Автор Тема: Техническая поддержка КИТа The End Millennium  (Прочитано 818059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #390 : 05 Ноября 2011, 21:40:31 »
0
Встречный вопрос. Кто-нибудь Милл по балансу пробовал подключать?Хочу попробовать, но все упирается в РГ громкости.. и кучу конденсаторов на входе...
У меня по балансу есть включенный. Никаких кондеров.... РГ д.б. балансным и усе

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #391 : 06 Ноября 2011, 20:44:26 »
0
Сергей, добрый вечер! Балансное подключение редкость......и этот усилитель, вернее вход распаян под не балансный ....Rz- "перемычка"...
Rz+    ...29-33ком........входной кондёр подключается левое гнездо....земля-центр!!!!!!! Если балансный источник, то необходимо восстановить резисторы согласно схемы оригинала!!!!

 Фото не балансного подключения

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (06 Ноября 2011, 20:46:40)
во общем ......надо выбрать балансный или не балансный вход....отсюда у тебя и проблема :facepalm:
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 20:46:40 от das »

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #392 : 06 Ноября 2011, 20:51:20 »
0
Вот это да... может поэтому такой дикий белый шум.... Включил паяльник. Убираем перемычку и впаиваем номинал(больше ничего точно не нужно, проходного конденсатора нет у меня если только в звуковой). Настраивать заново токи нужно? Сергей, номинал 10 ком?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 20:56:22 от dak20 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #393 : 06 Ноября 2011, 20:56:07 »
0
То dak20 , голубчик, пардон, какого тузика Вы лезете куда не надо, у Вас руки паяльник умеют держать? А читать Вы умеете?
Я лично знаю, что стоило Сергею ДАС довести до готовности проект милла.
Клаву в лапки возьми и почитай топиковую тему, подумай и сделай, как советуют и описывают, пардон, совсем для тупых.
Еще раз, пардон за грубость, но если взялись за паяльник, то хоть чуть чуть то надо уметь и думать.
Кроме матерных, слов больше нет.Детский сад.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #394 : 06 Ноября 2011, 20:56:42 »
0
Настраивать заново токи нужно?

Серёг, прочитай перевод инструкции.......подстройка усилителя проводится дополнительно после определённого времени работы!!!!

Бери паяльник и паяй  балансный......кондёр не нужен

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #395 : 06 Ноября 2011, 20:57:44 »
0
Настраивать заново токи нужно?
А почитать влом?Хрен с ним, читать лень, есть картинки, цветные.

и добавил...     (06 Ноября 2011, 20:58:24)
С фотографиями экрана тестера, делай раз, делай два, делай три

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #396 : 06 Ноября 2011, 21:19:25 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ......Балансный....вместо Rz- (перемычка) паяем резистор 2ком.....Rz+ паяем резистор 2ком.....настройка без измин.

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:42:46)
Сергей (dak20).....по твоим интернет магазинам......блок фильтров маловат-30 000мкф (по инструкци 50 000мкф в плечо, да и стоимость .....джамики 10000мкф были в продаже по 100руб)....транс для преда-30вТ.....на сайте Датчан (выкладки в ветке есть)....50вТ!!!

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:47:32)
Профи(Сергей) жду вашего совета.....

..... :facepalm: да не профи я ....любитель

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:54:00)
.....по стабу я пока не вижу его параметры.....я бы не стал этот вариант делать.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2011, 06:54:00 от das »

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #397 : 08 Ноября 2011, 10:46:51 »
0
Звуковая у меня Desktop konnekt 6. Полазил в нете вроде говорят сильно фонит, видать это я и наблюдаю, другой вопрос почему на ресивере нету белого шума.... Попробую в ближайшее время поменять на китайский цап. Трансформатор я вам написал 24+9 = 33 * 1.44(коэф стаба) = 47,5в, 30 ватт хватает по сайту датчан где там Сергей 50 увидел, хоть убейте не вижу. Или это его вывод так как при замерах он видел разницу, если так то поменяю. Колонки у меня макс 35 ватт. Так что выше я его эксплуатировать не буду точно... после того как убрал перемычку и поставил резюк звук немного поменялся.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #398 : 08 Ноября 2011, 13:30:39 »
0
Сообщение от Сергея (das):

......резюк ставим вместо перемычки=2ком.....резюк =2ком так же ставим в замен 30ком... с трансами сейчас посмотрю....

и добавил...     (08 Ноября 2011, 11:06:41)
.....посмотрел .....да 30Вт...ошибся

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
поставил резюк звук немного поменялся.


 .....ресивер тоже балансный выход?


Вопросы балансного подключения уехали в новую тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1376.0

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #399 : 08 Ноября 2011, 20:03:03 »
0
Поменял сегодня провода от звуковой к усилителю. Высокие преобразились.... Я сам не верю что провода влияют на звук, но сейчас что то призадумался.....  ???

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #400 : 08 Ноября 2011, 20:22:00 »
0
Плохие... влияют сильно и плохо.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #401 : 08 Ноября 2011, 21:05:56 »
0
Поменял сегодня провода от звуковой к усилителю
Канарейка L-2T2S или Klotz MC5000 - дёшево, сердито, качественно, межблочно!

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #402 : 09 Ноября 2011, 11:35:38 »
0
Олег, т.е. у тебя межкаскадных конденсаторов на входе не стоит? Или они в твоем источнике есть?
При "0" выходном сопротивлении преда кондеры не нужны. У меня было подключение по балансу к внешнему Apogee Mini DAC.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #403 : 09 Ноября 2011, 16:54:01 »
0
Цитировать (выделенное)
   
living_voice писал(а):
   
   
Спрашиваю не потому, что лень читать или не хочется лезть в старые ветки, а потому что хочется узнать отзывы тех, кто использует балансные выходы проигрывателей и балансные входы усилителей. Улучшился звук или нет?

Вопрос созрел потому, что с каждым годом происходит обновление парка проигрывателей/усилителей, но моделей с балансными входами/выходами не так много, соответственно и стоят эти модели дороже RCA-шных. В чем фишка?
   



Вопрос Вы задали-очень интересный!
Для реализации приемуществ балансной схемотехники в аппаратах- трубуется очень точная подборка радиоэлементов (по допускам),что серьёзно удорожает конечное изделие.
При полностью БАЛАНСНОЙ схемотехнике - звучание,которое обеспечивает балансная коммутация всегда интереснее,чем по обычным RCA выходам.
Балансное соединение пришло в Хи-Фи из профессиональной сферы.
Если сказать коротко,то балансные кабели имеют конструкцию,которая способствует подавлению синфазных электрических помех,ко всему прочему напряжение на балансном выходе в два раза выше,чем на RCA,что обеспечивает передачу сигнала на значительно большие расстояния и в действительности балансные кабели могут иметь значительные длины.
На практике -балансное соединение обеспечивает более детальное звучание,с лучшей микродинамикой,а качество самого соединительного провода менее критично по сравнение с RCA проводами.
Многократно проводил эксперименты на своей системе с балансной и RCA коммутацией и всегда балансное соединение обеспечивало более детальный,"воздушный" звук с лучшим соотношением сигнал/шум.
Но бывает, что некоторыне производители применяют "псевдобалансную" схемотехнику,т.у. вроде и стоят XLR разъёмы на аппаратах,а на деле это "обманка" и сигнал по "балансной" линии предаётся обычный,как по RCA.
Определить, какой в аппаратах выход- псевдобалансный или балансный -очень легко. icon_lol.gif
По балансшому выходу звучание компонентов(при одинаковом положении ручки громкости) громче,чем при RCA соединении,а при псевдобалансной схемотехнике- громкость звучания при XLR и RCA соединении -будет одинакова.


_http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=57234

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #404 : 15 Ноября 2011, 20:46:55 »
0
Столкнулся с проблемой при исправлении платы коллеги.....
Настройку делаю поэтапно.....регулирую пред, выставляя равенство U на коллекторах Т10 и Т 12.....в норме, они сводятся к 2,4 вольта...
а тут на коллекторе Т10 норма ( максимум 5 вольт) а на коллеторе Т12 на 5 вольт больше (10 вольт)...и не сводятся (разница в 5 вольт)....
и ещё....при замере в этих точках "плывёт" в обоих точках, а затем стабилизируется

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

снял замеры U на нормальном канале и на "твикнутом"...всё в норме...

  :wall: :wall: :wall:

.....и ещё....используйте при пайке этот припой

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

......тот, что на плате у коллеги, моя станция "Саламон" еле "переваривает" :facepalm:

и добавил...     (15 Ноября 2011, 21:11:18)
Позволю "копернуть" отзыв Андрея Константиновича

 
Цитировать (выделенное)
Сегодня приходил в гости Вадим.
Вот его мнение о усилителе:
Усилитель милленеум оставил очень хорошее впечатление. Мягкий приятный звук, совершенно не утомляющий. Сцена очень хороша, каждый инструмент на своем месте, особенно это было отчетливо слышно на Пинк Флойд. В песне Time великолепно прозвучали часы и маленькие барабаны, а голос был очень натуральным, максимально приближенным к концертному исполнению. Совпадение видеоряда и звукового сопровождения в пространстве полнейшее, расстановка музыкантов и перемещение их по сцене милленеум отслеживает полностью. Это было довольно удивительно. Из НЧ, СЧ, ВЧ хватает всего, но вся музыка преподносится мягко, без надрыва, так свойственного диффкаскадам на входе. Отсуствие ООС пошло на пользу симметричному ДК, плюс четверка ВК внесла свою весьма ощутимую лепту в качество воспроизведения звука. Хочу также упоминуть прекрасно выполненные ПП, ребята постарались на славу. Поздравляю, братцы, отличнейший получился усилитель.

.......капля радости в тупиковой ситуации с исправлением платы :yah:
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 21:11:18 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #405 : 15 Ноября 2011, 21:17:39 »
0
......тот, что на плате у коллеги, моя станция "Саламон" еле "переваривает"

Это наверное новомодный бессвинцовый..

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #406 : 15 Ноября 2011, 21:42:09 »
0
значит не моя плата, потому что я именно таким ПОСом и паял...

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 2
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #407 : 15 Ноября 2011, 22:52:21 »
0
Это о моей... Серег, припой ASASHI 63\37 c канифолью..он совсем не тугоплавкий, моя станция JLT-01(48вт) из поднебесной не напрягалась при выставленной температуре 270 С. Просто я еще нет-нет флюса индикаторного добавлял ТТ красного,а после него этот жир, и порошком, и мылом отмывать замучился...(ни растворителя ни уайт-спирита под рукой не было), так после этого мытья сам заметил, что места пайки потускнели, поблекли..как окислились. И тут получилось добавил тебе геморою... :facepalm:
 А по существу проблемы есть у кого какие соображения-предположения? Это именно та самая плата, где были Санкены перепутаны местами ;-[ кое кем ;-[ хотя Серега всегда предупреждал, что надо быть внимательным ;-[

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #408 : 16 Ноября 2011, 08:11:46 »
0
Столкнулся с проблемой при исправлении платы коллеги.....

T10 и Т12  не перепутанны местами?


А   D5?
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 08:29:40 от Valera »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #409 : 16 Ноября 2011, 08:22:23 »
0
Не Валер.....выпаявал...проверял...норма....подобраны в плечах....стабилитроны норма....микрухи норма...(без микрухи напруга вольта на два увеличивается....картина соотношений U  в плечах не меняется :wall:)
реакция (на регулировку/вращение/подстроечника норма)....при замере в этих точках начинает плыть U, несколько десятков миливольт,
затем стабилизируется

и добавил...     (16 Ноября 2011, 13:08:50)
....D5 не проверял......надо выходную часть прошерстить.....
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 13:08:50 от das »

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #410 : 16 Ноября 2011, 18:34:07 »
0
Слушаю уже продолжительное время! Счастью нет придела. Переслушал Keiko Matsui. Все больше и больше прихожу к выводу то что это то с чего стоит начинать возиться с рассыпухой. Дядь Сергею еще раз благодарность....

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #411 : 16 Ноября 2011, 20:48:11 »
0
А что у Вас за система в целом? Опишите поподробней, пожалуйста. И что за диск (фирма, страна)?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #412 : 17 Ноября 2011, 12:40:24 »
0
das,Сергей привет, R17, R19 проверял, одинаковые?
А в хорошей ПП, 2,4в  или 7, 4в
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 12:56:51 от Andrey »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #413 : 17 Ноября 2011, 13:09:49 »
0
Константиныч, добрый вечер!......в "хороших"  :D  платах = 2,4-2,8 вольта.....резисторы все проверял визуально ( благо он их маркировкой на верх впаял)....всё соответствует

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #414 : 17 Ноября 2011, 13:23:43 »
0
Тестером померей -  R17, R19
Это в этой ПП были перепутаны Выходники?
Могли слегка поджариться и поэтому "плывут"
Ещё разок проверь напряжения на базах - 40в одинаково...
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 13:26:07 от Andrey »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #415 : 17 Ноября 2011, 13:35:51 »
0
угу, на этой.....попробую после работы...(....да уж, где то в плече "жаркое"   :D...)

и добавил...     (17 Ноября 2011, 16:39:08)
Пришла подсказка от Semigora:

 
Цитировать (выделенное)
Скорее всего поддох один из транзисторов в нижнем плече, (Т14,Т8,Т6 или Т2). Замерьте напряжение база-эмиттер на каждом из них. Возможно, номинал R12 или R7 не соответствует схеме.

 То же склоняюсь к этой причине.......эту часть схемы я и не проверял....
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 16:39:08 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #416 : 19 Ноября 2011, 17:30:50 »
0
Проверил (выпаяв :facepalm:) т14,т8.....все транзюки в норме....состояние изменилось....напряжение перестало плыть ???...но не сводится..
как была разность в пять вольт так и осталось.......увеличиваем/уменьшаем в одном плече, соответственно на пять вольт уменьшается/повышается в другом......повыпендриваемся подбором резисторов R21/R22  :wall:

и добавил...     (19 Ноября 2011, 19:24:29)
.....ни фига....мат....мат...мат...взять на хрен и перепаять его за ново >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

и добавил...     (19 Ноября 2011, 19:28:28)
.....второй канал, Серёга всё отлично.....всё в нолик выставилось :v:......

и добавил...     (19 Ноября 2011, 20:21:17)
......что бы успокоить себя....взял подключил две новые платы Вовы (Хиппо)......пять минут....всё подстроилось на пятёрку....успокоился :-[
ли....и что там у Серёги ...не пойму
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2011, 20:21:17 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 2
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #417 : 20 Ноября 2011, 00:04:22 »
0
Что ж ей заразе надо...и ведь чует моя нижняя часть живота со стороны спины, причина какая то плевая.... сам запитывал только пред, ВК не питал, никакой нагрузки не давал...
а может на выключенной схеме сопротивление между точками сопоставить с рабочей платой...что то не покидает меня мысль про этот индикаторный красный флюс на вазелине...он оказался проводящим (я это заметил, когда ЦАП от Сергиота паял и плату транспорта на базе звуковой карты VIA Tremor. Там расстояния между дорожками маленькое...так замучился отмывать) так может и здесь причина плаванья напруги в этом?
 А еще эта парочка Т9 и Т13 стабилизирующая..втой части платы все ли в норме?
Уже не знаю, что и думать... А вообще, как бы то ни было, спасибо тебе, Серега, большое и человечие за подход, за старание...за все... :drink:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #418 : 20 Ноября 2011, 10:56:30 »
0
....."разобрал" плату, входную часть...транзисторы и т.д. ....промою "калошей+спирт"....поменяю ВС517....диоды+стабилитроны.....

и добавил...     (20 Ноября 2011, 12:13:08)
...после "экзикуции" паяльником.....была промыта вышеуказанным раствором....приобрела вид чистой приукрашенной "дамы"...
Серёга, у тебя по химии наверное пятак был.. :D....или прапрапрадед алхимиком был.....каким ты её таинственным раствором протёр...
такая подлая тонкая плёнка местами была....
Сейчас сушится....
.....если запустится.. с тебя ящик йогурта.... :drink:
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 12:13:08 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 2
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #419 : 20 Ноября 2011, 22:38:20 »
0
Прапрадед? ??? не думаю...я б тогда был бы обладателем великого рецепта превращения всякого г..на в золото :D.... а это называется просто мелким хулиганством или вредительством по  незнанию :d_know: Ты только вдохни в нее жизнь, Серега, обещаю йогурт будет и сырки глазированные с начинкой

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1126 Ответов
676849 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2019, 17:26:30
от Raendin
209 Ответов
142991 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2011, 09:19:36
от vovchik
390 Ответов
227043 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2020, 16:06:26
от xfox
66 Ответов
75351 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 16:27:29
от motiv
60 Ответов
53406 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 00:36:59
от U.L.F.