный, и об этом уже не однократно писал. Из 12 вольт получаю анодно накальные напряжения. Да допустил пару глупостей, при намотке транса от чего не было тяги.

Сделал пред на 6н3п Ток потребления 6мА, Анодный рез- 22ком, катодный 300ом (поставил то, что с телевизора содрал). Анодное напряжение 130в, смещение 3,2в.

Дотрагиваюсь пальцем до сетки преда (через конденсатор). Трансформатор выходник весело так жжужыт

и добавил...
Насколько не  желательно питать накал постоянкой? То меандр от импульсника передается по всей схеме.

[igoralex]

меандр от импульсника передается по всей схеме

Поэтому делают обычный БП, уже в окончательной схеме для прослушивания музыки, ИБП - для лабораторных нужд или  не очень требовательных слушателей.

[TANk]

Насколько не  желательно питать накал постоянкой?

Чтобы меандр от импульсника не шел по всей схеме накал надо питать постоянкой. Разговоры про то что нить накала намагничивается от постоянки оставьте эзотерикам с прямонакальными мозгами.

[lgedmitry]

WolfTheGrey, Лёш, ну ты точно писатель. Мой ответ намбер 66 ваще не читал

[WolfTheGrey]

Читал я ответ №66 несколько раз перечитывал. Только думал о своем, о анодном.

[xar]

WolfTheGrey, там русским по монитору написано что речь идет про накальные.

[WolfTheGrey]

А я думал анодные раздельно пред и выхлоп. Смотришь в монитор видишь монитор...
Достал lt1084cp, сейчас сворганю что нить.

[xar]

WolfTheGrey, достань тан сначала нормальный. с иип на...ся успеешь еще.

[Alexander]

Достал lt1084cp, сейчас сворганю что нить.

Алексей, раз взялся за lt1084cp то сделай как LOki предлагал:

[IronYorick]

Алексей, раз взялся за lt1084cp то сделай как LOki предлагал

С меандрическим накалом?  Чур меня
Александр, право, пусть Алексей хоть что-то доведет без "страны советов"

WolfTheGrey, достань тан сначала нормальный. с иип на...ся успеешь еще.

Именно!

[Alexander]

С меандрическим накалом? 

Конечно нет... Силовик у него наверное в телеке есть из которого он сопротивлюшки выкусывает...

[WolfTheGrey]

Телек тот давно полуразобраный, я с него в основном конденсаторы выпаиваю. Судя по обгоревшей кнопке включения телик выкинули из за выгоревшей микры обратнохода.

Включил, поет Правда я голоса не слышал, пока... Зато шипит как патефон, а если дотронуться до конденсатора сетки первой лампы, то визжит как приёмник, грООмко Ну думаю петь то должен.
Импульсник удался на славу, в анодных и катодных точках нет следов импульса (частот 40-100кгц)

Можно делать второй канал, вот думаю как это дело организовать, то висят лампы на проводах под столом как гирлянда.

Я читал, что если накал питать постоянкой, то нить изнашивается неравномерно. Как  бы начало сильнее греется чем конец.

И еще копейка в пользу импульсника: Конечно кошерное питалово хороше, когда звук подается на мониторные наушники, в которых отчетливо слышен каждый метр не кошерного провода. Но динамики (те что у меня есть, что содраны с телика) от силы могут возпроизвести 20-30%  от всей общей картины звука. И смысл там кошериться?
Я собрал импульсник:
1- детальки были очень давно приобретены.
2- возможно без особых усилий намотать любое нужное напряжение, хоть 200в, хоть 400в. Делов то на 20минут.

В остальном:  время рассудит.

[IronYorick]

Я читал, что если накал питать постоянкой, то нить изнашивается неравномерно. Как  бы начало сильнее греется чем конец

Забей

Зато шипит как патефон

Должен молчать, как рыба об лед.

[lgedmitry]

Я читал, что если накал питать постоянкой, то нить изнашивается неравномерно. Как  бы начало сильнее греется чем конец.

Лёш, это про прямонакальные лампы, где накал одновременно и катодом подрабатывает. У тебя лампы кривонакальные. На таковые вышеописанное не распространяется.
зы. И не больше\меньше нагревается один конец, чем другой. А ближе\дальше по потенциалу от анода оказывается

[IronYorick]

Я собрал импульсник

А вот схемку и фотки попросим в студию
Ибо интересен практический опыт в этом направлении.

[WolfTheGrey]

Доброе утро. А к чему подключается разделительный экран у лампы 6н3п? То звук от одного канала попадает в другой.

[Grey_Sergio]

Доброе. У кого утро, а у кого - вечер    Вывод 5 - на общий. Но это может быть и по питанию - если нет развязки.

[WolfTheGrey]

Странно, из за этого экрана отключается одни канал. Как бы звук не воспринимает, и присутствует ярко выраженный эффект эхо. А без экрана все играет нормально.
Прикольно играет, по громкости Русских ватт на 5 тянет. И бас есть, и вокал. Но не выразительно. Действительно, простенько.
Вечером, как принесу фотик с работы выложу схему и портрет сия чада.

[igoralex]

Усь должен уметь молчать, а не только играть, попадание соседнего канала может происходить по нескольким причинам: электрически и по полю, чтобы этого не происходило нужно питание по каналам раздельно, выходники не должны быть рядом, входную лампу использовать половину( один триод - один баллон), я в 6н3п экран никуда не подключал, ещё нюанс - земли чётко звёздами в линию и никаких петель.

[lgedmitry]

Может ещё с импульсного ИП всякая срань лезет.

[IronYorick]

ярко выраженный эффект эхо

Алексей, пройдись осциллом по анодам ламп, суд по тому, что ты пишешь, (шумы, приемники, эхи, экраны ) в твоей экебане живет конкретный возбуд.

[Grey_Sergio]

Но не выразительно. Действительно, простенько.

А выходная лампа триодом ? Тогда попробуй УЛ. И не торопись делать выводы - лампы и трансы при первом включении требуют довольно долгого прогрева - часов пять минимум а лучше 10 надо дать им поиграть.

[xar]

Зато шипит как патефон

в анодных и катодных точках нет следов импульса (частот 40-100кгц)

одно из двух неправда?

[IronYorick]

одно из двух неправда?

Или, повторюсь

в твоей экебане живет конкретный возбуд

И еще меандрический накал, для букета

И, если честно, итогом всего броуновского движения будет вывод - лампы херня, а вы - старые маразматики

[WolfTheGrey]

Не, я слушал с телефона мп3, вот и не вкурило. Потом поставил с цапы флак и обомлел. Хороша девка...

Завтра нарисую схему устройства, и начну по новой резисторы пересчитывать. То все навесом, да на калькуляторе с мультиметром...
А шипело потому что сетки в воздухе болтались, если входа воткнуть в кого нить, то мычит как рыба в рот воды набрала.

[lgedmitry]

В смысле как сетки в воздухе болтались, Лёш? У тебя там чтоль резюков на землю нет?! Тогда ставь их скорее

[WolfTheGrey]

Вот нарисовал схемку проекта: "летучая мышь" Посидел днем над книжкой просчитал номиналы резисторов, вечером все перепаял. Вроде калькулятор с мультиметром сошлись в показаниях.
Поет хороше, прям как динамические ушки. Баса правда порой слегка не хватает, но эти вопросы к записям.

Пробовал ставить лампочку: 6п18п, почему то катодное смещение при прежних номиналах 10,2в. Но поет в два раза громче чем 6п43п, но звонче и визглявее. У 6п43п звкк слегка припорашоннее, но он этиминтересен.

Стоит ли делать вольт добавочное смешение вместо катодного для 6п43п ??

[lgedmitry]

Стоит ли делать вольт добавочное смешение вместо катодного для 6п43п ??

Должен бас стать чётче

Баса правда порой слегка не хватает, но эти вопросы к записям.

Недостаток баса хорошо восполняется применением в драйверном каскаде 6ж9п-е. У тебя таких нету случаем?

[WolfTheGrey]

не, есть 6ж4 в метал-керамическом цоколе.

[lgedmitry]

не, есть 6ж4 в метал-керамическом цоколе.

Это на любителя, Лёш. Я их не полюбил. Впрочем, если в комплекте с 6п43п - можешь спробовать, а вдруг?

[volli]

"6п18п, почему то катодное смещение при прежних номиналах 10,2в. Но поет в два раза громче чем 6п43п, но звонче и визглявее."
 Режим сильно изменился, ток всего 26 мА (при номиналах резисторов на схеме) . Это не есть"гуд"!
 

[ilya.pro-rock]

Лёша, сделай для начала и отладки в чистом триоде. На этот режим есть адекватные ВАХ. По ним погляди что у тебя к чему. должно быть примерно +-10%

[WolfTheGrey]

Я таких слов пока не знаю, наверное эта тема затрагивается в еще не распечатанной части книжки.

А если на сетку подать внешний источник смещения, то катод сразу на землю?

[ilya.pro-rock]

Лёш, не мудри. Схема должна быть примитивнейшей. Сначала раскапаешься с ней, потом будешь усложнять.
Короче, сетку 2 подключи к аноду через резистор 50...100 Ом. Резистор в катоде порядка 330 Ом. Шунтирующий его конденсатор 2200 - 3300 на вольт 30-60.

После того как подключишь замериешь напряжение АНОД-КАТОД (а НЕ земля) и напряжение падения на катодном резисторе. И сравнишь с этим:
http://valvelab.pochta.ru/6p18p/6p18p_penintriod.gif

и добавил...
Ток этой лампы не должен превышать 50 мА.

[WolfTheGrey]

Если верить этой картинке: http://www.r-t-i.ru/i/o/6p18p.jpg то в номинальном режиме смещение должно быть 6в, катодный резистор 120ом. Тогда будет и 50мА, и фуршет с рюмками. На мои 375 ом смещение было 10в, по графикам лампа была напрочь заперта.
Там же рекомендуют использовать в качестве НЧ усиления: 6п6с или 6п1п.

[TANk]

У тебя лампа включена триодом. Это верхний график в правой части картинки.
10 вольт смещения на резисторе в 375 Ом это 26 мА тока. Судя по графику такой режим соответствует напряжению в 180 вольт(примерно) между анодом и катодом.
Чтобы при напряжении анод-катод 220в ток был 50мА смещение нужно 14 вольт и резистор в катоде должен быть 280 Ом, чтобы обеспечить такое смещение.
Проверяй, сколько вольт анод-катод на лампе. Тестер на выводы 3 и 7 на панельке. Потом между 3 выводом и землей и для полноты картины сколько напряжение анодного питания между землей и верхним выводом выходного трансформатора.
Результаты в студию. Будем думать.

[WolfTheGrey]

Сделал катодное смещение 280 ом, ттам теперь 13,6 вольт.
между анодом и катодом 226 вольт

и добавил...
Помоему бас стал по интереснее.

[TANk]

Ток 48мА. Мощность на аноде 10.5Вт - уже гораздо лучше.
Можно попробовать еще чуток уменьшить катодный резистор. Так чтобы получить примерно 12-13Вт на аноде.

Емкости конденсаторов в катодах входной и выходной ламп по 100мкФ как на схеме нарисовано?
Я бы их минимум в 20-30 раз увеличил до 3300-4700 мкФ и уже потом бы слушал бас. Попробуй это не долго и конденсаторы на 25в (для выходной) и 6-10в для входной лампы совсем не дороги и не дефицитны.
В качестве катодного на входной каскад посмотри на горелой материнской плате от компа Рубикон, Санио, Ничикон, Матсушиту на 3300мкф 6.3в.

Следующим шагом повышения/улучшения баса будет все таки наверное введение ООС

[dm34]

Следующим шагом повышения/улучшения баса будет все таки наверное введение ООС

Прошу прощения, но может все-таки автору уже на фикс. смещение перейти? Вопрос с басом решается на 99% (1%  - ну, там емкостями межкаскадными поиграться для удовольствия).
А по поводу сложности реализации фикса - ну это же не 6С33С... 

[TANk]

Прошу прощения, но может все-таки автору уже на фикс. смещение перейти?

БП импульсный. Там может быть не предусмотрена отдельная обмотка на смещение.  Пусть сначала с емкостями попробует поиграться. Зато потом будет иметь опыт и свое мнение по этому поводу.

[WolfTheGrey]

Не, баса больше не надо, то звук совсем испортится.
Кажется я что то не то сделал. Не хотят мои ухи слухать эту лампочку, совсем не хотят. Одним словом: звук пьяный какой то. И толку что у нее усиление в 10 раз больше. она не одекватная.
Вернул в зад 6п43п, тоже не фонтан. Надо завязывать  слушаь звук в наушниках.

Обмотка на смещение давно намотана. Завтра попробую снова поставить эксперементы с лампами.

[dm34]

БП импульсный. Там может быть не предусмотрена отдельная обмотка на смещение.

Не обратил внимания, что переменки нет никакой, каюсь.

Не, баса больше не надо, то звук совсем испортится.

Так его не больше становится, просто он появляется "правильный"

[IronYorick]

Кажется я что то не то сделал.

Алексей, если ты выполнил рекомендации Александра и Ильи, то все должно работать, никто не должен быть пьяным

Вернул в зад 6п43п

Тоже неплохо
Алексей, может полную схему с текущими режимами и деталями, и крупным фото монтажа макета?

[WolfTheGrey]

Хочу попробовать фиксированое смещение, то на перепайку резисторов много времени уходит. А так настроил лм337 в нужное напряжение...

и добавил...
Поэкспериментировал с 6п43п, смещение -20 вольт, ток анода 75 мА Дальше лампу запирать?

[xar]

А так настроил лм337 в нужное напряжение

а кто мешает лм317 воткнуть как источник тока в катод?

и добавил...

Поэкспериментировал с 6п43п, смещение -20 вольт, ток анода 75 мА Дальше лампу запирать?

Алексей, может полную схему с текущими режимами и деталями, и крупным фото монтажа макета?

[TANk]

а кто мешает лм317 воткнуть как источник тока в катод?

Однотактность усилителя мешает.

[dm34]

Если речь идет о предыдущей "рукотворной" схеме, то данный режим негоден. При 75мА сильно превышена макс. мощность на аноде, что не есть гуд. Сделайте смещение -24В, что даст ток в районе 45мА.

Позже... Так 6п43п в триоде или УЛ? Если в УЛ, как при таком смещении можно такой ток получить? В-обчем, схему бы текущую посмотреть бы...

[ilya.pro-rock]

Однотактность усилителя мешает.

Это вопрос спорный 
Но я бы пока не рекомендовал заморочками страдать пока не будет выведена в нормальный режим самая простая схема с автоматическим смещением.
Кстати, 70 мА для этих ламп много. Не стоит более 60 их гонять.

[TANk]

Поэкспериментировал с 6п43п, смещение -20 вольт, ток анода 75 мА Дальше лампу запирать?

Смотрим параметры 6П43П.
Мощность на аноде максимальная 12Вт Мощность на второй сетке 2Вт Итого 14Вт. Для надежности берем на 1Вт меньше 13Вт
Напряжение анод-катод - 220в
13Вт / 220в = 59мА  - так что еще на 15-20 мА лампу надо запереть. Не надо ее в запредельных режимах гонять.

[WolfTheGrey]

Да пусть пока будет авто. Только нормальных конденсаторов прикуплю в катоды: компутерные samwha 4700x50.
Выполнил ваши требования по катодным заморочкам, звук нравится: басисто мясистый. приятный. По сравнению с предыдущим проектом ЧХ слил, так как не мог прокачать дины на всех спектрах частот.

Вот думаю в какой корпус все это запихнуть, чтоб железный был и не дорого. Взять от мини-итх? Не хочу лампы снаружи, пусть все будет классически как в добрые времена СССР. Да и так он будет мобильнее (знакомых подразнить) и меньше шансов на 250° напороться. Ну или как ушнюк: лаконикс, чтоб были лампы открытые, но внутри корпуса.

Я думаю мне сейчас надо колонку боле-менее адекватную делать. То усилителей море, а слушать неначем.

и добавил...
Стоит ли кодатьсяна лампочку 6l6? есть возможность выиграть ее в аулкцион за парубаксов. Правда доставка будет из штатов, и ценик за доставку не указан.

[Grey_Sergio]

Только нормальных конденсаторов прикуплю в катоды: компутерные samwha 4700x50.

Низкого качества электролиты в катоде - это проблема со звуком. При этом как правило он получается обогащенный басом, но мутный в середине и иногда на ВЧ..  При технической простоте и стабильности работы автосмещения, со звуком здесь широчайшее поле для экспериментов с конденсаторами - можно пробовать разные электролиты, блокировать их пленкой, или строить батареи банок из пленки только. И получая каждый раз другой звук.  А фиксированное смещение хорошо тем, что сделав качественный регулируемый источник смещения для сетки лампы ( на той же ЛМ-ке, например ), то все эти "прелести" просто не нужны.

и добавил...
Кстати, учитывая стоимость качественных электролитов и МКП конденсаторов большой емкости, это в денежном смысле выгоднее взять ЛМ-ку. Конечно, если есть обмотка в трансформаторе. Когда нет, можно поискать печатные трансики на 18 - 24 вольт.

[TANk]

Стоит ли кодатьсяна лампочку 6l6?

6П3С-Е что бы там не говорили удиофилы. Или вместо Е-бая спроси в личку Костю ВКН_а у него были. Причем проверенные и подобранные в пары/квартеты.

[xar]

Однотактность усилителя мешает.

а можно подробнее? возможно я чуть ошибку не сделал (6п1п с источником тока спаял, но не запустил еще)

и меньше шансов на 250° напороться

как бы корпус до такого не нагреть... в мини итх точно не влезешь.

[TANk]

а можно подробнее? возможно я чуть ошибку не сделал (6п1п с источником тока спаял, но не запустил еще)

Подай на лампу отрицательное напряжение на сетку. Лампа закрывается, ток через нее уменьшается, а ЛМка стремиться этот ток поддержать на неизменном уровне - как она себя поведет? В следющий полупериод входного сигнала на вход идет положительное напряжение - лампа открывается - ток через нее увеличивается относительно тока покоя - что будет делать ЛМка в катоде? И что получиться в результате?

В катоды двухтактного каскада в классе А  ЛМке самое место. Там суммарный ток через каскад в идеале остается неизменным. Одна лампа закрывается, другая открывается потом наоборот. А в однотакте что получиться?

[WolfTheGrey]

А если на транзисторе сделать токовое ограничение катода? рассчитать его хфе на 50 мА. Будет и автоматическое смещение, и по току линеен. По крайней мере     такое рекомендуется в моей книжке как самый самый вариант.

Моргана Джонса сейчас читаю "Ламповые усилители"

[xar]

А в однотакте что получиться?

понятно все стало. сам не додумался... придется обратно на автомат менять

[rubenlukin]

 

В катоды двухтактного каскада в классе А  ЛМке самое место.

У мну в "джамшуте" не заработало. Вообще. Полная тишина. ЛМ-ка живая. Консерваторию переименовали в муз. академию.

[TANk]

Сигнал на выходе появляется из за того что через первичную обмотку трансформатора выходного идет переменный ток.
А у нас последовательно включены ЛМ-ка, лампа и трансформатор. Ток в цепи неизменный - его ЛМ-ка держит стабильно. Что будет на выходе трансформатора? - правильно Рубен сказал

Вообще. Полная тишина

[lgedmitry]

Сигнал на выходе появляется из за того что через первичную обмотку трансформатора выходного идет переменный ток.
А у нас последовательно включены ЛМ-ка, лампа и трансформатор. Ток в цепи неизменный - его ЛМ-ка держит стабильно. Что будет на выходе трансформатора? - правильно Рубен сказал

Вообще. Полная тишина

Кстати, недостаток этот можно в достоинство превратить. Прежде чем поставить лмку, или чего ещё в катоды двухтакта, собираем однотакт сеей. Врубаем на полную громкость и слушаем. Чем меньше слышно- тем лучше лмка. Или это не показатель?

[xar]

собираем однотакт сеей.

можно же проще сделать. более того мне Александр на ушко нашептал в личку написал интересный момент. про то что лмка тупо сдохнет в какой то момент

[WolfTheGrey]

Сделал фиксу. Звуку только похорошело, стал более разборчивый.
Режимы смещения ламп 6п18п правой -13,8 у другой -10,4 У обоих ток потребления на холостом ходу 50мА. (оторвал анодку, и замерял мультиком)

Вот смотрю на оскоп как аудио сигнал по сетке ёрзает, в пике напруга доходит до -0,4вольта Это не страшно??





и добавил...
А почему цоколь в районе контактов щелкает, когда лампу выключаю. Цокает даже если он еще не успел нагреться, слегка теплый.

и добавил...
Такс, глюки с одной лампой: На сетке внезапно устаканилось 0в, и лмлка сильно раскалилась. Но живая, так как на холодную лампу напряжение держит -10,4 потом подымается до нуля.  Сеточный резистор 47ком, падение напряжение на нем 0,6в
Это саморазогрев чтоли?

[Гocть]

Это саморазогрев чтоли?

Это либо 47к дохлые, либо - лампа загазована. Прожарь её несколько часов в духовке - может помочь

[xar]

Это либо 47к дохлые, либо - лампа загазована. Прожарь её несколько часов в духовке - может помочь

еще похожее бывает когда анод отрывают и лампа на второй сетке пытается режим держать.

оторвал анодку, и замерял мультиком

падение на резисторе чем не устроило?

[TANk]

(оторвал анодку, и замерял мультиком)

Измеряй падение напряжения на катодном резисторе известного номинала. Правильнее и безопаснее.

[lgedmitry]

еще похожее бывает когда анод отрывают и лампа на второй сетке пытается режим держать.

У меня было такое: анод в панельке плохо контачил. Резистор ОМЛТ-о.25 100 Ом последовательно со второй сеткой пшикнул очень шустро. ЛАмпе - ничего. 

[xar]

100 Ом последовательно

я когда такое заметил меньше 2вт в ламповые схемы не совал 

[WolfTheGrey]

Та это нормально что аудио сигнал устанавливает на сетке нулевое напряжение?
Просто когда лампу замкнуло, я ее гонял в полную громкость, сигнал доходил до 0,6в. Если не давать сигналу брать высоту не более -3,5вольт, то лампа работает без укоризненно. Может и громче можно сигнал подать, но не хочется очередной раз нюхать зажаренную лмку.

Сейчас в катоде резисторов нет, подумываю туда воткнуть резистор в 0,33 ома и зашунтировать большим эллектролитом, чтоб отслеживать ток лампы по постоянному току. Тогда можно будет опером автоматически корректировать напряжение смещения сетки.
Или это уже лишнее?

[dm34]

Та это нормально что аудио сигнал устанавливает на сетке нулевое напряжение?

Напряжение смещения и выбирают таким образом, чтобы предотвратить появление тока в сетке. Многие рекомендуют, чтобы при макс. амплитуде входного сигнала Uсм не превышало -1В (но все равно надо смотреть на ВАХи конкретной лампы).

Сейчас в катоде резисторов нет, подумываю туда воткнуть резистор в 0,33 ома и зашунтировать большим эллектролитом, чтоб отслеживать ток лампы по постоянному току

Поставь резистор 1-10 Ом, причем без конденсатора, при таком резисторе он погоды не делает. Резистор такой величины тоже на погоду не влияет

П.С. можно и 0.33 Ома, только погрешность измерения на нем будет выше.

[TANk]

Сейчас в катоде резисторов нет, подумываю туда воткнуть резистор в 0,33 ома и зашунтировать большим эллектролитом, чтоб отслеживать ток лампы по постоянному току.

Резистор 1 Ом. Тогда напряжение в милливольтах соответствует току в миллиамперах. Шунтировать не надо. Можно даже 10 Ом поставить без шунта (проволочный). Получится в катоде небольшой дроссель, который на радиочастотах будет давать отрицательную ОС и препятствовать самовозбуждению.

[WolfTheGrey]

Яж совсем забыл показать вам свои малиноыые катоды

[TANk]

Малиновые катоды это нормально.  Главное чтобы не малиновые аноды.

[WolfTheGrey]

Почему на одной лампе 6п18п сеточный резистор 1 ватт греется?, и уже немножко почернел. Все остальные остальные резисторы холодные.

[ilya.pro-rock]

Погляди какой ток через него течет. Наверно у тебя проблемы со смещениеми саморазогревом лампы.

[xar]

поменяй лампы местами. мож все таки одна того

[WolfTheGrey]

А что это даст? замена ламп.
А ток через резистор: (разница напряжений на сетки и самого смещения 0,6в)/47к=0,012мА
По крайней мере лмки не греются, едва теплые.

[xar]

WolfTheGrey, посмотреть будет ли греться резистор с  другой лампой.

[dm34]

А ток через резистор: (разница напряжений на сетки и самого смещения 0,6в)/47к=0,012мА

Непонятно...  На последней схеме (пост 149) лампа включена в УЛ-режиме. О каком резисторе идет речь и где он стоит? И о какой разнице напряжений идет речь?

[IronYorick]

И о какой разнице напряжений идет речь

И есле в первой сетке чернеет одноваттный резистор

[WolfTheGrey]

Та и я об этом, уже не первый раз замечаю, что калькулятор не сходится во мнениях с мультиметром.
Поменял лампы местами, перенастроил режимы под 50мА в покое. А тот резистор как грелся... видать  бракованый.

[IronYorick]

А тот резистор как грелся..

Алексей, первая сетка для такого должна быть под существенным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ относительно катода потенциалом (десятки вольт). Лампа, естественно, полностью открыта, ток лимитируется эмиссионной способностью катода. При штатных напряжениях на остальных электродах "левой" лампы (не в смысле качества, а режимов  ) гибель ее от перегрева быстра ...
Я уже предлагал пройтись по электродам осциллографом (настоящим, не звуковухой компа!)
Возбуждение, на таких "соплях"-вполне закономерное.

[Horri]

А не может ли там быть постоянка от источника?

[dm34]

А не может ли там быть постоянка от источника?

Постоянка от источника может влиять только на первый каскад (да и то он "закрыт" входным конденсатором), а речь идет о выходном каскаде...

[20miha20]

А разделительный конденсатор не в утечке (пробит)?

[WolfTheGrey]

На сетке минус 15 вольт.
Либо он греется от самой лампы, так как контакт панельки ПЛК-9 только этот самый жесткий, либо я нифига не понимаю.

и добавил...
Стоит ли делать в пред М-повторитель? Тогда смогу применить супер музыкальные К40-у9, они всего то на 200в рассчитаны.

[TANk]

К40-у9, они всего то на 200в рассчитаны

Это на них написано 200в? Тогда они легко все 300 а то и больше выдержат. Пробуй не боись. Насчет супермузыкальности - ну тут ты их сам услышать должен и либо поверишь в этот миф либо убедишься в том что это именно миф.

[xar]

WolfTheGrey, на сетке -15, это понятно. а падает на нем сколько?

[WolfTheGrey]

да писал же много раз, падает на этом сеточном резисторе 0,6в. Я и поставил его такого маленького, потому что когда стоял резистор в 300ком падало не допустимо большое напряжение в 2,5-3 вольта. Не в том, что не допустимо, а чтоб был запас для лм317, она ведь не надувной шарик по напряжению.

На счет конденсаторов: стоят сейчас К73-17С, вроде не жалуюсь.

Так стоит делать М-повторитель в пред? Или особой разницы не услышу с резистивной нагрузкой лампы с общим катодом.

[dm34]

Падение на этом резисторе при автосмещении должно быть нулевым! Ищи утечку. Либо разделительный конденсатор "не разделяет", либо панелька грязная (или "пробитая"), либо лампа с внутренним дефектом.
Либо в монтаже "сюрприз" 

[IronYorick]

Так стоит делать М-повторитель в пред?

Имхо-лучше СРПП, если двухэтажную.
Впрочем, попробовать будет несложно.

[xar]

WolfTheGrey, ты сначала с выходным каскадом разберись. потом уже раскачивать его всячески будешь

и добавил...
приведи уже схему в конце концов! чо мы тут гадаем?

[WolfTheGrey]

Не, ну должен же быть ток утечки на сетке в несколько мкА? это даже в даташите на лампу написано, так что ничего удивительного.

[ilya.pro-rock]

Алексей, нет, в твоих режимах не должно. Пожалуйста, сделай схему того что ты собрал. А то "мочаланачинайсначала" уже начала слегка нервировать.

[xar]

несколько мкА

Несколько мкА не разогреют ничего.

[Гocть]

Не, ну должен же быть ток утечки на сетке в несколько мкА? это даже в даташите на лампу написано, так что ничего удивительного.

Алексей, ток утечки складывается из нескольких. Если лампа хорошая, то преобладает ток, вызванный бомбардировкой электронов, летящих с катода. Этот ток вызывает отрицательное смещение. Если лампа загазованная - получается положительное смещение. Оно разогревает сетку, увеличивая ещё больше ток, в результате смещение падает лавинообразно. Обычно для своих ламп изготовители указывают максимально допустимое сопротивление утечки, при котором гарантируется отсутствие этого неприятного эффекта. 43 килоома - это очень низкое сопротивление, за глаза хватит для практически любой лампы. Так что - как я тебе раньше посоветовал, либо померяй эти 43 килоома - не в обрыве-ли, и замени лампу - не загазована - ли. Загазованные лампы, бывает, спасают прожаркой в духовке -- геттер-флэш со стекла, разогреваясь, поглощает газы.
Ну, и как тут ещё советовали - померь разделительный конденсатор.

Можешь ещё выдернуть лампу и померять напряжение без неё. Может быть виновата панелька - у меня такое уже было, когда аппарат побывал под дождём.

[WolfTheGrey]

А к78-2 0,33мкф на 250 вольт... На какие напряжения можнобгрузить? 350в выдержит?

[xar]

250 вольт

[WolfTheGrey]

А хороши по музыкальности эти конденсаторы?

[igoralex]

Постоянку и 450 выдержат, по звуку получше к 73, но лучше импортные МКР поискать, ибо к78 не совсем полипропилен, там и лавсан присутствует.

[WolfTheGrey]

6ц4п хороший кенотрон? 75ма на канал и 250мА в импульсе, пальчиковый цоколь. Накал питать постоянкой и выпремлять анодное напряжение от иип по фенхую. Главное чтоб лампа была тугая, и не реагировала на кратковременное проподание тока

Планирую 6с19п прикупить, чтоб посылка пустой не ехала, посоветуйте каких ламп еще прикинуть.

При какой температуре прожаривают лампы? 6п18п разогревает свой балон до 250 градусов по паспорту.

[xar]

6п18п разогревает

это рабочая температура баллона (максимальная). учитывается нагрев не только от накала, но и от анода.

[igoralex]

Лампы типа кенотроны чудесно ведут себя в иип, проверяли на 6д20п, 6ц4п лампа не плохая, аналог октальной 6ц5с, для данного уся этого кена хватает, но просадка по анодному до 60 вольт, тобиш нужно иметь запас по анодному.

[WolfTheGrey]

Я заказал 5ц8с 400мА анодного, там фиг что просядет.
Я так понял кенотрон круче всех выпрямителей потому что там нечему открываться и запираться, чего не скажешь о диодах, даже германиевых.
5ц8с в какую панельку вставляют?

и добавил...

Падение на этом резисторе при автосмещении должно быть нулевым!

У меня фикса, а вы блин на два листа нас в заблуждение ввели.

[xar]

400мА анодного,

и 5000ма накального 

У меня фикса, а вы блин на два листа нас в заблуждение ввели.

да в любом случае оно должно быть нулевым

[Grey_Sergio]

Я заказал 5ц8с 400мА анодного, там фиг что просядет.

Падение все-равно будет. Только немного меньше чем на 6Ц5С. Из наклона кривой можно вычислить Ri этого кена - оно  намного выше чем у любого полупроводника.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

Прикольная лампочка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

Прикольная лампочка

и в каком месте это лампочка?

[WolfTheGrey]

Я искал фотки индекаторной лампы 6е3п, а тут это. Долго на нее смотрел, не сразу понял что это.

[Volga]

WolfTheGrey, Алексей,а зачем 5Ц8С в пальчиковой версии?

[WolfTheGrey]

Так она тоже пальчиковая, правда пальцы эти от алигарха 
Выяснил, вставляют ее в панельку от ГУ-50

[xar]

WolfTheGrey,

Цитата: WolfTheGrey от Сегодня в 11:47:19
У меня фикса, а вы блин на два листа нас в заблуждение ввели.
да в любом случае оно должно быть нулевым

с этим то что делать будем?

[WolfTheGrey]

с этим то что делать будем?

Веду активную переписку.

[igoralex]

Поженить слона и моську это конечно хорошо, но 5ц8с более рационально будет поставить в другой усилитель, но для эксперимента хуже не будет, если не считать, что хавает этот кен как и сам усилок, а общая моща потребления по отношению к моще полезной звука на уровне паровоза. Алексей, если ты готов на такое геройство, то превзойдёшь меня, я думал меня никто не переплюнет - делал я на двух кенах 5ц4м усь СЕ на 6н14п 6п14п. Лучше уж взять два баллона 6ц4п и соорудить БП как два однопериодных выпрямителя, кахдый на свой канал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

Так чтоб напряжение по минимуму просидало. Одного балона хватит запитать оба канала. А у 6ц4п анодное будет падать на 60 вольт.

А если воспользоваться свойствами Ри кена, и сделать стаб на подобии включения тл431? (это когда транзистор дает дополнительную управляемую нагрузку, за счет чего напряжение всегда стабильно в пределах +- 0,1мВ)

[xar]

WolfTheGrey, ты сначала нормально заведи аппарат без извращений. а потом уже развлекайся. и чего ты боишься проседания в кене?

[WolfTheGrey]

А поседание в кене: это такая спецефическая ООС, с таким же успехом можно было бы использовать автомат с конскими шунтирующими конденсаторами, и мутным звуком.
5ц8с- ну лежит душа к ней. А то что накал 5 ампер ну и что, габаритная мощь трансика полтора киловатта, одной обмоткой больше или меньше...
Вот нашел схемку стаба поэксперементировать:

[Alexander]

по эксперементировать лучше с этим вариантом (от Маркан), много проще и естественно под свои токи расчитать:

[WolfTheGrey]

Вот обновленная схема, что радует мой ух:

[xar]

А поседание в кене: это такая спецефическая ООС, с таким же успехом можно было бы использовать автомат с конскими шунтирующими конденсаторами, и мутным звуком.

а мужики то не знали!

[dm34]

WolfTheGrey, резистор в сетке пентода уж больно мал, зато по мощности удал Смело можно (а имхо и нужно) увеличить его раз в 10 минимум при некритичности к рассеиваемой мощности. И драйверу будет веселее, и частотка снизу не порежется.
Хотя, если вых. транс не айс, тогда можно рассмотреть и так, но все равно очень мало.

[WolfTheGrey]

Это тот самый резистор, который греется, и на нем падает 0,6 вольта. Еще по проведенным опытам на этой панельке в не зависимости от лампы: Напряжение смещения требуется на 6 вольт меньше, и усиление лампы немножко меньше.

А басы... куда их еще больше? Дины загоняет в такой глубокий бас, что корзина очень не приятно резонирует. Надо гроб делать, то висят в диполе с прошлого проекта.

и добавил...
А что делает оперр в этой схеме: следит, чтоб лампу не перегрузили?

[ilya.pro-rock]

Алексей,та вторая половинка 6н3п в воздухе болтается или это второй канал?

[dm34]

Это тот самый резистор, который греется, и на нем падает 0,6 вольта. Еще по проведенным опытам на этой панельке в не зависимости от лампы: Напряжение смещения требуется на 6 вольт меньше, и усиление лампы немножко меньше.

У тебя проблема в конструкции: он не должен греться, поскольку через этот резистор течет только сигнальный ток, а он невысок. Если ты лампу менял, и результат тот же, то остаются три варианта: разделительный конденсатор с утечкой (и немалой), проблемная панелька пентода (с утечкой) или неправильный монтаж.

А басы... куда их еще больше? Дины загоняет в такой глубокий бас, что корзина очень не приятно резонирует

Это может быть не "глубокий бас" а искажения вследствие неправильного режима или возбуда.

Хотя, если уже все нравится, то можно и плюнуть на все остальное 

и добавил...

А что делает оперр в этой схеме: следит, чтоб лампу не перегрузили?

Я не силен в п/п схемотехнике, но это похоже на компенсацию разности в плечах оконечного каскада, в частности из-за неподобранных или плывущих со временем ламп

[WolfTheGrey]

А какая 6н3п самая самая?? 6н3п-др самая дорогая 70руб, когда простая стоит 20руб. Есть еще фотон 67 год ВоенаяПриёмка- по 50руб

[TANk]

индекс Д - особо прочная внутренняя конструкция. Еще прочнее чем у В (вибростойкая) и обычной без индексов. Индекс Р - повышенная долговечность более 10тыс часов гарантированной наработки в отличие от 5000 у ламп с индексом Е и 500 (по другим источникам 2000час) без индекса.
Лампы с индексами ДР как правило имеют еще и аудиофильски позолоченные (натуральным золотом  ) ножки.
Так что даже по сроку службы одна ДР в 5 раз выгоднее чем обычная. Да и отбор по параметрам у военных серий ЕВ, ДР, ИР был гораздо строже.

[volli]

 Ещё не плохие отзывы о серии "И"  импульсные - 6Н3П-И.  "Ушастые"   говорят, что слышат разницу. Объясняют, яко-бы способностью импульсных ламп лучше "отрабатывать" переходы сигналов.

[xar]

яко-бы способностью импульсных ламп лучше "отрабатывать" переходы сигналов.

да нет ее, способности этой. но конструкция может быть другая, оптимизированная под кратковременные превышения нагрузок, а может и просто особая отборка.

[TANk]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1739
Слева направо
6Н6П-ИР
6Н6П
6Н30П-ДР
На фото хорошо видно, что 6Н6П и 6Н6П-ИР имеют разную конструкцию. Внешний вид анода отличается. По сути это две разные лампы с близкими параметрами.

6Н3П и 6Н3П-И 6Н3П-ДР так не подробно не сравнивал по причине отсутствия импульсных и долгоживущих экземпляров.
Сравнивал с аналогами от Главных Электриков (GE ) - наши простые очень похожи на ихние.

[WolfTheGrey]

Все хотел изобрести автомат фиксированного смещения, да за меня давно все сделали

Посоветуйте хостинг для загрузки фоток, чтоб грузил как трактор не ограничиваясь рамками по времени. Вот будет фотку сорок минут грузить, пусть грузит не разрывая связи..
Целый день пытаюсь с перерывами на работу загрузить мелкофотку в 700кб. Ни один хостинг не хочет ее полностью загрузить, %50 - 80 берет, потом время заканчивается. Эта беда касается и вашего форума.

[Volga]

Эта беда касается и вашего форума.

Может быть ,,нашего форума,,?

[arcev]

Посоветуйте хостинг для загрузки фоток

http://radikal.ru/

[rubenlukin]

Посоветуйте хостинг для загрузки фоток

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=107.msg135881#msg135881

[TANk]

мелкофотку в 700кб

А пошто такой размер? Это плакат на рекламную вывеску 3х4 метра?

[WolfTheGrey]

Раскритикуйте пожалуйста мое изобретение:

[xar]

WolfTheGrey, бред какой то слишком навороченный. столько элементов отразятся на звуке не сильно лучше автоматического смещения. 

[dm34]

Хочешь бескомпромиссный вариант - делай автофикс! А приведенную схему я отношу к вариантам "секс ради секса"

[WolfTheGrey]

Почему то когда анодный ток 70мА на лампу, звук на много громче, насыщенней и ярче, когда 40-50 мА звук не так вдохновляет.

Что касаемо автомата: а как он вообще повлияет на звук? Это из темы: звук плохой потому что контакты пробок в эллектрощитке не покрыты золотом. Это автомат, он к звуку ни какого отношения не имеет. Потому он так сложен, что выделяет постоянную составляющую (холостой анодный ток), когда лампа во всю развлекает своего владельца.
Схема разработана Джоном Морганом, и мне кажется что грубые ошибки, что могут повлиять на звук давно проработаны.

[xar]

WolfTheGrey, звук идет за счет того, что ток через лампу меняется в такт звуку. я думаю это ответ на оба вопроса

[igoralex]

Алексей, очень хорошо, что ты так с энтузиазмом ищешь свой путь и пытаешься реализовать именно себя, поэтому мне не жалко писать эти строки, хотя ресурс времени мой невелик, когда-то и я горел энтузиазмом, было время и условия иметь это счастье, не слушал никого, старался сам проверить всё, потом появились авторитеты, которым можно было доверять, ибо они своими работами доказали это. Я и не совсем любитель, учитываю специальность по образованию, и кореша, имея груз знаний, пытались применить на всю катушку, вплоть до цапов и процессоров с микроконтроллерами в схемах слежения режимов ламп,-- оно конечно же работало и поначалу радовало как опьянение победой, но закрадывалось чувство, что чего-то не хватает, души наверное, и после построения классики ( кены, дроссели и прочее), сложные усилки ушли на продажу, а себе осталась классика, поверь, в этих казалось бы узких классических рамках есть простор для творчества неограниченный, начиная от выбора компонентов и заканчивая размещением компоновки и эстетическим видом. Для себя я выбрал такую идеологию в построении СЕ: два каскада и лофтин, далее конкретика, какие лампы поженить, какие рабочие точки применить, топология земляных шин, экраны и без них, подбор компонентов от известных хороших до отслушки каждой пайки. Все усилители не получаются близнецами по звуку даже на одинаковых лампах. Делай по своей схеме, потом попробуй собрать на тех же лампах лофтин, кен, дроссели, бп 50гц, автосмещение.

[Grey_Sergio]

Раскритикуйте пожалуйста мое изобретение:

Алексей, извини, я может не по теме - просто хочется поделиться.  Да и продолжу на тему, которую начал Игорь, но с другой стороны. Читать Моргана конечно надо. Только одно меня смущает в этой книжке. Там почти на каждой странице, иногда понесколько раз повторяется слово "линейность" в комбинации со словом "улучшение". Стремление все сделать очень линейным - это конечно хорошо, но в нашем мире, где многое уже изначально кривое ( например наше слуховое восприятие  ), слишком стараться все выпрямить, заавтоматизировать, застабилизировать и линеаризировать - это занятие имхо неблагодарное.  Жизни не хватит. И главное - для чего ?

[WolfTheGrey]

И главное - для чего ?

жизнь, она такая.

[WolfTheGrey]

А почему геттер полупрозрачный? сквозь это зеркало (да уже и не зеркало, просто черный налет) внутренности лампы видно. Остаточный вакуум рассасывается?

[xar]

WolfTheGrey, нормуль все. главное чтоб не в дырочку.

[WolfTheGrey]

Хочу попробовать в драйвере в катодное смещение поставить цепочку из трех диодов 1n4148. Будет смещение 2,1 вольта, по идее будет лучше, чем шунтированный резистор

[TANk]

Будет смещение 2,1 вольта

желтый или зеленый светодиод. Один штук. Или стабисторы 2С119 или 2С124
http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/stablp.html
У них динамическое сопротивление гораздо ниже чем у диодов.

[xar]

WolfTheGrey, сделай автофикс. где то в соседней теме Игорь подобное делает.

[TANk]

Автофикс актуален для мощных ламп с большим напряжением смещения склонных к разогреву. таких как 6С33С например, или 6П45С. А для драйвера фикса на светиках/стабилитронах будет в самый раз.

[xar]

TANk, 6п14п вроде как вполне склонна к саморазогреву (я честно говоря забыл уже что у нас в девайсе стоит), а автосмещение Алексея не устраивает. вот и предложил середнячок 

[WolfTheGrey]

в драйвере 6н3п нарисована

и добавил...
Пол дня искал в закрома упаковку 2с117, плюнул и воткнул желтенкие светодиоды. Смещение устаканилось на 1,88вольта, ток покоя по падению на анодном резисторе 7,4мА. При любой громкости... линия на оскопе хоть бы шелохнулась, держится как вкопаная.
По звуку... вроде похорошело. ВЧ составляющая звука прояснилась, звук стал более разборчивым, более бархатным. В какой то момент услышал объёмность звука как на холодильнике когда он по ошибке был в српп.


А геттер на лампе все растворяется и растворяется.  К счастью лампа та, что в подвале нашел. Халявная

[xar]

когда он по ошибке был в српп.

?

А геттер на лампе все растворяется и растворяется.

что значит растворяется?

Нарисуй уже схему полностью. и напряжения укажи.

[WolfTheGrey]

что значит растворяется?

Нет на лампе больше геттера, в дырочку он теперь.
В моем полку прибыло: ,теперь расставляю шахмоты, чтоб по прикольней было.

[Grey_Sergio]

Шахмоты или шашки ? А то можно поробовать в чапаева. 
Понятно, 6Ж9П - 6С19П, хорошая пара.    Как-то  слушал  однотакт 6Ж49П в триоде - пара 6С19П  с выходниками от Аудиоинструмента - очень понравилось.  Только 6Ц4П тут зачем ?

[xar]

Только 6Ц4П тут зачем

нравится она ему ))

[WolfTheGrey]

Только 6Ц4П тут зачем ?

Отдельно запитать преды

А 6С19П такой и останется прозрачной, или геттер вспыхнет при прогреве?? И как лампу держать, чтоб потроха не замарало?

и добавил...
Есть еще парочка 6ж32п-е. Что на них в основном делают??

[Grey_Sergio]

Есть еще парочка 6ж32п-е. Что на них в основном делают??

Для 6С19П она хиловата. На ней делал аналог Quad II вместо EF86, а вместо КТ66 пробовал 6П3С-Е. Кстати, с катодной обмоткой. Звучало неплохо, но не так чтобы очень. Еще она стоит на входе в Прибое.  И для фонокорректора будет в самый раз.

[TANk]

А 6С19П такой и останется прозрачной, или геттер вспыхнет при прогреве??

6С19П есть двух разновидностей. У одних геттер спрятан в шляпообразной нашлепке над анодом и никуда не распыляется



У других он напылен на стекло сверху как и у большинства других ламп. Такие попадаются гораздо реже.

[WolfTheGrey]

Не, у меня он в шляпенде. У Моргана читал как производят лампы: изначально геттер содержится в шляпке. После того как откачали воздух и за герметезировали балон, раскаляют шляпку в специальном индукционном аппарате, от чего происходит взрыв геттерной смеси и распыления его по стеклу. Вот и думал что от накала должно произойти нечто подобное.

Схемку на лампушки нашел:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А на мои выходники тоже  6С19П параллелить??

и добавил...
Блин 6ж9п-пентод, а 6ж43п- тетрод. Но я же могу сетки скрутить и получить из 6ж9п лучистый тетрод??? И почему вторая сетка по схеме не зашунтирована конденсатором?

[xar]

Вот и думал что от накала должно произойти нечто подобное.

не те температуры думается.

[Grey_Sergio]

А на мои выходники тоже  6С19П параллелить??

Если имеешь ввиду те на 3.5К которые с 6П43П работали - мне кажется сюда не подойдут. Пониже бы Ra, да и активное сопротивление первички великовато.

[lgedmitry]

WolfTheGrey, Лёш, схемы эти работающие. Опробованы и к употреблению годятся. Одна такая вся баюльная, другая - с огоньком.
Но транс выходной тут другого калибра нужен. У меня 160Вт использовался.
А тебе можно попробовать две 6с19п в српп. И транс выходной в полумост между этим српп и двумя кондёрами. Тогда твоего транса должно хватить заглаза. Но анодное повыше потребуется, что в общем драйверной лампе скорей всего понравится.

[Grey_Sergio]

А тебе можно попробовать две 6с19п в српп. И транс выходной в полумост между этим српп и двумя кондёрами.

Да, тезка, точно, тогда и тот пойдет, но Ra все одно - великоват не будет ? 
Другая возможность - сделать что-то типа этого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2919.0;attach=18502;image
тогда и галогеновые торы пойдут как выходные - пробовал !

[WolfTheGrey]

Интересно, а во сколько вольт должно быть смещение, чтоб лампа хорошо себя чувствовала? Вот: на форуме кота рекомендуют

[TANk]

Так и таскается по инету эта безграмотная схема "электронного дросселя". Как один дурак нарисовал, так все за ним и повторяют.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Смотрим схему БП там нарисованы правильные электронные дроссели как раз под 6Н5С 6П19П схема делалась.

[igoralex]

6ж32п-е - любимая лампочка Лихницкого, так как это аналог какой-то немецкой лампочки, он её тулит везде куда ни попадя, в корры и уси, и триодом и пентодом, как для триода у неё неплохое усилинение, её даже ставили в качестве входной для ГМ-70, драйвер 6н6. Думаю 6с19п она раскачает.

[WolfTheGrey]

А тебе можно попробовать две 6с19п в српп. И транс выходной в полумост между этим српп и двумя кондёрами.

Да, тезка, точно, тогда и тот пойдет, но Ra все одно - великоват не будет ? 
тогда и галогеновые торы пойдут как выходные - пробовал !

В принципе у тех трансиков есть средний вывод, правда не от середины. Если поделить Ra обмотку на три части то ... Можно и подобрать подходяшую длину.

Я так понимаю srpp делать в автофиксе: верхние лампы калибровать автоматом под едино-усредненные параметры. а нижние фиксой вытягивать, чтоб была средняя точка.

и добавил...
Теперь можно и в чапаева

[xar]

визуально - монументальная хрень какая то

[WolfTheGrey]

Это не хрень, это ламповый усилок. Опыта по построению пока ни какого, может посоветуете как лампы красиво расставить??

и добавил...
Если к тому, что лампы расположены в шахмотном порядке: целью было расставить лампы по дальше друг от друга, чтоб обвязка ламп не мешалась. Так же была проблема подальше запихнуть крову от трансов и конденсаторов

[xar]

Опыта по построению пока ни какого

поэтому ламп должно быть меньше.

[WolfTheGrey]

Да пусть будут на будущее. Сперва постоят как пустышки, ведь планируется в итоге srpp.
Другое дело: расставить их по интереснее.

[xar]

Да пусть будут на будущее

на будущее - потом соберешь.

[WolfTheGrey]

420 ом первичка моих выходников.

[igoralex]

Активное по первичке выходников не столь важное по сравнению с реактивным, хотя лучше иметь активное поменьше, потерь меньше и есть ещё нюансы, в частности встречал эмпирическую формулу соотношения активного первички и внутреннего сопротивления лампы, бывают и соотношения к катодному резистору, формулы эмпирические, внятной теории не встречал.

[WolfTheGrey]

Показометр говорит что одна половина 7Н, вторая 4Н. вся первичка не прозванивается >20Н
Вот кого делать srpp или параллелить 6с19п ??

[xar]

WolfTheGrey, а транс на какой ток расчитан?

[lgedmitry]

Вот кого делать srpp или параллелить 6с19п ??

Лёш, параллельные 6с19п потребуют протекания через твой транс постоянки где-то в районе 100мА.
SRPP - вообще без постоянки может сработать, если на кондёрах втрой конец транса будет висеть.
Твой транс могет работать с постоянным током 100мА через первичку? Я сильно сомневаюсь

[WolfTheGrey]

Пытаюсь српп запустить. Пока безуспешно 
Напряжение 200 вольт. Поставил верхней лампы катодный резистор 200 ом (падение 13вольт), потом 100 ом (падение 11вольт), все едино. Смещение сетки нижней лампы 8 вольт, ток покоя  нижней лампы 90мА.

Не подскажете какой резистор поставить в катод верхней лампы српп???

и добавил...
Раскритикуйте схемку. Собрал, включил, а не работает. Звук хрипящий и звенящий, громкости мало. Пробовал ставить в катод пентода резистор в 100 ом, напряжение смещения становилось 3 вольта, вообщем только хуже.

[xar]

зачем справа резисторы? типа средней точки которые.

[dm34]

Алексей, и верхний резистор на 65к однозначно не нужен. В крайнем случае там место антизвонному, и не больше 1-2к.

[Grey_Sergio]

Номинал этого резистора не играет никакой роли. Можно вообще вместо него перемычку. А вот что надо - выход СРПП с катода верхнего триода, а не с анода нижнего. Тогда заработает.

и добавил...
 И если на верхнем этаже 550 Ом, то столько же надо и в катоде нижнего - вместо 1 Ома...

и добавил...
И имхо 220 вольт для питания СРПП маловато.

и добавил...
Хотя про 550 Ом Алексей извини  - не заметил, что у тебя есть -30 В на смещение. Тогда тут все верно. А выход надо поменять 

[WolfTheGrey]

Получилось:

монументальная хрень какая то

и добавил...
Переделал схему в СЕ, подогнал номиналы, чтоб пентод вошел в свой режим, почти 15мА. Звук нравится, поет громко и красиво, но все портит хрипота. Особо четко она проявляется в смешанном звуке (чтоб нч и вч шли одновременно). От этого слышать его практически невозможно. Куда уже копать понятия не имею. 
Подать -160 вольт на смещение выходной лампы??
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

WolfTheGrey, Может опубликуешь данные выходников хотя-бы,а то что то смахивает на легкий троллинг

[20miha20]

Не парься пока со стабилизаторными триодами. Делай с 6п43п. Результат более предсказуем. У меня такие триоды лежат, но боюсь за них браться из за недостатка опыта.

[WolfTheGrey]

Думаю не в триодах дело, пентод надо готовить. Сам триод по оскопу ничего в звук не привносит, кроме своего триодного.

Хотя попробую поставить на кануне 6п43п, чтоб исключить все хвосты.. Но с хвостиком уверен, что хрипоту привносит драйвер 6ж9п, улучшая его режимы, звуку только хорошело.

[lgedmitry]

6с19п хороши уже тем, что позволяют построить усилитель, ахч которого не сильно зависит от подключенных к нему динамиков.
Српп на  них камрады делали.

и добавил...
6с19п хороши уже тем, что позволяют построить усилитель, ахч которого не сильно зависит от подключенных к нему динамиков.
Српп на  них камрады делали.

и добавил...
WolfTheGrey, Лёш, по твоей последней схеме: оставь драйверу 250 В анодного, а выходную лампу запитай вольт от 180...190

и добавил...
И напряжение на аноде драйвера опусти вольт до 130...140

[WolfTheGrey]

Вернул в зад СРПП, так же убрал диоды из катодов пентода, поставил туда резисторы в 75 ом, получив смещение 1,2 вольта. Вроде звук перестал хрипеть, но звук стал по резисторному мутным (как в прошлом проекте: летучая мышь).  Да, и тихо играет, от силы ватта полтора на канал (если не меньше), при этом ток покоя српп 95мА. Усиление у пентодика слабовато.

[lgedmitry]

WolfTheGrey, Лёш, а от скольких вольт ты српп питаешь?

[WolfTheGrey]

250, больше блок питания не вытягивает. В принципе 105 вольт на лампу, 20 вольт падает на резисторе.. нормуль.

Ку у пентода всего 15 а если Ку поднять, то хрипеть начнет.

и добавил...
Перевел пентод в режим тетрода (перемкнул третью сетку со второй)... Сейчас поднял КУ до 26, жить можно
Когда то я ее гонял с Ку 68, вечером попробую дать ей этот режим.

и добавил...
Ку = 50 Еслиб не диодное похрипывание в катоде, можно сказать пентод освоил. Резистор в катод не хочу, не наш уровень.

и добавил...
Не вписал: похрипывание похоже на цифровой шум.

и добавил...
Может подать на диоды доп напряжение? там килоом 100 с анодного. Диоды амперные, выдержат.

[xar]

не наш уровень

ннууу-ну...

[323f]

ннууу-ну...

Реально круто. 

[lgedmitry]

Может подать на диоды доп напряжение? там килоом 100 с анодного. Диоды амперные, выдержат.

Лёш, уж коль хочешь диоды - ставь их последовательно с накалом. А с них бери смещение. Накал, само-собой, при этом надо довольно чистой постоянкой питать

[motiv]

WolfTheGrey, верни резистор, но посади его не на землю, а на катод выходной лампы. С катода выходной лампы должен идти резистор 1 ом на землю. С катода входной лампы на землю небольшой конденсатор, порядка 0.01uF 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

WolfTheGrey, а транс на какой ток расчитан?

А как это узнать??
Вчера с СРПП маялся, ставил всякие токи покоя:
Вот 500ом в катод верхней лампы, ток покоя 95мА, ни че так. Смещение всего -15 вольт. Если 2 ком воткнуть, ток покоя 26 мА, тож не плохо, но за счет смещения -26 вольт можно погонять в полную громкость. Когда ставил 1 ком в катод верхней лампы. Ток покоя 65 мА... Попал средней точкой в самую точку. Такого звука еще ни когда не слышал, Сказать что звук кристально чистый, воздушный... значит ничего о нем не сказать. Звук на глазах округлился, атаки стали напористыми..

Вот думаю попробовать транзистор в катодное смещение. 

и добавил...

делал аналог Quad II вместо EF86, а вместо КТ66 пробовал 6П3С-Е. Кстати, с катодной обмоткой. Звучало неплохо, но не так чтобы очень.

Значит не рекомендуете приобретать 6п3с-е ??

Хочу докупить комплиментарных ламп, чтоб двух этажные огороды городить.

и добавил...
Гонял выходники с током 120мА, вродь дыму не было.

[xar]

но за счет смещения -26 вольт можно погонять в полную громкость.

вот только отличаться она будет не сильно от того что с малой амплитудой будешь гонять на 95ма.


и добавил...

Гонял выходники с током 120мА, вродь дыму не было.

дыму может и не быть, как собственно и низа.

Сказать что звук кристально чистый, воздушный... значит ничего о нем не сказать. Звук на глазах округлился, атаки стали напористыми..

да вы батенька вовлечены...

[WolfTheGrey]

Не, скорее опять во чтото пальцем попал.

350 вольт анодного нормально будет для этого проекта??

[Grey_Sergio]

Если СРПП из 6С19П - то в самый раз.  Алексей, а на что ты нагружаешь выходник ?

делал аналог Quad II вместо EF86, а вместо КТ66 пробовал 6П3С-Е. Кстати, с катодной обмоткой. Звучало неплохо, но не так чтобы очень.
Значит не рекомендуете приобретать 6п3с-е ??

Это я к слову о 6Ж32П.  Под эти выходники 6П3С-Е приобретать нет смысла - габарит не тот. А что звучало не очень то не вина лампочек.


и добавил...

Гонял выходники с током 120мА, вродь дыму не было.

Я что-то не совсем понял, Алексей - так что ты все-таки собираешь ? СРПП или что ? Если СРПП то ток  через выходник вроде как не течет.... И низы будут и все остальное. А если обычный каскад с общим катодом - то 350 тогда это много, и выходники эти в самом деле 120 мА не потянут.... ну просто потому, что не под низкоомный триод они деланы, и активное сопротивление первички ИМХО великовато.

[Alexander]

Я что-то не совсем понял, Алексей - так что ты все-таки собираешь ?

ток покоя 95мА, ни че так. Смещение всего -15 вольт. Если 2 ком воткнуть, ток покоя 26 мА, тож не плохо, но за счет смещения -26 вольт можно погонять в полную громкость. Когда ставил 1 ком в катод верхней лампы. Ток покоя 65 мА... Попал средней точкой в самую точку. Такого звука еще ни когда не слышал, Сказать что звук кристально чистый, воздушный... значит ничего о нем не сказать. Звук на глазах округлился, атаки стали напористыми..

И че это я маюсь с сурьезным подходом к лаповой схемотехнике? Что ни воткни и что ни подай все одно звук кристально чистый... у мну так не получается... видимо совсем не то и не туда впиндюриваю...

[igoralex]

пальцем попал

Похоже режимы в самый раз, как и должно быть.

[WolfTheGrey]

Если СРПП из 6С19П - то в самый раз.  Алексей, а на что ты нагружаешь выходник ?

У Асланыча какие то дины по 250р покупал. По 2 дина на канал.

[Grey_Sergio]

Это вот эти ? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3585.0  - последовательно ?

[WolfTheGrey]

Не, которые с кинотеатра сняты, обьявление их не нашел. По два паралельно соединенных.
USA II JBN

[WolfTheGrey]

Вчера смачно грохнулся об пол усилок, к счастью весь удар приняла на себя 5ц8с, все остальные лампы разлетелись по полу. Выгорел  ибп, транзисторов чтоб починить в продаже нет
Вот думаю, как запустить, чтоб проверить выжили ли лампы? Накал запитать от компового бп, а анодку из розетки через лампочку?

[xar]

а анодку из розетки через лампочку?

если пальцами залезезешь - хоть через десять мало не покажется.
так что жди транзисторы. или найди тан нормальный. заодно с таном еще раз вовлечение испытаешь 

[WolfTheGrey]

Не, не влезу. Значит можно?

[xar]

чтоб считать себя сделавшим все что можно скажу нет 

[WolfTheGrey]

Да кто будет слушать?  Сваял, запустил с поправкой српп на автомат. Вроде играет, но на басах  звук сильно хрипит. Замена 6ж9п на новые этот баг поправило.
Мир праху знать? 

[motiv]

Не, не влезу. Значит можно?

Я тоже думал что не влезу 
Не стоит.

[WolfTheGrey]

Интересует: под какую лампу пригодны трансформаторы тпп-269 как выходники? В СЕ или ПП.
Хочу другану сваять, он любит качественную музыку и по громче.

[20miha20]

http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/TPP269.html  вот эти трансформаторы. Затем на сайт к Комарову http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html  и смотрим схемы для трансов ТН. Расчёты там-же  http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

[Виктор kdtp]

Интересует: под какую лампу пригодны трансформаторы тпп-269 как выходники?

По поводу ТПП269. Тут выбор не велик. Вернее, вполне определённый. Может получиться, э-э-э-э, ну скажем так, ламповый двухтактный усилитель «среднего качества звучания» (то, что не Hi-Fi – однозначно) на лампах 6П43П. Ожидаемая максимальная выходная мощность в районе 10 – 12 Ватт. При мощности в 5 – 6 Ватт будет звучать вполне прилично (на любителя). То есть, на слух, всё как надо. Басок, серединка, верхушечки, будут вполне себе на месте, но без «особого фанатизма», если можно так сказать.

[WolfTheGrey]

А если не 43ю ? Ну не вдохновляет она меня больше. Прикупил 6п3с про запас, то ламп в магазинах уже нет.

[Виктор kdtp]

Тут всё просто. У С. Комарова очень подробно и доходчиво расписано, как надо рассчитать усилитель с применением унифицированных трансформаторов. Не вдаваясь в подробности, могу сказать следующие – чтобы получить более или менее приемлемые результаты усилитель должен быть «построен» («слеплен», изготовлен) на связке 6П43П – 2шт. + ТПП296. Можно «забабахать» РР усилитель и на 6П3С, НО…. Но придётся собирать оконечный каскад усилителя с трансформаторами ТПП 269 по дифференциальному включению! Это по два трансформатора на каждый канал усилителя! При этом надо постараться, что бы максимальная выходная мощность усилителя не превышала 15 – 18 Ватт. Почему 15 – 18 Ватт? Ну, давайте прикинем. И так, трансформатор ТПП 269, это 57 Ватт номинальной мощности. Два трансформатора (дифференциальное включение), это 114 Ватт. Теперь 114Ватт : 6 = 19 Ватт. Ага, получилось 19 Ватт, эта та мощность усилителя, когда он «ведёт себя прилично» по отношению к низким частотам! Подстрахуемся, уменьшим эту мощность до значений 15 – 18 Ватт и…, ву-а-ля!
Повторюсь, на всякий случай, такой простенький расчёт - габаритную мощность выходного трансформатора (железа) надо разделить на «6» или «7», и мы сможем узнать максимальную мощность будущего усилителя, которую мы получим при использовании того или иного трансформаторного железа (или, уже готового трансформатора). Полученный результат мощности будущего усилителя, может нам гарантировать, более или менее, приемлемый «низ».
Всё.

[tuzemez]

Для 6П3С оптимальное сопротивление нагрузки 3 ком с плюсом.
Для 6П18П ровно 3 ком.
У этих ламп невысокое сопротивление нагрузки.
На всяких ТПП они лучше работают чем 6П6С, 6П14П, 6П43П....

[Виктор kdtp]

Для 6П3С оптимальное сопротивление нагрузки 3 ком с плюсом.Для 6П18П ровно 3 ком.У этих ламп невысокое сопротивление нагрузки.На всяких ТПП они лучше работают чем 6П6С, 6П14П, 6П43П....

Здорово, лихо, классно! А, главное – безапелляционно!!! Вот только интересно – из чего сделаны такие выводы? А, Вы, наверное, ведёте толковище об SE усилителе? ТАдЫ – ОЙ! Я то, всё больше о РР усилителе говорил. Это первое. Второе. Не хорошо, а главное «не уместно» в SE усилителе использовать унифицированные трансформаторы ТПП – у них нет немагнитного зазора...

[WolfTheGrey]

Добрый день. А почему левая 6е3п не моргает? По началу работала, но потом растянулась, и больше не моргает. Менял лампы местами, именно эта лампа больше не моргает. Зачистка ножек не помогло.

[dm34]

Менял лампы местами, именно эта лампа больше не моргает

Дык все наверное... время пришло ей... на выброс...

[WolfTheGrey]

Этажерка:

СРПП, Мю повторитель, все одно. Как раз мой случай: и анодное 400 вольт, верхняя лампа триодик 6с45п, нижняя 6ж9п (но могу поставить 6н3п). Посмотрел даташит на верхнюю лампу, а на раскачку сетки дается всего полтора вольта Тогда как с резистором в аноде нижняя лампа развивает амплитуду в 30 вольт! Конечно верхняя лампа токовая, и этажекра уже усиливает сигнал не в напряжение а в ток. Но выходной лампе нужно напряжение на сетку а не ток.

Не понимаю 

[igoralex]

Вопрос, кто делал на тс180 бп с кеном 5ц4с и диодами комбинированно? Какое напряжение анодное можно выжать? Планируется очень простой усилок, 6н23п 6п18п и твз от телеков, что - то типа Губина, без лофтина и с пониженным анодным.

[TANk]

Какое напряжение анодное можно выжать?

Примерно равное действующему переменному с обмоток. Порядка 190-200 вольт. Может чуть больше.
Непонимаю зачем тут кенотрон? Поставить его на корпусе, подключить накал, а выпрямитель сделать мостовой на UF4007

[igoralex]

Тут появилась новая фича, наткнулся на корректор, случайно, не могу найти схему, принцип такой, что анодное выпрямляется одним диодом, ламповым, а накал тоже выпрямляется одним диодом,но полупроводниковым, подобранно так,что силовой трансформатор не перемагничивается, т.е. в один период выпрямляется анодное, а во второй период - накал; аналогично можно сделать и для УМ на трёх лампах( 6н23п и две 6п18п), примерно 23 ватта идёт на аноды и 23 ватта на накалы ламп и вакуумного диода, в крайнем случае можно плечи подравнять. Говорят, что звук лучше,хотелось бы проверить. По предварительным расчётам 6п18п 0.76а, 6н23п 0.3а, 6д20п  1.8а, ток анода 45ма для 6п18п, и ток анода 6н23п около 10ма, это всё приблизительно, но построить такую схему можно. Всякие слухи это одно, но проверить самому - это другое, не первый раз слышу о преимуществе ОПВ, но сложности реализации, и выход был найден в питании накала постоянкой с ОПВ выпрямлением. Может кто уже делал подобное?

[WolfTheGrey]

 А еще можно оба канала питать в разные полупериуды. На счет звука лучше не помню, но учитывай что на кенотроне  60 вольт упадет.

[igoralex]

Про разные полупериоды слышал, неоднозначные отзывы,одни хвалят,другие хают, тут транс нужен  с двумя обмотками по 315 вольт, а я на базе штатного тс180 хочу попробовать, я на нём кучу усилителей делал, в основном типа аля губин, с удвоителем на кенах 5ц4м 6н14п 6п14п, обычный мостик на разных диодах от типа кд226,кд202р,д242-247 6н23п 6п14п, мостик на 6д14п,6д20п,6ц4п, и 6н3п 6п14п, в общем разные из того что было под рукой, сейчас в деревне под рукой всё меньше и меньше деталей, приценяюсь,что можно сделать опять же из того что есть под рукой,но повторяться не хочу, ищу новые пути, заодно просвещаю молодёжь, что ламповый звук это хорошо)                  

и добавил...
вот 6п18п подкупила своей низковольтностью)