SE на 6г1 и г807

[tim]

А-а-а, Вова заревновал...  Надо бы параллельную ветку открыть по 10Ж12С, а то действительно "все смешалось в доме Облонских"...

Может действительно откроем? А то и у меня оных 4 штуки лежат без дела

[smarold]

Вот схема предполагаемого БП для драйвера. Замечания и поправки с благодарностью принимаются...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[tim]

Напряжение смещения точно положительное?

[hippo64]

А хай поджарится

[suzi]

Ну так открывайте,только об чём речь будете вести?Все чё-то имеют,но ВАХи в триоде снять офигенная проблема - будут ВАХи - будет о чём толковать.
По схеме все вроде нормалёк,только в выпрямителе смещения CRC не помешал бы,а лучше CLC(не забываем ,что хоть ток там и маленький,но всё это висит в сетке ),ну и конечно не "+" а "-"
 Среднюю точку питания накалов кенотронов я бы "поднял" .

и добавил...
ох и злые вы

[smarold]

Полярность поправил прямо в посте. RC (LC) сделаю.
Среднюю точку питания накалов кенотронов я бы "поднял" .  Василь, ты мне попонятливей объясняй...


и добавил...

ох и злые вы

Не, Вовка - он добрый... Но попонтиться любит...

[hippo64]

 

А то уйду из веетки, с форума то не скроешься

[Volga]

   Блин..,наверное схема какого нить Л-3 и то наверное проще:))
 Юра,а связи показались сомнительными?
 З.Ы. и все таки в очередной раз обращаю ваше внимание на напругу на аноде 10Ж

[smarold]

а связи показались сомнительными?

Паш, в связях, порочащих Отчизну, пока не замечен... Вы на своей тарабарщине хоть тут не изъясняйтесь, мало вам Митино?


и добавил...
Напругу сделаем любую. Вот где триодный ВАХ этой лампы достать?

[Volga]

 Я про обратные связи:))
Напруга по даташиту  в старой схеме с резистором была нормальной,то есть,вроде 150-180 вольт кажись. ВАХ? А что ВАХ? не думаю,что там большое отличие от 6Ж8.
 Предельное постоянное на 2 сетке 180В. Найбольшая рассеиваемая на аноде 1,9Вт...то есть. с батарейкой -3,2в ток можно ждать около 10-13мА.Так что лучше 150 в питание под нагрузкой и не больше.

[tim]

Может действительно откроем? А то и у меня оных 4 штуки лежат без дела

Обшибся, господа.

у меня не 10Ж12С, а ТО-2. На АП говорили, что они аналогичны. Так?

[smarold]

не думаю,что там большое отличие от 6Ж8

Но ведь и ясности полной нет. Я отводы сделаю на трансе по анодному, хоть это при кенотронах и геморр (тоже мотаю на торе)

[Volga]

не думаю,что там большое отличие от 6Ж8

Но ведь и ясности полной нет. Я отводы сделаю на трансе по анодному, хоть это при кенотронах и геморр (тоже мотаю на торе)

Отводы для чего? если будешь юзать только 10Ж,то не вижу смысла,а если захочешь что то еще,тогда можно и до 200 например,но опять же,это с трансом...то есть с резистивной нагрузкой экспериментов не получится.Ну если только отобрать у выхода немного.

[smarold]

Павел, у меня насчет межкаскадника решение абсолютно однозначное, причем Костя уже дал рекомендации по намотке и я же готовлю железо от ОСМ-0,1

и добавил...
Да и опыт suzi  не будем сбрасывать со счетов...

[TANk]

Ну так открывайте,только об чём речь будете вести?Все чё-то имеют,но ВАХи в триоде снять офигенная проблема zloi - будут ВАХи - будет о чём толковать.

На АП нашел высказывание Манакова.

Друзья, я уже писал, сравните ВАХ и параметры 7Ж12С, 10Ж12С и 6Ж7.
А у кого есть неисправные, разбейте 12е, спилите корпус 6Ж7 и сравните электродные системы. В-)
Как-то давным-давно в 1975м году ко мне обратились связисты-желездорожники, у них в ЛАЗе ещё применялись эти лампы а менять было нечем, и они благополучно были заменены с панельками на 6Ж7 с дополнительными резисторами в накале.

А триодные ВАХи на 6Ж7 ищутся довольно легко
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
например на сайте Сергеева Сергея.
http://sergeev21.narod.ru/pentod_tpiod.htm

[Volga]

 Юра.если мжкаскад однзначно,тогда..,ну до 200 можно сделать. Это если вдруг другие лампочки захочешь попробовать.
 О! Спасибо Александр.
 И хоть ВАХ немного неудобные,но можно сказать что почти что 6Ж8,так что все по старому ИМХО.

[smarold]

Tank, спасибо, уже кое-что... Что такое ЛАЗ, я по службе в связи достаточно хорошо знаю. Там критерий был один: 0,8 неппера и разборчивость речи  . Но для начальных экспериментов очень даже пригодится аналог с 6Ж7

[Volga]

 Вероятно из того же источника:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[suzi]

Можете кидать в меня помидорами,но пока я не увижу реально снятых ВАХ 10Ж12С ,говорить о чем-то серьёзно не хочется .
По напруге с выхода васянинского выпрямителя - кпд у сего девайса низкое,и получим мы при входном 300,около 200 при 4-6мкф накопительных;так что за это особо не стоит переживать.
Что значит "поднять" - со средней точки делителя (к примеру 100к/200к),подключенного в выходу фильтра питания анода драйвера,тянем проводочек к накалу(средней точке) кенотронов.

[smarold]

со средней точки делителя (к примеру 100к/200к),подключенного в выходу фильтра питания анода драйвера,тянем проводочек к накалу(средней точке) кенотронов

Делители на выходе каждого канала или можно один до дросселей?

[suzi]

Можно с любого.

и добавил...
Вчера был ещё вопрос по номиналу R2 - этот резистор вообще-то вред.Ставят его для того,что бы обезопасить лампу на случай пропадания контакта в РГ.К своему стыду ,я не знаю как построен регулятор Александра,и если в нём нету отрыва сетки от земли в момент регулировки - этот резистор не нужен.А так ,номинал его может быть и больше.

[smarold]

 Шалин такой резюк (ПТМН) использует для превращения линейной хар-ки проволочных потцев в подобие логарифмической. Но его номинал равен 0,7-0,8 от номинала потца. Я потому и спросил...

и добавил...
С учетом всех рекомендаций отрисовал окончательную схему БП драйвера
Пригодился как раз крохотный военный дросселек на 20 Гн...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

Пока сидел без интернета, мотанул ТАН для драйвера (схема выше). Вторички выполнил из четырех полуобмоток проводом 0,27 мм, расположенных на половинках тора друг над другом. Потом эти полуобмотки скоммутируются перекрестно, чтобы получить согласованную анодную обмотку для кенов со средней точкой и отводами на 250 вольт. К сожалению, окно после намотки анодной маловато. Обмотка фиксы влезет, конечно, а вот с двумя накалами 10Ж12С напряг... В этой связи вопрос: потянет ли 320 мА (ток накала одной лампы) без просада провод диаметром 0,35 мм?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

и добавил...
Заодно домудрил БП выхлопа. Ломал голову, как выполнить задержку анода. В итоге пришел вот к такому решению: сделать цепочку управления реле (OMRON на ~220V) от анода драйвера. Поскольку там кенотронный выпрямитель, все образовалось само собой. Но экспертной оценки жду ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[suzi]

Маловато будет ,предельный расчётно 0,41

и добавил...
Я бы вместо С1 поставил резюк - для плавной зарядки ёмкостей(лампа один хрен заперта - смещение появляется мгновенно)

и добавил...
а вот если для обоих 10ж12с намотать общую обмотку проводом 0,7-0,8мм - будет нормально

[Volga]

smarold, Юра,так какая напруга то будет на анодах входных ламп?

[smarold]

а вот если для обоих 10ж12с намотать общую обмотку проводом 0,7-0,8мм - будет нормально

Уже впихнул две раздельные со средней точкой проводом 0,5. Все влезло, но на васянинский буду отдельный ТН мотать, оно и лучше отдельно.


и добавил...

так какая напруга то будет на анодах входных ламп

Павел, предусмотрены отводы на 250 вольт, чтобы можно было около 200V крутиться

и добавил...

Я бы вместо С1 поставил резюк - для плавной зарядки ёмкостей

Василь, там стоит ограничительный на 10 ом. Можно, конечно, и по твоему варианту, но контакты искрить будут..


и добавил...

лампа один хрен заперта - смещение появляется мгновенно

Так может цепочка плавного пуска анода Г-807 и не нужна? Плавный заряд можно проще сделать...

[suzi]

Ну я за плавный заряд
Павел,ещё раз повторюсь - КПД васянинского выпрямителя очень низкий,и вых. напряжение (при 250 вх.),с указанными на схеме  номиналами ,вряд ли превысит 170-180вольт; при чём оно может быть легко снижено уменьшением накопительных ёмкостей .Вы даже не представляете,как я чертыхался ,когда впервые попробовал сделать сие устр-во на "зелёнке" - из имеющихся 2 по 270 переменного ,я с трудом получил 160в постоянки на 30ма  

[smarold]

Ну я за плавный заряд

Сделаем компромис... У этих релюх две группы контактов, каждая держит 5А. На одну сунем плавный заряд, на другую - задержку.
Вопрос по васянинскому выпрямителю: насколько критично поставить на накалы стандартный ТН? Или все же мотануть, чтобы отвод от середины был? Мотануть недолго, есть торик на 30 вт с готовой сетевой...

и добавил...
Насчет режима 10Ж12С давайте не гадать. Под мудрым руководством Василия я отважусь собрать стенд и снять ее ВАХ в триоде. Посмотрим, что будет твориться до 200 вольт, а потом попробуем и задрать, поелико возможно 

[smarold]

Василий, я сразу и не въехал насчет медленного заряда кондюков... Там потом и искрить то нечему будет. Так что ставим, конечно, резюк на место кондюка. Вот номинал... Ом 200 (2 вт) достаточно?

[suzi]

Не ,тут я бы поставил какой нибудь С5.. ,1ком , 5вт - в первый момент кодёры  - это КЗ,и резик (2вт)будет точно перегреватья(можно конечно и МТ-2 - этим перегрев по фигу )