Автор Тема: Торы из стали "3425": кто использовал?  (Прочитано 22650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Торы из стали "3425": кто использовал?
« : 10 Февраля 2016, 21:40:51 »
0
Предложили по сходной цене торы, навитые лентой из стали "3425". Толщина ленты 0,1 мм.
Я с такой сталью дел раньше не имел. Может, кто подскажет?

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #1 : 10 Февраля 2016, 21:43:22 »
0
на ТВЗ их... там они уместнее будут

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #2 : 11 Февраля 2016, 07:07:23 »
0
Сергей, каковы аргументы?

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #3 : 11 Февраля 2016, 09:28:56 »
+1
лента тонкая, сталь хорошая... на силу и попроще будет более чем, да и ТВЗ на торах в РР очень даже замечательно работают, только усилитель надо настроить хорошо

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #4 : 11 Февраля 2016, 09:58:27 »
0
лента тонкая, сталь хорошая...
Мне бы поконкретней... В сети на всех сайтах об этой стали всего две строчки....

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #5 : 09 Августа 2017, 20:48:29 »
0
Делал давно выходники-торы, толщ. 0.15.
Полоска расширилась вверх на 10 кГц.
Давно было, прочее не помню.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #6 : 11 Февраля 2021, 22:37:10 »
0
Сегодня у меня заскок...  ??? Видать, от высокого давления... Подскажите: складывая 2-3 аналогичных кольца для увеличения сечения железа, нужно ли между кольцами вставлять прокладки или можно без оных? Я раньше всегда прокладки ставил, а тут готовлю под намотку и задумался...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #7 : 12 Февраля 2021, 06:00:39 »
0
smarold, Юра, во первых приветствую  :fr: давно тебя не было видно.
Прокладки положи, пусть даже самые тонкие из бумаги. Ну или колечки покрась из баллончика грунтовкой в 2-3 слоя. Тоже сильно уменьшит контакт между слоями колец. Дело на несколько лишних минут, но хуже не будет точно.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #8 : 12 Февраля 2021, 06:19:37 »
0
Tank, приветы! :drink: Ты, как всегда, первый и самый надежный советчик, спасибо :v:  Значит, я правильно все делал, предполагая замыкания в железе... Так и буду продолжать. Что-то всем местным друзьям-товарищам захотелось иметь разделительный сетевой транс... Похоже, спалили современный цифровой осцилл  :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #9 : 12 Февраля 2021, 07:13:30 »
0
Похоже, спалили современный цифровой осцилл
У нас в конторе есть портативный DSO1062B
https://www.chipdip.ru/product/dso1062b
Он на аккумуляторах. От сети развязан на все 100%. Им можно соваться в первичку не опасаясь последствий. Входы выдерживают до 800 вольт постоянки и 600 вольт переменки. Так что даже в цепях 380в в станках можно поковыряться им. Я не боясь могу в анодную цепь питания усилителя слазить, посмотреть насколько чистое без помех анодное питание, как сигнал выглядит непосредственно на аноде лампы. Он кроме осциллографа еще и хороший мультиметр.
Порекомендуй своим знакомым подобный аппарат. Их сейчас довольно много на рынке. У китайцев можно найти и купить и гораздо дешевле. Для починки промышленного оборудования или копания в импульсных источниках питания вещь очень полезная.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #10 : 12 Февраля 2021, 07:18:32 »
0
Саш, да они удушатся скорее... :D Это ж мой возраст, берут ради баловства и ностальгии

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #11 : 12 Февраля 2021, 07:35:00 »
0
ради баловства и ностальгии
Ну тогда понятно. Работа и "баловство" требуют разного оборудования.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #12 : 12 Февраля 2021, 16:21:09 »
0
smarold, Юра, а если просто 2 одинаковых транса вторичками соединить паралельно. То по идее должен получиться разделительный транс.


Да, у меня тоже осцил в качестве игрушки. Вряд ли что ещё буду собирать из усилков.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #13 : 12 Февраля 2021, 16:35:45 »
0
Вить, трансы еще найти и купить надо, а они недешевы. К тому же, как ни крути, будет большая потеря мощности и солидные габариты. Тор с низкой индукцией - самое то. У меня самопальный бублик на 600 вт. исправно трудится уже какой год, обеспечивая пищей все на монтажном столе  :yes:  А ребятам надо и того меньше - 150 вт

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #14 : 12 Февраля 2021, 18:10:42 »
0
Юра у меня есть пара одинаковых больших тора от какого то БП. Могу их соединить и бросить в угол. К столу вывести розетку и запитать всё.
Вопрос то наверное в том, что бы для осцила отдельно сделать гальваноразвязку с сетью. Тогда нужен маломощный вариант.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #15 : 12 Февраля 2021, 18:17:29 »
0
Зачем два, когда можно один? С перемоткой, естественно... Угол тоже нужно жалеть  :laugh:
А если совсем серьезно, то разделитель не часто то и нужен, это я просто себе мощный заморочил, чтоб було. А мужики да, для осцилла попросили. Благо сердечниками вовремя запасся и вся кухня знакома.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #16 : 12 Февраля 2021, 18:20:39 »
0
это я просто себе мощный заморочил
Мощный это у меня. 2кВт со стабилизацией и с отводом вторички на 100 вольт.
Надо бы к нему ещё плавный пуск приспособить, но руки не доходят.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #17 : 12 Февраля 2021, 18:56:03 »
0
А мужики да, для осцилла попросили.
Юра, для осцилла нужно то ватт 20-30, взять пару трансов на Ш-железе, катушки у них обычно на отдельных пластиковых каркасах. Разобрать и собрать с двумя первичными дело на час с перекуром или кофе.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали \"3425\": кто использовал?
« Ответ #18 : 12 Февраля 2021, 19:31:35 »
0
Мощный это у меня.
И не сомневаюсь... :D Откуда "дровишки"? ;D И зачем? Теплый пол запитывать? :laugh:

и добавил...
для осцилла нужно то ватт 20-30
Марат, привет! Да я предлагал вообще трансик в осцилл засунуть, там место есть. Но деды-товарищи уперлись, вот и горожу помощнее, чтобы и паяло можно было сунуть заодно или что-то еще. Бывалых беречь надо, такого умного поколения уже не будет  :yes:
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 19:36:07 от smarold »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #19 : 12 Февраля 2021, 19:37:56 »
0
С перемоткой, естественно...
Перематывать тор... нт, я конечно такое делал, но проще 2 готовых соединить, когда они есть в наличии.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #20 : 12 Февраля 2021, 19:39:52 »
0
Вить, ну это на любителя... :D Есть что-то в их намотке магически-сакральное  :laugh:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #21 : 12 Февраля 2021, 19:43:33 »
0
И не сомневаюсь...  Откуда "дровишки"?  И зачем? Теплый пол запитывать?
Военное железо, корпус и схема стабилизации релейная от Ресанты.
Заводская намотка по моим расчётам.
Чтобы японцев запитывать. Их есть у меня

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #22 : 12 Февраля 2021, 19:57:20 »
0
Юра приветствую!
Бывалых беречь надо
И бывалых поберечь и свои руки размять ;D, вторичку на торах мотаю иногда, но мотать полторы-две тысячи что то не очень. Хотя провод тонкий, мягкий, это не миллиметровый, а то и полтора :facepalm:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чтобы японцев запитывать
Понимаю... :yes:


и добавил...
И бывалых поберечь и свои руки размять
Так точно! ;D Иногда "уж замуж невтерпеж" :laugh:

и добавил...
Между виртуальным балабольством полностью забацал под намотку стопку из трех таких торов. Габарит будет как минимум 150 ватт, ток ХХ планирую не более 10-15 мА. Торики проварены в парафине, как всегда... :v:

и добавил...
Давно этим делом не занимался, решил сегодня поиграться... Намотал проверочных 100 витков, ЛАТР, осцилл... А теперь скажите, какое железо лучше: где характеристика от точки преднасыщения до насыщения длинная и пологая или короткая и крутая?

и добавил...
Блин, не пойму, почему сегодняшние мои посты здесь подверстываются под вчерашние  ???
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 19:16:58 от smarold »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #24 : 13 Февраля 2021, 19:36:00 »
0
Если твой пост в ветке последний, то твои новые сообщения будут просто добавляться. Хоть к посту пятилетней давности....

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали \"3425\": кто использовал?
« Ответ #25 : 13 Февраля 2021, 19:38:14 »
0
Серег, понял.... Подзабыл все, фейсбук с инстой все мозги засрали... :D

и добавил...
https://www.amet.ru/buyers/product/steeltape/18/?print=Y


Вот нашел данные по ленте из этого металла... И опять задумался: не жирно ли ее на силовики использовать? Кроме того, напрягло значение индукции в сердечнике - 1,75 - 1,82 Тл. Кто разжует?
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 19:52:42 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Торы из стали \"3425\": кто использовал?
« Ответ #26 : 13 Февраля 2021, 20:58:34 »
0
Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки.

"Удельные потери, Вт/кг, не более" для ст. 3409 0.3мм = 1.14 Вт/кг (по памяти).
Указано в 20 раз больше.
(У динамной стали, вроде, до 8 Вт/кг)

Из ленты 0.08мм никто силовики не делает.

"Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности магнитного поля, А/м, 2500" - нормируется как и ст. 3413, не по-людски, должно быть 50 А/м.
(Полагаю, именно поэтому выходники выходят не очень...)

И тд


и добавил...
400 Гц и 1000 - наверно, для 26 Махов.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 21:06:18 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #27 : 13 Февраля 2021, 21:19:44 »
0
Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки
Вот и я не пойму, хотя в этих делах не столь искушен, как ты. Наверное, они в этом листочке смешали в кучу индуцию при обработке ленты и рекомендуемую при намотке транса. Самое смешное, что намотал уже на этих сердечниках с десяток торов разной мощности, используя прогу PowerTrans, только сетевое подставлял 230 в,  и никто еще нее пожаловался  :D Но когда ясной картины нет по железу как-то не камильфо... Спасибо, что откликнулся  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #28 : 14 Февраля 2021, 07:22:20 »
0
Хоть к посту пятилетней давности....
Там насколько помню промежуток в сутки. После которого не добавляется, а оформляется новым постом.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Торы из стали "3425": кто использовал?
« Ответ #29 : 20 Февраля 2021, 15:49:30 »
0
Вообщем, потестил я тщательно это железо... К однозначному выводу так и не пришел. Но в качестве силовых их лучше не использовать. К тому же у меня они оказались двух видов, что я сразу не засек: на одних белая точка, другие вообще чистые. Мотал и тестировал те, которые с точкой.

Витков пришлось добавлять от расчетных на пару сотен до тока ХХ 12 мА, но все равно горб на синусоиде великоват, причем он сбоку синусоиды, а не по центру, как в стандартной стали. Напоминает работу импульсного сердечника. При половине номинальной нагрузки (порядка 60 вт) идет в насыщение. Сдается, они все же 400-герцовые. Как метко заметил Карта, для 26 махов  :laugh: Надо будет сравнить еще раз с теми, что без маркировки (на них же мотал, все было стандартно). Но и эти промаркированные хочу погонять на генераторе на предмет использования их в двухтакте, поскольку на 1400 витках индуктивность около 2 Гн. Может, и покатит.
К чему пишу: тестить незнакомое железо лучше сразу по осциллу, а не просто по микроамперметру, как это обычно делают. И если картинка не такая, есть сразу повод задуматься о пригодности сей железяки...
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2021, 16:22:21 от smarold »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229969 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91686 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
2 Ответов
13157 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2016, 22:48:14
от Viktor D
83 Ответов
64876 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 11:29:18
от IronYorick
60 Ответов
59514 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2020, 12:25:17
от RA1OFH