Автор Тема: По мотивам Lynx VTA25  (Прочитано 45418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
По мотивам Lynx VTA25
« : 24 Октября 2012, 23:13:18 »
0
Захотелось собрать усилитель по мотивам Lynx VTA25.
Вот исходная отправная точка с которой началась работа
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1265.0
Сказано сделано. Итак приступим.


Дмитрий, подскажите пожалуйста какая мощность должна быть у подстроечных резисторов R13, R19 и r27,28?
И ещё, допусти моли снижение анодного напряжения до 260-270В?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:39:10 от Viktor D »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #1 : 26 Октября 2012, 01:11:36 »
0
Я использую резисторы типа 3296W с мощностью 0,5 Вт.
При  снижении анодного напряжения нужно принимать во внимание, что при  этом упадет и выходная мощность. Никаких изменений в схеме не потребуется.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:31:03 от Viktor D »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #2 : 27 Октября 2012, 10:18:12 »
0
Дмитрий спасибо.  :)
Мощность мне не критична.
На выход у меня есть ЕЛ84, на вход 6Ф1П. Думаю, что лучше поставить в фазоинвертор - есть в наличии 6н23п, ЕСС85, Е83СС, 6Н6П....

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #3 : 27 Октября 2012, 10:26:51 »
0
Для ФИ - безусловно 6Н6П или 6Н23П. ECC85 - лампа довольно кривая, ECC83 - вообще не подойдет.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 14:54:26 от Lynx »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #4 : 29 Октября 2012, 21:20:17 »
0
На мой слух оптимальное звучание получается при равенстве 2 и 3 гармоник (ну или как-то типа второй ниже на 1...3дБ) и несколько меньшей четвертой (при 75% выходной мощности).
Сам обратил на это внимание. Звук дейстивительно лучше.
Здесь скорее всего дело  в том, что вторая гармоника динамиков больше третьтей.  Особенно если в усилителя невысокий коэфициент демпфирования. Тогда в сумме (УМЗЧ-АС) получается очень благоприятный спектр.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #5 : 01 Ноября 2012, 09:14:56 »
0
Дмитрий, можно вопрос?
У меня получается конструкция на 2х платах: собственно сам усилитель и БП.
Допустимо ли делители напряжения, которыми устанавливается смещение выходных ламп разместить на плате БП? или они должны быть в непосредственной близости от ламп?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #6 : 01 Ноября 2012, 09:28:02 »
0
Я бы рядом с лампами поставил. Длинные провода в цепи управляющей сетки могут наводки ловить или возбуждению способствовать. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #7 : 01 Ноября 2012, 11:03:28 »
0
М да, в те габариты что задумано не удастся вместить. Вариантов тогда 2:
1 искать другой лист стеклотестолита
2 сделать делители на мелкой платке и разместить рядом с основной.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #8 : 01 Ноября 2012, 12:01:05 »
0
По крайней мере R20 R23 надо оставить вблизи лампы. А уж сам делитель можно вынести за пределы платы.
Можно на нижних (по схеме) концах этих резисторов по небольшому (0.1-0.47 мкФ) конденсатору на землю посадить. На эти детали, наверное место найдется?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #9 : 01 Ноября 2012, 12:06:49 »
0
Да, это легко влезет. Вообще попытаюсь всё уместить, немножко раздвину остальные компоненты в стороны.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #10 : 10 Ноября 2012, 09:55:26 »
0
Дмитрий, объясните пожалуйста почему в стабилизаторе смещения выходного каскада применён LM317 c включением его в земляном проводнике?
Может есть смысл поставить LM337 соответственно в минусовом проводнике?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #11 : 11 Ноября 2012, 08:38:17 »
0
Потому, что такие были в тот момент под рукой :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #12 : 12 Декабря 2012, 19:21:22 »
0
 Подскажите, какой ток должен течь через R17?
(схема в 31 посте).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #13 : 12 Декабря 2012, 19:50:12 »
0
Типовой режим работы 6Н30П из справочника: 
напряжение анод-катод 80в
ток каждого триода по 40мА.
Если исходить из этих паспортных данных ток через R17  должен быть примерно 80мА.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #14 : 12 Декабря 2012, 20:25:16 »
0
У меня стоит 6н23п в качестве VL2. Однако пентодная часть VL1 (6Ф1п) не позволит установить такой ток. По паспорту - 10,5+-3,5мА.
А у 6н23п ток анода каждого триода 15мА.

Почему то пентод VL1/2 практически не реагирует на изменение R19 ??? Надо искать причину.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #15 : 12 Декабря 2012, 20:52:41 »
0
Да про 80мА через 6Ф1П - это я со зла и не подумав брякнул.  ;-[
Пентод 6Ф1П - 90 вольт на аноде. Указано на схеме.
6Н23П анод-катод тоже примерно 90в (из справочника и исходя из того, что общее анодное напряжение должно делиться примерно поровну между источником тока на пентоде 6Ф1П, лампами 6Н23П и их анодными резисторами) тогда на анодные резисторы остается еще примерно 120в на 40-43кОм номинала. Получаем  ток по 3мА на половину.
Измеряем падение напряжения на резисторе R17 и крутим R19 пока не добьёмся  падения напряжения на нем 0.6в - ток через резистор 6мА.  Вот как то так должно быть.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #16 : 12 Декабря 2012, 21:02:18 »
0
Так я и предполагал, примерно. Однако сейчас на R17 падает порядка 60В, а на R11, R16 - 1-2В.  Понятно, что что то не так. надо искать причину. Проверяю пока что монтаж.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #17 : 12 Декабря 2012, 21:20:03 »
0
Однако сейчас на R17 падает порядка 60В,
На 100 Омах 60 вольт падения напряжения? U^2/R=36Вт - этот резистор должен пыхнуть как спичка и сгореть  :DIY1: (если конечно это не проволочный 50Вт ПЭВР).
Так что смотри номинал этого резистора. Может там не омы а килоомы затесались под шумок?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #18 : 12 Декабря 2012, 21:42:38 »
0
Да там не то что килоомы.... ё 1мОм. Вот что значит полосочки вместо цифр.

и добавил...
Поставил резистор как в схеме. Получилось падение на R17 1,4В. при этом оно не регулируется. Пробовал менять номиналы всех резисторов в обвязке. Пока безрезультатно.  ???
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 00:49:36 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #19 : 13 Декабря 2012, 08:24:03 »
0
Выкладывай схему с измеренными напряжениями на аноде, катоде и сетке (сетках для пентода) у всех ламп предварительного каскада.
Будем думать. При исправной 6Ф1П R19 обязан влиять на параметры всех трех ламп в ФИ каскаде.  Чудес не бывает. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #20 : 13 Декабря 2012, 09:55:00 »
0
Саша, хорошо обмеряю выложу. Сейчас надо ещё раз по монтажу пройтись на предмет косяков, хотя проверял уже.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот совсем какая то ерунда получается.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 13:02:31 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #21 : 13 Декабря 2012, 13:53:24 »
0
Вот совсем какая то ерунда получается.
Согласен. Ерунда.
Вызывает очень большое сомнение либо исправность 6Ф1П либо ее распайка (цоколевка не перепутана)?

Откуда питание 220в на предварительный каскад? В оригинале было больше 300в.




и добавил...
Выдерни 6Н23П. Прямо в панельку воткни пару резисторов 27-33Ком 1-2Вт. Одной ногой на анод, другой на катод лампы. Тоесть замени временно половинки 6Н23П на резисторы.
На аноде триодной части 6Ф1П должно установиться примерно 90-100в, Резистором R19 должен регулироваться ток через резистор R17 - в пределах 2-15мА примерно. Напряжение на аноде пентодной части тоже должно регулироваться в пределах 70-120в примерно.
Если этого не произойдет, то однозначно либо крутой косяк в монтаже, либо 6Ф1П в помойку.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 14:02:19 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #22 : 13 Декабря 2012, 15:10:21 »
0
Откуда питание 220в на предварительный каскад? В оригинале было больше 300в.
Просто я часть схемы не нарисовал. 220 в - это после R29. А до него 260В.

Буду пробовать по твоей методике.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #23 : 13 Декабря 2012, 16:07:25 »
0
220 в - это после R29. А до него 260В.
"Маловато будет" (с) Падал прошлогодний снег.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #24 : 13 Декабря 2012, 16:32:53 »
0
Перепробовал все 6ф1п, (вместо 6н23п - резисторы)
на аноде триодной части 65 - 70
ш9лВ
на катоде пентода 3в, на аноде -3.12В, далее - возрастает пропорционально включенным резисторам - 102, 226, 239В.
такое впечатление, что анод - катод = КЗ ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #25 : 13 Декабря 2012, 17:01:21 »
0
такое впечатление, что анод - катод = КЗ
У одной лампы запросто, у двух маловероятно но возможно, у трех-четырех - надо искать ошибку в другом месте. (хотя у мне попадались сразу 4шт бракованных 6Н30П подряд).
Может ошибка в цоколевке (посмотри цоколевку в нескольких разных справочниках и сравни со своей) или банальная сопля на панельке (где то между выводами заныалась).
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 17:03:25 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #26 : 13 Декабря 2012, 17:02:13 »
0
Так и есть. Надо снять панельку с платы для изучения. Пошевелил - появились все ожидаемые напряжения. Теперь дело техники.

и добавил...
Ну что, стремимся к 3мА на каждую половину 6н23П? Или какое другое значение?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 17:04:19 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #27 : 13 Декабря 2012, 20:05:22 »
0
Ну наверное можно и побольше. Ток у пентодной части 6Ф1П 10мА. Не будем отступать от даташитов. Ток через 6Н23П сделать примерно по 5мА через половину. Ну а там уже больше/меньше надо будет смотреть на переменке по формам сигналов с выходов ФИ. Чтобы были без ограничения и одинаковые.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #28 : 14 Декабря 2012, 03:01:36 »
0
Так сколько на аноде триода, 9 вольт? Тогда всё правильно: пентод в глубоком насыщении.



и добавил...
Пардон, притормозил - не заметил, что вопрос уже решён.

« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 03:03:37 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #29 : 14 Декабря 2012, 18:10:03 »
0
Ну вот настроил макет усилителя. Уже немного послушал. Теперь дождаться силовой транс с производства и можно монтировать в корпус.

По звуку - очень приятный усилитель. Фон отсутствует как таковой, непонятно включен усилитель или нет :d_know:
Дмитрию большое спасибо за выверенную схему. Практически все номиналы в точку. После выявления КЗ в панельке и плохого контакта в другой, всё настроилось с ходу. Пришлось R10 увеличить до 240 Ом и  R1 поставить 4 кОм - слабоват выход у преда.

Пока послушать на всю громкость никак, завтра отпишусь.

Теперь о маленьких проблемках:
Почему то в одном канале усиление несколько больше ???
Проверял так - увеличивал сигнал с генератора до момента ограничения в одном из каналов (это происходит при 13В (амплитудное значение)). При этом в другом канале напряжение 11В. Вроде бы мелочь - но всё же  - хочу понять почему. И как подрегулировать - за счёт изменения глубины ООС или за счёт входного делителя?

и добавил...
Костя, отдельное спасибо за трансы.

и добавил...
Александр, спасибо за техническую поддержку.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 18:17:07 от Viktor D »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #30 : 14 Декабря 2012, 19:19:35 »
0
По звуку - очень приятный усилитель.
Виктор, может схемку "обрусевшего" усилителя стоит выложить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #31 : 14 Декабря 2012, 19:23:13 »
0
Юра, сам усилитель по схеме Дмитрия. В БП применил электронный дроссель, т.к. простого не было. Ну и софтстарт тоже свой...

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 19:27:21 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #32 : 14 Декабря 2012, 20:32:10 »
0
Почему то в одном канале усиление несколько больше ???
Проверял так - увеличивал сигнал с генератора до момента ограничения в одном из каналов (это происходит при 13В (амплитудное значение)). При этом в другом канале напряжение 11В. Вроде бы мелочь - но всё же  - хочу понять почему. И как подрегулировать - за счёт изменения глубины ООС или за счёт входного делителя?
Вариант номер раз - поставить другую лампу 6Ф1П. Коэф усиления триодной части может у разных ламп отличаться. Разброс как раз укладывается в разброс усиления по каналам.
Вариант номер два  - Если не получиться подобрать пару к имеющейся лампе, то тогда уже поиграть входным делителем. Это при условии, что в цепи ОС и в катоде первого триода резисторы стоят нужного обозначенного на схеме номинала. Лучше перепроверить тестером, не надеясь на цветовую маркировку.

Виктор, может схемку "обрусевшего" усилителя стоит выложить?

Вот печатную плату в формате СпринтЛайоута выложить было бы интересно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #33 : 14 Декабря 2012, 20:51:11 »
0
Вот печатки.
(Конечно если Дмитрий не будет против, что занимаемся самодеятельностью в его ветке. Если против, то уберём по первому требованию).

В последнем файле после сохранения на диск стереть в конце .doc


и добавил...


и добавил...
Вариант номер раз - поставить другую лампу 6Ф1П. Коэф усиления триодной части может у разных ламп отличаться. Разброс как раз укладывается в разброс усиления по каналам.
Вариант номер два  - Если не получиться подобрать пару к имеющейся лампе, то тогда уже поиграть входным делителем. Это при условии, что в цепи ОС и в катоде первого триода резисторы стоят нужного обозначенного на схеме номинала. Лучше перепроверить тестером, не надеясь на цветовую маркировку.
Резисторы подобраны точно - в такие цепи я смотрю что ставлю. (ОСС2-36 1%)
Раз усилитель с ООС, то Ку должен определяться её глубиной. Ведь запас по усилению по умолчанию есть....
Может выходные трансы на пару витков отличаются....

и добавил...
Жаль все 6Ф1П БУ, остальные лампы все новые.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 02:56:27 от Viktor D »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #34 : 14 Декабря 2012, 22:23:59 »
0
По канонам политеса  лучше не загромождать ветку автора, а все это вынести в отдельную, вроде "По мотивам Lynx VTA25".

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #35 : 14 Декабря 2012, 22:36:31 »
0
Да, пожалуй так правильнее. Так и сделаем.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #36 : 14 Декабря 2012, 23:36:53 »
0
Коллеги, спасибо за Вашу тактичность в отношении меня и моих устройств.
Что касаемо разного усиления - то в данном случае это либо разница в u триодной части 6Ф1П, либо в том же, но у ламп ФИ. Поскольку ООС в усилителе неглубокая (петлевое усиление достаточно мало), то нивелировать разницу усилений полностью она не может. Соответственно, я бы пошел следующим путем:
1 этап - подбор пар 6Ф1П и пар 6Н23П (6Н30П) с одинаковыми или близкими u и S. Если это по каким-либо причинам затруднительно, то
2 этап - корректировка усиления глубиной ООС. Обычно я именно вторым способом и пользуюсь  :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #37 : 14 Декабря 2012, 23:50:25 »
0
Дмитрий, спасибо, всё понятно. Так и поступлю при окончательной сборке.
Единственное, что у меня не получилось - добиться тока через ФИ 8-10мА.
На R17 падает 0.4В - соответственно по 2мА на половинку 6н23п получается. Пробовал увеличивать R10 результатов не дало.... При том значении, что в вашей схеме можно сделать ток через R17 - 6мА, но при этом получается ограничение снизу синусоиды в ФИ ???
В случае
Цитировать (выделенное)
На R17 падает 0.4В
получается добиться нормальной синусоиды в ФИ и равности амплитуд на анодных резисторах 6н23п.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #38 : 15 Декабря 2012, 00:21:25 »
0
Виктор, а откуда Вы взяли величину 8...10мА?
Если из сообщения №76 исходной темы, то это значение очень приблизительное, но, самое главное, - относится к ФИ на 6Н30П и с номиналами анодных резисторов порядка 18кОм.
В исходном варианте, с лампой 6922 и 39кОм постоянной части анодных резисторов, ток через каждый триод должен быть около 1.8...2мА. Но лучше и правильнее будет контролировать не ток, а величину напряжения между катодами триодов ФИ и сетками - именно она определяет перегрузочную способность каскада. Напряжение это должно составлять около 2...2.5В при измерении осциллографом или вольтметром со входным сопротивлением более 10МОм.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 09:16:52 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #39 : 15 Декабря 2012, 09:12:47 »
0
Виктор, а откуда Вы взяли величину 8...10мА?
Если из сообщения №76 исходной темы,
Да, именно оттуда и взял :D
В принципе у меня сейчас так и получается как вы написали. Напряжение между катодами и сетками правда не проверял - посмотрю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #40 : 15 Декабря 2012, 11:08:09 »
0
Виктор, перекинь местами 6Ф1П между каналами.
Если малое усиление (11в до ограничения) переползет вместе с этой лампой в другой канал - то подбирать надо 6Ф1П. Если же оно останется на месте, то тогда меняем и подбираем 6Н23П.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #41 : 15 Декабря 2012, 11:35:36 »
0
Пока баланс на преде покрутил. Буду в корпус монтировать - подберу лампы.

(11в до ограничения)
В этом канале запас по усилению ещё есть -  ограничение в соседнем, там где усиление выше.


и добавил...
Саша, печатки посмотрел?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #42 : 15 Декабря 2012, 11:38:25 »
0
Печатки посмотрел не только Саша  ;)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #43 : 15 Января 2013, 20:21:28 »
0
Намотал на одном из выходных трансов катодные обмотки. 1 слой. Получилось 120 витков на плечо. При первичке 1500 витков на плечо. Попробовал включить - получил резкое снижение усиления в выходном каскаде. На выходе усилителя практически то же что и на выходе ФИ.  ???
Подскажите в какую сторону двигаться. Насколько сам понимаю - надо увеличить усиление в первых 2х каскадах....
Или что то не так я сделал?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #44 : 15 Января 2013, 20:36:08 »
0
Для ламп 6П14 - соотношение 1:12.5 очень велико. Такие соотношения - для триодных усилителей на лампах с небольшим u. Для 6П14 максимум это 1:30...1:50. То есть катодные обмотки - не более 30...50 витков.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #45 : 15 Января 2013, 20:42:19 »
0
Дмитрий, спасибо за подсказку. Придётся переделать обмотки.
А глубину общей ООС менять не нужно будет?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #46 : 15 Января 2013, 20:49:58 »
0
А глубину общей ООС менять не нужно будет?
Это уже дело вкуса. При желании можно провести какие-то эксперименты по глубине ООС.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #47 : 15 Января 2013, 20:57:46 »
0
Понятно, буду пробовать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #48 : 17 Января 2013, 09:56:23 »
0
Переделал трансформатор. Теперь катодная обмотка 30 витков на плечо.
Результат: Усиление в переделанном канале стало выше. Однако при напряжении на выходе 6 В наступает ограничение. В контрольном канале при одинаковом напряжении на входе на выходе 13 В.
При разомкнутой петле ООС ограничение наблюдается уже на выходе ФИ.
Пока не знаю что предпринять...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #49 : 17 Января 2013, 10:01:40 »
0
Всё правильно и так и должно быть. Очевидно, что ограничение на выходе вызвано именно ограничением в ФИ. Нужно изменить режимы лампы ФИ, так, чтобы была возможность получить амплитуду 20...25В на его выходе

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #50 : 19 Января 2013, 21:27:05 »
0
Пытался сегодня что то сделать с ФИ. Результат пока нулевой ??? Не могу сообразить как  :d_know:
пробовал увеличивать анодные резисторы в ФИ и подстраивать ток через него. Видно не хватает опыта.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #51 : 19 Января 2013, 21:43:29 »
0
Виктор, а выложи снова схему с напряжениями как ты это сделал в №20.
Может какая мысль в голову придет полезная.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #52 : 19 Января 2013, 23:49:08 »
0
Теперь уже сложно это сделать - перепробовал кучу вариантов - в голове каша. А вернулся всё равно пока к исходному.
Если вкратце, то для начала я загнал схему усилителя в мультисим, добился что бы она там заработала. Моделей наших ламп там конечно нет, пришлось подбирать что поближе из их библиотеки. Ну в общем всё заработало. Стал менять номиналы в ФИ. при увеличении R11, R16 (см фрагмент схемы ниже) и совместной подстройке тока триодов ФИ происходит увеличение амплитуды на выходе ФИ.
Собственно говоря с этой информацией я и начал регулировать свой макет. А вот на практике такого эффекта как в симуляторе и не получилось... Резисторы в анодах ФИ увеличил до 100кОм, подстроил резистор в катоде источника тока. На выходе ФИ получил тоже синус, примерно такой же амплитуды как и была.
Попробовал вместо 6н23П поставить ЕСС85, у неё крутизна больше. Опять подстройка тока и тот же результат.

В обоих случаях на анодах ФИ около 120В. Между катодом и сеткой - вольт с небольшим. К сожалению точнее сказать не могу - не записывал. Вариантов попробовал несколько с разными лампами и номиналами резисторов.



(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...


 :off:В качестве прикола: Жду анодный трансформатор уже два месяца..... Решил написать на фирму - мол почему так долго. Отвечают - транс выслан вот трекинг номер. Смотрю - Саратов ??? Пишу опять на фирму - оказывается в Саратове живёт радиолюбитель с ФИО точно как у меня и тоже ламповые усилители делает. Он тоже транс заказывал - ему мой и отправили по ошибке. Пообещали несмотря ни на что мой заказ выполнить, только чуть попозже ;D
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 00:01:10 от Viktor D »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #53 : 20 Января 2013, 00:18:55 »
0
Если питающие напряжения на схеме указаны правильно, то ждать амплитуды более 15...20В от ФИ невозможно - лампы работают при очень низком напряжении: 220В - (примерно 70...80 - на аноде первого триода) , т.е. питание ФИ всего порядка 130...140В...
Сделать можно ТОЛЬКО одно - повысить общее питание хотя бы до 300В или немного больше (как это имеет место в оригинальной схеме Lynx VTA25) Это полностью решит проблему.
Замечу сразу принципиальную ошибку в Вашем подходе к проектированию устройства:
то для начала я загнал схему усилителя в мультисим
Такие простые схемы надо считать вручную, по характеристикам ламп из справочников. В противном случае ни схема не будет работать как надо, ни Вы не поймете, почему же она не работает...
И еще один момент - крайне осторожно относитесь к результатам моделирования. Они ОЧЕНЬ часто настолько далеки от реальных (даже при использовании СЕРЬЕЗНЫХ пакетов), что диву даешься - как же так может быть...
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 00:23:24 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #54 : 20 Января 2013, 02:20:03 »
0
Дмитрий, спасибо за ответ. Проверил, на макете сейчас напряжение немного выше чем указано на схеме. Порядка 260В, соответственно на аноде первого триода у меня получалось 85В. К сожалению из этого трансформатора больше не выжать. Придётся ждать заказанный.
По поводу мультисима - с вами полностью согласен. Однако при моём маленьком опыте хотя бы примерно посмотреть что на что влияет уже хорошо. Если всё это проверять на плате усилителя, она придёт в негодность. По хорошему нужно макетить один канал и на нём пробовать.
Теорию конечно буду изучать. Как раз есть время.

крайне осторожно относитесь к результатам моделирования. Они ОЧЕНЬ часто настолько далеки от реальных (даже при использовании СЕРЬЕЗНЫХ пакетов), что диву даешься - как же так может быть...
Полностью согласен и сегодня убедился на собственном опыте. В симуляторе одно на практике другое.

и добавил...
Посмотрел в симуляторе - там выбрано питающее напряжение 310В. Соответственно питание ФИ 285В.
Вот замерил, что у меня сейчас на практике. При напряжении после фильтра питания 266В. Лампа в ФИ 6Н23П.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дмитрий, вы всё точно определили.

и добавил...
Пока писал этот пост, проверял напряжения - понял, что у меня в схеме что то не так. Посмотрел печатку - точно ошибка. Разделительные конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения R10-R11, R15-R16. Вот так.... Буду исправлять.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 02:54:26 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #55 : 20 Января 2013, 08:17:43 »
0
конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения R10-R11, R15-R16. Вот так.... Буду исправлять.
Это как минимум в 3 раза снижает амплитуду сигнала на выходе.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #56 : 20 Января 2013, 09:54:19 »
0
конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения
По сути, тем самым Вы многократно поделили полезное напряжение сигнала.
В такой ситуации поднятие напряжения питания в 1.3 раза практически ничего бы и не изменило...

Однако при моём маленьком опыте хотя бы примерно посмотреть что на что влияет уже хорошо.
К сожалению, компьютерные игрушки не дадут реальной картины, и, в результате, Вы получите не бесценный собственный опыт, а лишь некое представление о том, как работает симулятор (а не сам усилитель!)
По хорошему нужно макетить один канал и на нём пробовать.
Я бы всё-таки рекомендовал другую последовательность: первоначально рассчитать режимы каскадов на бумаге по методикам, изложенным в учебниках (не обязательно сложных и серьезных, типа книг Войшвилло", есть прекрасная и очень легкая в понимании книга Г. С. Цыкина "Усилители электрических сигналов", М.-Л., Госэнергоиздат, 1962, серия "Массовая радиобиблиотека", учебное издание, выпуск 414), собрать макет и проверить как расчет согласуется с практикой (обычно - очень хорошо) и только после этого приступать к проектированию плат.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #57 : 20 Января 2013, 12:33:53 »
0
Это как минимум в 3 раза снижает амплитуду сигнала на выходе.

По сути, тем самым Вы многократно поделили полезное напряжение сигнала.
В такой ситуации поднятие напряжения питания в 1.3 раза практически ничего бы и не изменило...
Здесь всё понятно, я как увидел это сразу всё прояснилось.



есть прекрасная и очень легкая в понимании книга Г. С. Цыкина "Усилители электрических сигналов", М.-Л., Госэнергоиздат, 1962, серия "Массовая радиобиблиотека", учебное издание, выпуск 414)
За это отдельное спасибо. Уже пойду вперёд не вслепую.


и добавил...
Переделал ФИ как в оригинальной схеме. Звучание сразу изменилось в лучшую сторону. Пока переслушиваю тестовые композиции.

и добавил...
Попробовал подключить катодные обмотки - всё заработало. Буду переделывать второй трансформатор.

и добавил...
Сделал оба канала, теперь надо внимательно послушать - что получилось.
Параллельно изготовим корпус.....
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 06:37:02 от Viktor D »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #58 : 26 Января 2013, 01:00:33 »
0
Корпус примерно обрёл форму.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Силовой трансформатор пока не приехал... Жду.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #59 : 08 Марта 2013, 16:31:50 »
0
Вот наконец то упаковал всё в корпус.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Конечно в процессе вылезло много нестыковок и оказалось, что были выбраны неоптимальные решения - в конструктивном плане. Теперь уж в таком виде и будет жить.


Теперь надо что то ещё делать....

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #60 : 16 Декабря 2013, 04:39:02 »
0
Viktor D, отлично, красавчик, самый лучший усь всех времён и народов для домашнего прослушивания обычной музыки для души ( не дискотек).

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
87064 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2016, 23:59:31
от Lynx
156 Ответов
107528 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2018, 08:07:35
от Злой
8 Ответов
10089 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 11:07:57
от harkovchanin
60 Ответов
39151 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2019, 11:01:39
от Максим_В
26 Ответов
14333 Просмотров
Последний ответ 11 Марта 2018, 22:58:07
от GoRs