Автор Тема: О диодах, фастах и ультрафастах  (Прочитано 89738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #90 : 07 Декабря 2011, 20:12:21 »
0
ИБП у меня 38кгц. Т.е не мешает. Напряжения я же привел к примеру. Чем лток и меньше емкости больше размах напряжения. 
Практически откуда это. Провод от вторичке пропустите через феритовое кольцо на котором как можно больше намотана вторичная обмотка. Вот на ней и надо смотреть. она гальванически изолирована от сети. Тогда увидите когда начинается заряд и когда кончается. Тема интересна сама по себе. но по моему к ДВУХКАСКАДНыМ усилителям, а в основном такие рассматриваем, отношения не имеет.

и добавил...     (07 Декабря 2011, 20:16:11)
Пока писал опередили меня.  А извинятся не надо.  Лучше в споре.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 20:16:11 от Slava »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #91 : 07 Декабря 2011, 22:59:02 »
0
Слава совершенно правильно написал, что диоды открываются на пиках, подзаряжая конденсаторы. При этом если, например, усилитель тянет 5 ампер, а диоды открыты одну десятую полупериода, то и ток через них будет на пиках в пятьдесят где-то ампер. И чем больше ёмкость, тем выше пиковый ток.
Значит, это однозначно хреновые диоды ;D Впрочем, завтра я попробую промерять именно этот момент - дозарядка конденсатора. ИМХО, сей процесс не должен иметь крутого фронта, чтобы кондер начал дозаряжаться, напряжение на нем должно быть меньше питающего, минус падение на диоде.


и добавил...     (07 Декабря 2011, 23:02:40)
ИБП у меня 38кгц. Т.е не мешает.
Готов поспорить. Ибо ИБП есть неистощимый источник мощных широкополосных помех, бо управляется меандром.
Стали бы "зубры" усилителестроения воротить колоссальные фильтры даже на обычном линейном ИП, будь все так просто с ИБП.

и добавил...     (07 Декабря 2011, 23:06:11)
Тогда увидите когда начинается заряд и когда кончается.
Любая индуктивность - источник выбросов противо-эдс, которые в сумме с питающим напряжением могут превышать оное в разы. И тут ничего не поделать, ну, или воротить фильтр, который по сложности превзойдет сам ИБП.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 23:11:57 от Althair »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #92 : 07 Декабря 2011, 23:17:50 »
0
Слава совершенно правильно написал, что диоды открываются на пиках, подзаряжая конденсаторы. При этом если, например, усилитель тянет 5 ампер, а диоды открыты одну десятую полупериода, то и ток через них будет на пиках в пятьдесят где-то ампер. И чем больше ёмкость, тем выше пиковый ток.
Значит, это однозначно хреновые диоды ;D Впрочем, завтра я попробую промерять именно этот момент - дозарядка конденсатора. ИМХО, сей процесс не должен иметь крутого фронта, чтобы кондер начал дозаряжаться, напряжение на нем должно быть меньше питающего, минус падение на диоде.


Речь идёт о моменте, когда диод после такого крутого броска тока запирается. Получается довольно громкий звон. И если его не учесть, припаяв провода неверно, либо просто проложить провода, по которым течёт ток от трансформатора к диодам, неверно, то зуд будет слышно. Тогда попытка добавить ёмкости параллельно фильтру только ухудшает дело, а применение ультрафаста -- улучшает. Отсюда и миф, что без ультрафастов, как без воды -- ни туды, и ни сюды...


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #93 : 08 Декабря 2011, 17:06:13 »
0
Готов поспорить. Ибо ИБП есть неистощимый источник мощных широкополосных помех, бо управляется меандром.
Стали бы "зубры" усилителестроения воротить колоссальные фильтры даже на обычном линейном ИП, будь все так просто с ИБП.
Гоша обЬясни мне старому дураку какие помехи в звуковом спектре будут от меандра 38 кгц.
Любая индуктивность - источник выбросов противо-эдс, которые в сумме с питающим напряжением могут превышать оное в разы. И тут ничего не поделать, ну, или воротить фильтр, который по сложности превзойдет сам ИБП.
К чему это?  И откуда? Это есть но в другой опере.
У осицилографов 0 и фаза через малые емкости фильтра соединены на землю. В скопе тоже БП, и диоды простые. Или о ужас ИБП. У вас же рoзетки двухпроводные. Подобные измерения делаются или через трансформатор тока, как я описал.  Или как Анатолий на 1 оме, но тогда скоп питать не от сети. От батарей и UPS. Увидете ток как изменяется через диоды.
Чтобы посмотреть 50 гц используем разделительный трансформатор.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 17:09:20 от Slava »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #94 : 08 Декабря 2011, 17:16:34 »
0
Гоша обЬясни мне старому дураку какие помехи в звуковом спектре будут от меандра 38 кгц.
Он самого меандра может и не будет. А вот гармоник будет - мама не горюй. От тех же переходных процессов на ключах в первичке. М. б. кому-то влияние этих гармоник по барабану, ибо не слышит, а вот меня здорово корежит от посторонних призвуков, которые вроде бы и не слышны. Ухо - странный прибор.

и добавил...     (08 Декабря 2011, 17:20:22)
ЗЫ. До посинения сегодня пялился в верхушку (-и) просаженного нагрузкой напряжения (ТС160 > мост > 15000 мкф > 5 ом). Убейте меня, но звона не увидел. Спектроанализатор тоже ничего подозрительного не показал. ???

и добавил...     (08 Декабря 2011, 17:22:39)
Мы, похоже, мыслим разными категориями.  :DIY2: Предлагаю свернуть полемику и вернуться к основной теме - к диодам.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 17:22:39 от Althair »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #95 : 08 Декабря 2011, 17:38:46 »
0
Гоша гармоники выше 76.   114  и т.д. ниже ничего нет. может быть интермодуляция между гармоникой звукового сигнала и 38. но это теория. Не видно.
О диодах. Измерения ваши некорретны. Я написал выше. Я смотрел когда то. Меня заинтересовала смешная статья киллера о конденсаторах. Перепроверял ее. А затем и диоды. То что я увидел (гребешок)  к  диодам отношения не имело. В то время они были закрыты. Можно сказать что у вас по оплетке щупа протекают маленькие но токи.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #96 : 08 Декабря 2011, 18:49:15 »
0
Слава, теоретически могут биться только с послецаповыми вещами, подозреваю, на виниле или магн. ленте ИИП мы вообще не услышим.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #97 : 08 Декабря 2011, 19:37:39 »
0
Ничего нового: гармонический спектр не ограничивается обертонами (высшие гармоники), про унтертоны не забываем...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #98 : 08 Декабря 2011, 19:43:00 »
0
про унтертоны не забываем...
К своему стыду не знаю что это и как берутся

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #99 : 08 Декабря 2011, 19:52:08 »
0
не знаю что это и как берутся
Как все сорняки, появляются сами и хрен выведешь.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #100 : 11 Декабря 2011, 17:01:42 »
0
В цкопе емкость корпус фаза и корпус ноль до 7 нанофарад. Так что же мы смотрим?
про унтертоны не забываем
Просьба рассказать откуда и как?

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #101 : 11 Декабря 2011, 17:14:46 »
0
В цкопе емкость корпус фаза и корпус ноль до 7 нанофарад. Так что же мы смотрим?
про унтертоны не забываем
Просьба рассказать откуда и как?

Так же, как все остальное. Гармоники бывают не только вверх, но и вниз. Это "вниз" и есть унтертон. На вопрос "откуда" не отвечу, там три листа формул и графиков. Не думаю, что у кого-то есть особое желание курить матчасть  :learn:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #102 : 11 Декабря 2011, 17:20:31 »
0
Гоша вы же радиолюбитель. Вниз гармоник не бывает.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #103 : 11 Декабря 2011, 17:30:59 »
0
Интермодуляция бывает

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #104 : 11 Декабря 2011, 18:19:59 »
0
Володя я уже упоминал это. И даже написал что может быть. Например 4 гармоника от 8 кгц и 38 дадут 6. Но  уровни. Пусть КНИ 1% и интермод 1%. 4 гармоника пусть 0.25%, и это малореально. имеем 0.0025%. Я у себя ничего не вижу.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #105 : 11 Декабря 2011, 18:40:29 »
0
Я у себя тоже, все мои высказывания последние сугубо пересказ теории.Глазками не вижу.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #106 : 11 Декабря 2011, 19:13:50 »
0
Гоша вы же радиолюбитель. Вниз гармоник не бывает.
До кучи я еще и музыкант. БЫВАЕТ. Ибо вытаскивание субгармоник в звуке - вполне себе реальное занятие, особенно на басах.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #107 : 11 Декабря 2011, 19:17:09 »
0
Докажите. Ну ссылочку в конце концов. А то есть жизнь на марсе. Я завидую вашей уверенности.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #108 : 11 Декабря 2011, 19:21:44 »
0
Докажите. Ну ссылочку в конце концов. А то есть жизнь на марсе. Я завидую вашей уверенности.
Так. Господа музыканты, коих тут много, подтвердите факт наличия субгармоник, или мне спектрограммы с пояснениями нарисовать?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #109 : 11 Декабря 2011, 19:34:37 »
0
Насколько я понимаю,само понятие субгармоник из области звукоизвлечения в музыкальных инструментах,
то есть наличие в спектре частот ниже основного тона.
Если не прав,поправьте.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #110 : 11 Декабря 2011, 19:39:03 »
0
подозреваю, система усилитель - акустика не отличается от музыкального инструмента почти ничем.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #111 : 11 Декабря 2011, 19:43:00 »
0
Усилитель без акустики.  А при чем здесь акустика?

и добавил...     (11 Декабря 2011, 19:45:00)
А почему не к сантехникам? "А вы ноктюрн сыграть сумели б на флейтах  водосточных труб"
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2011, 19:49:55 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #112 : 11 Декабря 2011, 19:51:31 »
0
подозреваю, система усилитель - акустика не отличается от музыкального инструмента почти ничем.
У реального есть сходство,к тому и стремимся,чтоб уменьшить.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #113 : 11 Декабря 2011, 19:52:21 »
0
А почему не к сантехникам?

Слава, после этих парней

Blue Man Group - Drumbone (Last Call Vegas)


Шутка про сантехников не катит  ;D ;D ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #114 : 11 Декабря 2011, 19:55:04 »
0
Что-то кажется мне обертоны выше основного но не целые как 2я 3я гармоники а 1.5  и только в муз инструментах. Но не ниже.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #115 : 11 Декабря 2011, 19:57:43 »
0
Вспомнив, что обер-лейтенант это лейтенант старшой, Штирлиц понял, что Слава прав.

и добавил...     (11 Декабря 2011, 19:58:23)
простите, камрады, за офф, прекрасное настроение сегодня вечером.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #116 : 11 Декабря 2011, 20:16:55 »
0
Синусоида
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Треугольник
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пила
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Основная частота 960 гц, чтобы не было интерференций с частотой дискретизации (96000 гц.)

Кушать подано.

подозреваю, система усилитель - акустика не отличается от музыкального инструмента почти ничем.
Любая система, суть которой - колебания, не отличается от музыкального инструмента ничем, кроме устройства. Суть одна, матчасть одинаковая.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #117 : 11 Декабря 2011, 20:54:52 »
0
Интермодуляция бывает

Субнармоники - это не совсем то, что интермодуляция. Это результат нелинейного взаимодействия двух колебательных систем, когда система, колеблящаяся с более высокой частотой, при взаимодействии возбуждает другую с более низкой резонансной частотой. Например -- на конусе динамка прыгает шарик.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #118 : 11 Декабря 2011, 20:59:42 »
0
Субнармоники - это не совсем то, что интермодуляция.
Привет, Толь, это ясно, тама речь шла о влиянии ИИП .

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: О диодах, фастах и ультрафастах
« Ответ #119 : 11 Декабря 2011, 21:13:56 »
0
Блин, мужики, ну вы и полезли в дебри... :%): Научный симпозиум отдыхает :D