Автор Тема: Фронтальный рупор 200Гц.  (Прочитано 112522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #150 : 22 Июля 2014, 20:42:26 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную
Андрей,а какой маринад предполагается?
Марилка "красное дерево" на на органической смоле.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #151 : 22 Июля 2014, 20:47:51 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную
Андрей,а какой маринад предполагается?
Марилка "красное дерево" на на органической смоле.
Основе? Ну да,лучше неводной.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #152 : 23 Июля 2014, 11:54:25 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну, почти готово, сохнет.
Ещё шлифонуть, полирнуть, и порядок. А, подставку надо сделать....

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 23 Июля 2014, 13:14:31 от Andrey »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #153 : 23 Июля 2014, 14:27:26 »
0
Не сушите на солнце! Деревяшки сильно нагреваются.
А на свежем лаке могут пойти пузыри.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #154 : 23 Июля 2014, 15:12:32 »
0
Ещё шлифонуть, полирнуть, и порядок.
Шлифанете-будут проплешины

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #155 : 24 Июля 2014, 08:41:54 »
0
После морилки стали заметны пропуски в шлифовке, может ещё раз отшлифовать и заново покрыть.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #156 : 24 Июля 2014, 12:05:03 »
0
Не может, а даже полезно.

Оффлайн Andr039

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #157 : 27 Июля 2014, 11:25:17 »
0
Обалдеть тема!
Полное рукобл руководство к действию тем, у кого руки чешутся!  ;)
Спасибо огромное!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #158 : 27 Июля 2014, 16:19:58 »
0
и стали заметны пропуски в шлифовке
может просто ворс дыбом встал?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #159 : 27 Июля 2014, 16:33:40 »
0
и стали заметны пропуски в шлифовке
может просто ворс дыбом встал?
Нет, в горле было плохо видно, что не дошлифовал шкуркой.
Придётся ещё разок.....

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #160 : 27 Июля 2014, 16:56:57 »
0
Придётся ещё разок.....
Полезно, полезно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #161 : 27 Июля 2014, 17:22:21 »
0
Придётся ещё разок..
Если еще разок, то надо вышлифовать все в ноль до белого, чтобы морилки не оставалось.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #162 : 27 Июля 2014, 21:03:05 »
0
Если еще разок, то надо вышлифовать все в ноль до белого, чтобы морилки не оставалось.
Отож! Хотя, на такой поверхности пятном больше, пятном меньше ...

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #163 : 16 Сентября 2015, 17:31:04 »
0
Не сушите на солнце! Деревяшки сильно нагреваются.
А на свежем лаке могут пойти пузыри.
Andrey дак какой рупор лучше звучит конус ,или трактриса?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #164 : 16 Сентября 2015, 18:02:16 »
0
Судя по тому, что они оба, вроде как, были упразднены в системе Андрея Константиновича - наверное никакой.  :d_know:

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #165 : 16 Сентября 2015, 20:03:59 »
0
Дмитрий а где посмотреть систему Андрея Константиновича,
еще пожалуйста обоснуйте чем плох рупор,очень интересно???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #166 : 16 Сентября 2015, 20:39:12 »
0
Андрей Константинович ведёт пару веток про его открытые конструкции на Вегалабе(MAXIM_A) и участвует ещё во многих. Практически все новые вегалабовские усилительные разработки тоже через его руки прошли.

А рупор... он не плох, просто в 90 % из 100 делается любителями "процесса ради и созерцания для". Нужность его в домашней системе весьма сомнительна, только и всего. Но есть задачи, которые с помощью рупора решить проще, чем без него, хотя и без него они наверное решаемы. Тут просто нужно изначально определиться для чего будем его строить. Если ответ однозначный и этот ответ:"НАДА". То... строим.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2015, 20:44:14 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #167 : 16 Сентября 2015, 20:41:17 »
0
Нужность его в домашней системе весьма сомнительна.
:v:

и добавил...
Имхо, красиво, внушительно, но почти бесполезно в малых объемах.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #168 : 16 Сентября 2015, 22:17:09 »
0
Имхо, красиво, внушительно, но почти бесполезно в малых объемах.
ИМХО + на малых (читай -- комнатных) расстояниях  :yes:

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #169 : 16 Сентября 2015, 22:23:59 »
0

А рупор... он не плох, просто в 90 % из 100 делается любителями "процесса ради и созерцания для". Нужность его в домашней системе весьма сомнительна,

Спасибо Дмитрий за ответ,я на веге помощи просил,теперь сдесь надеюсь что подмогнёте,
Пока что только макетировал рупор и все кто слышал макет в слепом тесте на все 100% однозначно
отметили несравненно лучшее звучание рупора(сравнивался сч рупор и сч щит 35х45см- http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=4&p=2103522#post2103522 )
Тракт простейший: ВЧ Радиан 450-рупор,сч 8ре21-рупор,мидбас МАГ м-1230-Лабиринт,бас МАГ м-1861-ЗЯ
УМ на СЧ SE-Г807и ВЧ SE Г807,УМ мидбаса-класс Д-350вт,УМ саб,класс д 600вт,кроссовер dbx234,карта тацкам 144,плеер фубар2000 через asio
Помогите с выбором размеров и образующей(лекала) пожалуйста???
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2015, 22:36:20 от l.sea »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #170 : 16 Сентября 2015, 22:34:28 »
0
...однозначно
отметили несравненно лучшее звучание рупора...
Вы понимаете, когда преимущество однозначное и бесспорное, это... в какой-то степени(для данного случая) должно всё-таки и заставить задуматься: Почему так лучше? Вот, например, при сравнении пары близких по подаче усилителей, при беглом сравнении, преимущество может однозначно остаться за тем, который играл не лучше, а лишь чуть громче(ну так получилось).
 Рупор выделяет определённую область звукового диапазона и очень часто первое впечатление именно таким и бывает: "Ух ты!". А потом , при более тщательном прослушивании вдруг оказывается, что это самое "ух-ты" оно не более, чем искажение звуковой картины и по идее "нах-фиг" не нужно.
Щит 34Х45см, это же практически динамик без оформления.
Вы под какой динамик собрались рупор делать? Какая цель? Рупор фронтальный, среднечастотный?
А , вот увидел, появилось в Вашем посте... Т.е. Нужен рупор для средней частоты? У Вас там предвидится 8" динамик? Ну, могу лишь сказать, что трактрисса вы не нужна. Делайте простой широкогорлый, направляющий ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫЙ рупор. По крайней мере с ним ошибиться сложнее и за счёт широкого горла, эффективность его не очень высокая, нагрузка на диффузор будет минимальная. По частоте настройки, трудно сказать. Трёхполосная рупорная система, это геморой на долгое время. Как Вы будете это всё сводить? Радиан цепляет наверное герц с 500-800? Или Выше?
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2015, 22:50:10 от U.L.F. »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #171 : 16 Сентября 2015, 22:43:25 »
0
Да ,рупор фронтальный,дин 8PE21 ,как ни странно но звучит лучше как раз на малой громкости,но и на большой хорош,
УМ на середину на лампочке Г807 в пентоде 420вольт анодное и ватт 10 думаю качает,динамик приобретал по совету Gajdar,
свои проблемы я описал в- http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=4&p=2103522#post2103522

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #172 : 16 Сентября 2015, 22:48:56 »
0
Ох и жестокий проект Вы замутили... Делать рупор с коэффициентом трансформации ниже единицы, крайне не советую для Вашего 8" мид-сч. Т.е. горло не меньше площади диффузора.
Что это за динамик и на что он способен, я не знаю. Посчитать простейший экспоненциальный широкогорлый направляющий рупор можно не обязательно в хорнреспе. Достаточно простейшего калькулятора. Предрупорной камерой вообще можно пренебречь. Такие рупоры имеют АЧХ в виде плавного "пузыря" без горбов и "расчёсок".

и добавил...
Опечатался. Делать с коэффициентом трансформации выше единицы не советую. Т.е., когда горло становится меньше площади диффузора -  начинает увеличиваться нагрузка на диффузор и расти искажения.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2015, 01:26:41 от U.L.F. »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #173 : 17 Сентября 2015, 13:40:50 »
0
Штудировал труды американца- JLH - на дайаудио,по наводке два капитана (пост-43  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=3 )   JLH пишет,что только меняя коэфициент трансформации и обьём тыловой камеры можно добиться
значительного снижения искажений в среднечастотном диапазоне даже без использования рупора,он пишет что
таким образом при значительном смещении катушки создаваемая компрессия заставляет дифузор "ломаться"
уже при 300 герцах,такой низкий уход в модальный режим секторного излучения благоприятным образом
сказывается на звучании,на плотном музыкальном спектре не образовывается "каша",музыка звучит мягко ,слитно,без срыва в крик,также он пишет и приводит графики водопадов, что улучшение разборчивости фонограммы происходит
из за более короткого паразитного спектра,нежели у головки в открытом пространстве.
Опять же пишет ,что во всём нужна мера и головки со слабым мотором и хлиплым дифузором требуют более
низкой компрессии,вплоть до работы в открытом оформлении.
Но вот я смотрю даже Лёвтхеры http://www.lowtherloudspeakers.com/a-series.html имеющие слабый дифузор
диаметром 19см устанавливаются в рупор с горлом ф-162мм.
Вообщем Дмитрий я на распутье ввиду недостатка и опыта и знаний??!!
Ктото говорит горло по размеру дифузора,другие пишут меньше чем диф,одни пишут что лучшее звучание у недорупора
уважаемого Сергея Нормана,Барбарис с Жаниколе длинный советуют,Билл Вудс пишет осесимметричный конус лучше всех,
Филип Ньюэл пишет что осесимметричная трактриса лучшая образующая.
Но вот никто не описывает сравнение звучания разных образующих у рупоров,лишь одну статью нашел у Пронина- http://thenextbestsoundtosilence2.blogspot.ru/2011/04/blog-post.html

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #174 : 17 Сентября 2015, 17:01:11 »
0
Серёж, у меня существует впечатление, что внятной методики расчета рупора нет, очень много эмпиризма.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #175 : 17 Сентября 2015, 18:50:32 »
0
Но вот я смотрю даже Лёвтхеры http://www.lowtherloudspeakers.com/a-series.html имеющие слабый дифузор
диаметром 19см устанавливаются в рупор с горлом ф-162мм.
У Ловтеров совсем не слабый диффузор и моторчик ого-го! Они спроектированы для рупоров, это их стихия.
Смысл трактриссы, как таковой, лишь в её меньшей длине по сравнению с экспонентой. Конус , на мой взгляд, имет худшее сопряжение со средой и в домашних условиях почти всегда даёт ярко выраженный ведёрный призвук. Экспонента на СЧ, это оптимум. Вы задумали очень сложный проект. Стоит ли с нуля за такой браться? Может что-то из того же
Кланг+Тона повторить?  Просто, свести трёхполосные АС с нуля, это нужно иметь за плечами опыт таких монстров, как Бать, Крылов, Бокарёв, Троэлс и т.д.. А свести трёхполосный рупорный проект, это как с шашкой на танк... И один из не последних вопросов тут будет:"Зачем оно нужно?".  ИМХО

Серёж, у меня существует впечатление, что внятной методики расчета рупора нет, очень много эмпиризма.
Володя, считаются то они как раз на раз. Вот всё остальное...
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2015, 18:58:25 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #176 : 17 Сентября 2015, 18:55:52 »
0
Дык по классике да, но сообщество же хочет получить волшебные свойства, а вот тут методики, имхо мутноватые.

ПыСы
Первый рупор (и последний) я юзал в семилетнем возрасте у бати на пароходе. Ну если вч не считать  ;-[

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #177 : 17 Сентября 2015, 19:04:23 »
0
...сообщество же хочет получить волшебные свойства...
У этого пути два финала. 1) После долгих лет мучений, бросить всё и признаться, что потратил время зря. 2) Продолжать слушать и убеждать себя, что всё волшебно.

Не очень понимаю, что за волшебные свойства? Слушать в записях то, чего никогда не было в натуре, это волшебство?
По рупорам очень хорошо... правильно так... пишет Ф.Ньюэлл. Т.е. пользоваться можно, но ооооочень осторожно и забыть про использование рупоров ниже 500Гц. Рупор, это инструмент. Если правильно использовать, т.е. использовать по назначению, то может приносить пользу, но... всегда можно заменить другим инструментом.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #178 : 17 Сентября 2015, 19:14:10 »
0
У этого пути два финала
Относится практически ко всему, что мы делаем ;D. Если пытаться получить что то кроме кайфа от самого процесса. :drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Фронтальный рупор 200Гц.
« Ответ #179 : 17 Сентября 2015, 19:20:23 »
0
Не... ну а как же результат? Не нужен?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
14042 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2010, 12:12:47
от MetalHeart
93 Ответов
104500 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 11:10:58
от U.L.F.