Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: l.sea от 25 Ноября 2011, 00:49:42

Название: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 25 Ноября 2011, 00:49:42
Господа,откликнитесь у кого есть опыт работы с последовательными фильтрами?- http://www.humblehomemadehifi.com/download.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.humblehomemadehifi.com/download.html)   :%):
есть ли софт для их расчёта?  :facepalm:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2011, 04:17:09
По Вашей ссылке, моя-твоя не понимай!
http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm)
http://scvosniak.io.ua/s19271 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://scvosniak.io.ua/s19271)
http://audioportal.su/showthread.php?t=4142 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php?t=4142)
Противников больше чем последователей. А если кто и делает на последовательных, то в основном помалкивают.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 25 Ноября 2011, 04:52:01
у меня всё понимай,по моей ссылке в предыдущем посте много моделей АС в pdf
,и ещё ниже:
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37)   :-[
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2011, 07:07:10
Ну схемы Амфитона по этой ссылке на мой вкус сложноваты будут. Достаточно все головки подогнать под одно сопротивление или установить соответствующие, и можно обойтись всего двумя катушками и двумя конденсаторами. Если для себя делать. Если дяде, то добавка ещё одного конденсатора в цепь ВЧ головки обязательна. Если усилитель каменный.
Схема по которой собран фильтр в моих "Peerless 1120" с сохранением частот разделения предусмотренных заводским параллельным фильтром.
[attachment=1]
Сам фильтр:
[attachment=2]
Даже не почешу ни в одном месте, что бы поменять его на заводской.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 25 Ноября 2011, 22:58:28
Пирлес1120 и в африке пирлес и на любых фильтрах звучит
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 26 Ноября 2011, 12:01:18
Ну не скажите. Сравнивал. С последовательным мягчее будет.
Сами то чего задумали? Или вопрос праздный?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 27 Ноября 2011, 16:59:56
Сами то чего задумали?
АС самопальную задумал ???.Собрал по вашей схеме фильтр и упало давление и полётность звука,ачх тож не фонтан.
Играться некогда было,но завтра продолжу :wall:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: suzi от 27 Ноября 2011, 18:16:59
Уж сколько лет применяю именно последовательные фильтры - всегда прекрасный результат,всё отлично "сшивается". "упало давление и полётность звука" - а вот это мне вообще непонятно,должно быть наоборот - аль на проводе катушек поэкономили?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 27 Ноября 2011, 19:33:24
.Собрал по вашей схеме фильтр и упало давление и полётность звука,ачх тож не фонтан.
Неужели тоже на динамиках Peerless 1120? Если да, то наши представления о звуке разнятся. Что естественно. Если нет, то как предположение - динамики не попадают под частоты раздела.
Например именно на этом фильтре, человек собрал АС на НЧ-8ГД-1-25, СЧ-самодельный (мой) 8 ом. ВЧ-3ГД-31 доработанный (мной). Он ТАК ДОВОЛЕН звуком! Всё у него срослось и по частотам, и по давлению.
Ему так понравился последовательный фильтр, что он собирается отреставрированные мной динамики от старой венгерской акустики Видеотон подключать именно через сериесный фильтр.
Одни любят Волгу, другие Тойоту. Я люблю Мазду... 
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 27 Ноября 2011, 21:28:39
аль на проводе катушек поэкономили?
Катухи с Кливера
Как фильтры подбираете?смежные полосы друг на друга лезут!
Кое как вырулил +-4дб :%): с "упадком"давления и хрен его знает лучше или хуже заиграло,но полетности меньше,как бы мягко но поддушено.
Паралельные первым порядком повоздушнее играют,четко положение колонки не локализуется,последовательный по переделанной схеме полокальней и потише.

и добавил...     (27 Ноября 2011, 21:52:19)
Неужели тоже на динамиках Peerless 1120?
Нет.Динамики с тяжёлыми ачх,даташиты в аттаче

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2011, 04:23:04
А СЧ динамик Вашей АС играет так широко? Ведь ему достаётся от чуть больше 200 герц и заканчивается почти на 7000 герцах.
 Мой фильтр рассчитан по формуле для квазивторого порядка. L=113*R/F; C=225000/F*R. Как раз для того, чтобы частоты не наезжали друг на друга. "К" взят 0,7 для стандартной формулы расчёта: (L=160*R/F)*0.7; (C=160000/F*R)/0.7.
Если ВЧ головка так же восьмиомная как СЧ и НЧ головки, то давить её нужно делителем с входным сопротивлением равным сопротивлению головки, или же у неё меньшее сопротивление? Катушкой 0,6мГ какую цель преследовали?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 10:50:24
Катушкой 0,6мГ какую цель преследовали?
без 0,6мГ твитер налазил на средник и образовывался либо бугор ,либо провал,
смотрел спектролабом.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2011, 11:39:38
Колоночка нормально смотрится. Удачу Вам в руки!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 12:04:15
Подождите,подождите!.....Хотелось сделать хорошую АС ,но видно не судьба и как говорится перывый блин комом,хоть он и жарился не один год.Прошу попощи в анализе работы и выборе динамиков(даташиты к динамикам в предыдущем посте)Планировалась работа АС  с SE лаповиком.НЧ дин не смотря на высокое давление не отыгрывает самый низ ,у  фостекс127 звук резковатый,твитер 409(неодиум титан) имеет Ф.резонансную-2650гц и ещё недостаток рупор и резонатор Гельмгольца
Заведу новую тему.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2011, 12:28:59
С лампами у меня полное отсутствие дружбы. Поэтому АС для лампового усилка не моё. И там скорей всего имеются нюансы.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 13:54:47
для стандартной формулы расчёта: (L=160*R/F)*0.7; (C=160000/F*R)/0.7.
У вас неверно.
Нужно:
 (L=160*R/F)/0.7; (C=160000/F*R)*0.7
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2011, 14:57:14
Спор - дело конечно творческое и рядом с ним истина. Но не дурак же я совсем и уж тем более автор выставивший статью на всеобщее обозрение: http://scvosniak.io.ua/s19271 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://scvosniak.io.ua/s19271) В которой черным по белому указан коэффициент "раздвигающий" спад частоты раздела: CQ2=C/Zeta (4)
LQ2= L*Zeta (5)
При Zeta=0.707

Там можно и дальше прочесть для чего это всё.
Если по Вашему, то можно, если только: L/1.41; C*1.41 При Zeta=1.41
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 16:52:47
Чтобы ранести частоты раздела нч и вч чтоб не было горба на АЧХ,тоесть нч вниз на 0,7 ,а вч вверх на 0,7,по вашему надо индуктивность предположим она-10 умножить на 0,7 и она станет равна=7 !!! >:( и естественно меньшая индуктивность поднимет полосу пропускания фильтра вверх,а нам надо вниз.
Тот же наоборот произойдёт и с ёмкостью.
Это же элементарно Ватсон! :laugh:
Ну подумайте как 2,5милигенри могут срезать с 350герц 8 ом?те индуктивность должна быть больше.
Вот софт JBL расчет(аттач)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Alexander от 28 Ноября 2011, 17:48:13
Извините что встряну. ;-[ Вы наверное забываете - :"Введем такой параметр, как Zeta, который будет характеризовать разнесение частот раздела драйверов. "
Отсюда, имхо, ноги растут.  http://scvosniak.io.ua/s19271 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://scvosniak.io.ua/s19271)
Как говаривал Жванецкий "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел!" ,а Игорь Германович их точно много ел!!! :D
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 18:23:10
Игорь Германович их точно много ел!!!
Если ел то должен знать ,что 2,5милигенри не могут работать с 350герц  будучи нагруженны на 8 ом?
По его формле примерно на 350герцах делится.
Если квази второго то примерно такие ёмкости должны быть(аттач) и это имхо JBL
зы:
Помогите в соседней ветке по выбору динамиков пожалуйста.

и добавил...     (28 Ноября 2011, 19:14:56)
Извините что встряну
Критика только приветствуется.
+ещё катуха с кондюком на частоте раздела эквивалент 11ом на клемы колонки вешают.


и добавил...     (28 Ноября 2011, 19:18:21)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2011, 19:20:35
Ещё из одной литературки. Не самиздата точно. "Справочник радиолюбителя конструктора" Издание третье, переработанное и дополненное. Выпуск 1043. Редакционную коллегию перечислять не стану.
Раздел: Расчёт и конструирование акустических систем, Двух- и трёхполосные акустические системы, разделительные фильтры. Стр. 209. Её номер видно на первом фото.
[attachment=1] Схемка и расчёт для неё.
[attachment=2] Схемка и расчёт для неё. Если на левом рисунке убрать последовательно включенные с нагрузкой  L1, C1, то оставшиеся L1, C1 буду работать как квазивторой порядок с уровнем затухания в 9 дБ на октаву. И как мы видим Zeta всё же 0,7 и все же CQ2=C/Zeta (4)
LQ2= L*Zeta (5)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: l.sea от 28 Ноября 2011, 19:25:32
Введем такой параметр, как Zeta
Понты,а не Зета и обваливает входное сопротивление колонки на частоте раздела.см.аттач
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2011, 04:06:15
Понты,а не Зета и обваливает входное сопротивление колонки на частоте раздела.см.аттач

Аттач смотрите сами. Похоже в нём понты.
http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm) Раздел "Греческая письменность" читали? Там даже графические дополнения к формулам имеются. Уж их оспаривания я нигде не встречал.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Игорь Гапонов от 20 Декабря 2011, 16:16:36

Раздел "Греческая письменность" читали? Там даже графические дополнения к формулам имеются. Уж их оспаривания я нигде не встречал.

 По графикам чую и без всяких копирайтовых претензий, как автор (Андрей Елютин) читал про наши винилкорректоры :). А может и не читал, что только говорит в пользу "графиков при заданных расстройках". Кстати, нормированная частота (большая омега)- параметр гораздо универсальней.

 Так же чую, что нужнО таки продолжение лаболаторной статьи про фильтры в АС, т.к. есть на Земле фильтры, которые нельзя отнести ни к "параллельным", ни к "последовательным". И это известно очень давно. Кстати, древние формулы преобразования "треугольник/звезда" и ничуть не моложе их словечко "мост" как раз и указывают на наличие таких электрических и отнюдь не патологических топологий.

 (между прочим, утверждение Смолла справедливо только "для суммы напряжений на клеммах излучателей"; дуально в "параллельных фильтрах" сумма токов в ветвях, т.е. "через клеммы излучателей" всегда =  константа, ((с) утверждение Гапонова :), см. "теорему" в "Фильтрах")
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 20 Декабря 2011, 18:34:41
Тёзка, без обид. Но как-то всё витиевато, с бисером. Я простой электрослесарь из Сибири. Мне бы попроще. Что бы объяснение было "прямым как выстрел из ружья". Не могу понять сакральный смысл речи.   
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Игорь Гапонов от 20 Декабря 2011, 19:13:19
:) Для этого и нужнО продолжение "Фильтров". Предварительно проделай такой рисовательный опыт. На картинке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1425.0;attach=8870 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1425.0;attach=8870) из твоего сообщения выше для "последовательного фильтра" поменяй местами эр-вч и индуктивность. Ничего не изменилось, правда? Затем убери дерзкую перемычку, которая какбэ "в диагонали". Тут тоже ничего не изменится, если фильтр настроен: баланс простейшего "RLC моста" (!!!), который и представляет собой кроссовер "первого порядка" на самом деле, и в диагонали этого моста нет тока (критерий настройки, кстати). Теперь глянь на "параллельный фильтр" тот, что справа нарисован. Никакой разницы, разве что в НЧ-ветви поменялись местами L и R-нч! Т.е. в настроенном фильтре в эту диагональ можно вставлять что угодно, только без источника электроэнергии, от перемычки до обрыва. А давай вставим туда "согласующий балласт" Rбал=Rвч=Rнч=Rвн.ум? И свойства такого уже мостового фильтра при "расстройках" будут совсем другие...  Первое, что сразу бросается в глаза доценту с кафедры ТЛЭЦ- излучатели развязаны друг от друга электрически при ненулевом. но вполне определённом сопротивлении источника сигнала (УМ). Т.е. электрическая реакция от одного дина к другому подавляется. Этого нет ни в "последовательных" ни в "параллельных" фильтрах....       
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 21 Декабря 2011, 04:29:13
С перестановкой элементов фильтра понял.
И... Т.е. встроив вместо перемычки изменяемое (переменное) сопротивление, можно в определённой мере вмешиваться в настройку фильтра - изменять настройку моста.
Что-то подобное всплывает в памяти. Предполагалось на каком-то из форумов. Толи на Веге, толи на Аудиопртале.
Спасибо за науку.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Игорь Гапонов от 21 Декабря 2011, 18:43:07
Нет. Я имел ЗДЕСЬ в виду именно топологию соединений элементов такого фильтра: она ни "параллельная", ни "последовательная", она в данном случае "мостовая". Свойства - отдельный и очень интересный вопрос. И, как пример, я выше привёл одно из них для "мостовой схемы", вытекающее из условий баланса "по диагонали"- развязка излучателей друг от друга, которой нет ни "параллельного", ни у "последовательного" фильтров (кроссоверов) при конечном внутреннем импедансе источника (УМа).
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: igoralex от 15 Января 2012, 04:59:36
Давича посмотрел видео "энергия из вакуума" о сверхединице и т.п.,там говорится о кинетических магнитах,разомкнутых катушках,разомкнутых сердечниках,конденсаторах как о преобразователях отрицательной энергии,работе(нет закона сохранения работы)-вобщем,похоже на фильтры в аккустике и динамиках,только предлагается учитывать ещё помимо электротехники теорию поля(поведение бария в кристаллической решётке магнита).Кое-что проясняется в парадоксах построения фильтров в аккустике,если учитывать доселе неучтённые факторы.Игорь Гапонов наверное устал всем объяснять,в чём кроется его принцип построения фильтров,если кто прохавает его "теорему" в фильтрах,тому станет всё ясно,как преодолеть кручение фазы,неравномерность АЧХ и полнейшее согласование с ус-ем.Тоже самое вероятно делают клипши,но ставку на исправление кривизны самого дина возлагают на рупор как фильтр(аккустический а не электрический) в дополнение к электрическому.Скажу,что делал фильтр для саба(пассивный)L на Ш-железе без I пластин,и С- комбинировано с электролитами(ёмкость нужна порядка 400-500мкф),но с некоторой хитростью:полярные электролиты на 250-300 вольт,но их минус висит на отрицательном потенциале,который я получал от источника тока в виде повышающего трансфооматора через ёмкость порядка 10 мкф и активным сопротивлением первички порядка 1-2 ом,питающегося от клемм динамика и гальванически полуразвязанно(т.е. вторичка- диод -резистор неполярник 1 мкф-резистор 82 кОм и на минус электролитов(их средняя точка)),Похоже на отрицательное смещение в сетке триода,чтобы он открылся, а здесь как бы открывается конденсатор.Полученным результатом остался очень доволен.Почему-то с ЦАПа выделенный сигнал без пассивного фильтра под саб никак не хотел жениться с фронтальной аккустикой,а вот в дополнение с таким фильтром клеился сам собой,причём пропали противные резонансы,заводки и тп,динамик 35гдн-1-4 в оформлении онкен со старого ящика ц.тв. с идеальными габаритами 72х44х27 см примерно(ну это отдельная тема о пропорциях внутренних и внешних).
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Саня (orial) от 14 Ноября 2012, 16:39:06
Сделал себе в колонках последовательные фильтры. Деталей получилось раза в три меньше. При той же индуктивности (покупал Мундорф 2,7 мГн 1,5 Ом) удалось снизить частоту среза басовиков до 800Гц. Тем самым горб на 1кГц теперь не ощущается на слух на свиптоне. Раньше на паралельных сильно выпирал, так как повыше деление было. А теперь все частоты более уравновешены по силе звука. Ощущатся звук начинает с 30Гц, 35 уже нормально, 40 еще лучше. Может и бы и ниже играло, но у меня сабсоник неотключаемый впаян вместо проходного кондюка на входе перед LT1210.
Звук вцелом радует, хотя твитера в схеме не стоит. Нету под руками ничего дельного, а 5ГДШ до 11кГц дотягивают, так что обхожусь. В схему кросса включил FRD файл на 10ГД30Е, стянутый из инета (не промерял свои дины), на 5ГДШ не нашел FRD.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пробовал измерить RTA - сабвуфер горбит на 70-60 Гц (подправляю уровнем НЧ на WHH), есть отставание в уровне давления в диапазоне 250-500Гц. Думаю подправить это разминкой подвеса 5ГДШ водкой, снижением сопротивления в фильтре. В качестве измерительного микрофона был тот, что в ноутбук встроен, так что не калиброван, от того и торчОк от 5 до 10кГц такой высокий (на всех замерах выпирает - надо что-то делать). Сигнал Розовый шум из встроенного в LSPLAB генератора, через Голдсмита на PCM2705 через WaftHomeHoney. Ноутбук на точке прослушивания на высоте осей 5ГДШ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Резюме такое:
Фильтры НРАВИЦЦО, Прога НРАВИЦЦО,
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 14 Ноября 2012, 17:47:10
Сань, фазик не пробовал затыкать?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Саня (orial) от 14 Ноября 2012, 18:30:36
Сань, фазик не пробовал затыкать?
Походу скоро придеться. Моль - сцуко. Синтепон жрет, от фумитокса даже не пукает.  :D
Ну а серьезно, попробую всяко.
Ты имеешь в виду, что WHH итак басистый, или на неправильный расчет ФИ намекаешь?
Вообще для 10ГД30Е мало тех 24 литров, что есть в колонке, так что я выдумывал фазик  - изначально зная, что он получится горбатым. Вобщем веяния Голунчикова, Доработки 10МАС-1 и т.п. в результате я перепилил корпуса в фазики. Так и жил все это время. Просто сейчас боле-мене начало время случатся, на доделку висюнов (видать старею), вот решил отметить свое положительное ИМХО по последовательным фильтрам. Разберусь как откалибровать микрофон или разыщу, где у меня МКЭ завалялись (а то после переезда на нову квартиру....) , вот тогда все видно будет, как оно лучше.
Закончил строгать 50 литровый корпус ЗЯ, думаю, может туда передут мои басовики, и фильтры следом.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: smarold от 14 Ноября 2012, 19:12:24
Моль - сцуко.
Моя жена нашла противоядие: сигареты "Прима" Семилукской фабрики, что под Воронежем. Не знаю, что туда под видом табака суют, но все меховые изделия целы какой год. Сигареты россыпью рассовываются по вещам и все ...
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 14 Ноября 2012, 19:23:39
10ГД-30Е(Б) с фазиками не дружат по причине своей высокой добротности. Им для этого нужно городить УНЧ с отрицательным  Rвых.  Мы с другом собирали в 80х комплекс Салтыкова-Сырицо. Практически 10-МАС с фазоинвертором, но две большие разницы. Причём, в ящике ни грамма звукопоглотителя....
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Саня (orial) от 14 Ноября 2012, 19:47:32
10ГД-30Е(Б) с фазиками не дружат по причине своей высокой добротности. Им для этого нужно городить УНЧ с отрицательным  Rвых.  Мы с другом собирали в 80х комплекс Салтыкова-Сырицо. Практически 10-МАС с фазоинвертором, но две большие разницы. Причём, в ящике ни грамма звукопоглотителя....
У меня Qts 0,46 и 0,5 это много? Да многовато, но Fr 30 и 33 Гц.
Я не понял тебя.  :d_know:  :facepalm:
В итоге, ты подружил 10МАС с фазиком и озвучил им концертный комплекс? Две разницы между чем? Объем корпуса (в 10МАС вроде 18 литров) и настройку порта ты помнишь? Или ты применил усел с отрицательным выходным сопротивлением? 
Не сочти за труд конкретизировать.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 14 Ноября 2012, 20:18:20
10- МАС с фазиком бубнит при работе с обычным усилителем. О. Салтыков, А. Сырицо "Звуковоспроизводящий комплекс" Радио 1979 №№ 7-8
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 10 Июня 2013, 17:22:46
Есть желание/наличие состыковать нч=8Ом+СЧ=4Ом+ВЧ=4Ом...../91Дб+96Дб+96.53Дб/
В поисках решения, пришёл к варианту постройки последовательных фильтров....подскажите стоит идти этим путём?

[attachment=1]



и добавил...
(http://i081.radikal.ru/1306/50/1864f16acbcd.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

http://www.sound-car.ru/Hertz_HV%20200.html

В принципе поставить бы эти модели на НЧ  ??? Володь /Хиппо/, есть в Ваших автокраях инфа по этим динам?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2013, 05:06:41
Сергей. Стоит применить подобный фильтр.
Если болит душа относительно сопротивлений головок, то добавь сопротивления к каждой из СЧ/ВЧ головок от 3,0 ом до 4,2 ом. Чувствительность головок позволяет.
Во вложении формулы для расчёта элементов фильтра приведены для первого порядка. L=160*R/F; C=160000/R*F. Где L - mH, C - uF, R - Om, F - Hz.
Лучше конечно использовать квазивторой: L=113*R/F; C=225000/R*F. В этом случае сопротивление АС уменьшится примерно в 0,7 раза в рабочем режиме.
Использую такие фильтры постоянно.   
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 11 Июня 2013, 08:04:58
Друзья, обращаюсь к вашему опыту.. стоит ли мне применить посл. фильтр в АС35-018, хотелось попробовать  поменять границы раздела (ощущение нехватки СЧ), посчитал для интереса по формулам из вложения Сергея и сравнил с формулами . L=160*R/F; C=160000/R*F. Где L - mH, C - uF, R - Om, F - Hz.... все совпадает кроме конденсатора НЧ- в первом случае 40 мкФ, во втором 80, может ошибся. считал для 500 Гц.

и добавил...
да.. сообразил, конечно ошибся. надо брать сопр. СЧ динамика
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2013, 08:29:24
Бытовало мнение, когда появились Амфитоны 35АС-018, что эти АС были (звучали) лучше чем S-90. Лично я так и услышал это в прямом сравнении. Так вот. Может попробовать довести до ума все элементы разделительного фильтра АС? И проверить звучание оригинала и завода.
Для этой темы Off, но я к примеру фильтр "Орбиты 35АС-016" довёл до номиналов указанных на заводской схеме, чисто для проверки правильности этого расчёта на звук с этими головками. И надо сказать доволен! Даже с активным сопротивлением последовательно включенных катушек не 5%, а 10%.
По теме. Если не видели: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37 Это пятая часть. Естественно есть и остальные.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 11 Июня 2013, 09:06:54
Для этой темы Off

тогда в ветке по амфитонам http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1141.30
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 11 Июня 2013, 10:05:48
Игорь, спасибо :v:
Головки со следующими частотами....НЧ 45-5000Гц, СЧ 80-10000Гц/рез 65Гц, Вч 2000-30000Гц/ рез. 680Гц...
Может, /по опыту постройки этих фильтров/ подскажешь на каких частотах "резать".... ;-[
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2013, 11:08:25
Сергей. Если давлением никого убивать не собираешься, То большую часть диапазона лучше отдать СЧ.
По стыку НЧ/СЧ вполне пойдёт 400 Герц. По СЧ/ВЧ лучше пробовать несколько стыков. Или брать один, сразу и навсегда. Я пробовал бы на 7000 Герц. При снижении ещё мощности на чуть-чуть, вполне 4000...4500 Герц. Катушки при квазивтором небольшие получаются. На СЧ/ВЧ вполне по рассчитанному можно и отводов наделать. Кондёры думаю не проблема.
А вообще тебе карты в руки. Я эти динамики не слышал, поэтому предлагаемый диапазон деления может быть вообще...."Ни в институт ни в Красную Армию"!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 11 Июня 2013, 13:04:45
 буквально сейчас почитал по последовательным фильтрам 1го порядка-оказывается там нужна точная настройка такого фильтра, и так как я этим никогда не занимался- ломаю голову как это правильно осуществить: снять АЧХ я не смогу-нет условий..., если я подам синусоиду и буду смотреть ее осцилографом (на динамиках)- то какой уровень амплитуды спада на СЧ и подъема на ВЧ в точке раздела  мне нужен чтобы правильно сшить динамики и получить ровную  АЧХ. да и вообще возможно ли таким образом настроить фильтры.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2013, 13:38:04
буквально сейчас почитал по последовательным фильтрам 1го порядка-оказывается там нужна точная настройка такого фильтра
Где прочитали?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 11 Июня 2013, 13:55:05
Где прочитали?
на вегалабе 
http://www.vegalab.ru/forum/archive/index.php?t-5214.html&s=750b57bffeb5644fec98c87920ff1980. 

и добавил...
что-то по этой ссылке не открывается на нужной странице..

и добавил...
мне интересно есть у кого опыт настройки с помощью осцилографа

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5214-%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%A0%D0%AB.%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-vs.-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9?s=e721a749305221e81f9059649edca98b вот по этой ссылке
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 11 Июня 2013, 14:12:53
[attachment=1]


Настройка

http://audioportal.su/printthread.php?s=7ba5cf5d49fdd575eebb80578c379cc2&t=11916&pp=5000


и добавил...
подам синусоиду и буду смотреть ее осцилографом


http://electricalspark.narod.ru/main/shema/gkt.html


и добавил...
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=380
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2013, 15:23:42
Вот где бы и что бы мне не доводилось читать о последовательных или параллельных фильтрах, больше всего разночтений вокруг последовательных. Поэтому я забил большой болт кувалдой на все рассуждения по поводу октав, сопротивлений, резонансов. Положенных и не положенных догм на обустройство последовательных фильтров.
К примеру последовательный для головок 35ГДН-1-8, 20ГДС-4-8, 10ГДВ-2-16(шунт в 20 ом) с частотами раздела в районах 530/4810 Герц. СЧ по верху вообще не имеет запаса. Однако звучит акустика повеселей чем раньше. Если на всё и всех оглядываться - шею свернуть можно.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 11 Июня 2013, 15:35:18
Сергей спасибо, буду вникать. для начала конечно собрать по расчетным данным, послушать, сравнить-может никакой настройки не потребуется
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: yury от 20 Августа 2013, 15:19:35
переделал фильтры в своих Амфитонах на последовательные по  http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37. возвращаться к заводским не буду, слушаю уже месяц и никак не могу услышать взаимное влияние динамиков в последовательном фильтре о котором прочитал в инете. если не ошибаюсь такое влияние должно проявляться в каких-то искажениях....,но все играет очень хорошо, и наконец-то появилась средина которой не хватало.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 13:58:48
Сегодня опять (у меня это бывает время от времени) занялся переделкой фильтра в АС им. Виталия, обладателем которых являюсь.
Теперь это выглядит вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вродь играет лучше, чем всё что до этого пробовал.  :d_know: ???
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2013, 14:27:06
Динамики восьмиомные? Считал с дельтой или без?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 14:32:22
Динамики восьмиомные? Считал с дельтой или без?

Игорь, динамики НЧ - 8 Ом Вч - 6 Ом. Делал больше по наитию, да по микрофону. Правда, он у меня китайский, за 100 руб ;-[
Катушку взял от иссходного проекта: http://www.diyaudioprojects.com/Speakers/Seas-Granite-Speakers/
А как лучше посчитать?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2013, 15:06:06
Можно посчитать как для параллельного первого порядка: C=160000/R*F; L=160*R/F где C-mF, R-Om, F-Hz, L-mH.
Лучше рассчитывать используя коэффициент 0,7. Посчитанные выше L*0.7; C/0.7. Либо: C=225000/R*F; L=113*R/F/ На частоте разделения чуть увеличивается спад (пишут, что вроде 9 дБ), но и полное сопротивление колонки падает на те же 0,7 (8 Om *0.7=5.6 Om).

Тебе в принципе ничего и не нужно делать. Довольно близко разделение. Может стоит к ВЧ на 6 ом добавить 2,0 ома последовательно. Тогда где упадет НЧ - поднимется ВЧ.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 15:34:08
Тогда где упадет НЧ - поднимется ВЧ.
Игорь, да , тут есть ещё чем поиграться. Но сначала тадыть посчитаю :-X

и добавил...
Посчитал, Игорь. Выходит, L  для 6 Ом и 2500 Гц - как раз 0.39мГн :yah:
А вот С для 8 Ом и столько же Гц - 8мкФ - стОит попробовать. Надо только где-то их взять ???
Вообще, конечно, интересная штука выходит: шунтируешь ВЧ посильнее - и мясо вылезает неслабое. Увеличиваешь сопротивление ВЧ - мясо пропадает ???

и добавил...
зы. На 0.7 думаю, умножать мне не стОит. Ибо полное сопротивление мне ронять совсем не нужно. У меня усилитель на 8 Ом рассчитан

и добавил...
Или лучше домотать катушку до 0.5мГн, и поставить делитель перед Вч динамиком с сопротивлением 8Ом? ???

и добавил...
Нашёл в сусеке 4мкФ МБГО и пару по 2 мкф МБГО в амбаре. Поставил вместо 10мкФ. Бубнежу меньше стало. Раньше было, перешунтируешь пищик - мидбас в бубнёш. счас лучше. Точно лучше. Надо на вторую колонку таких же искать ???
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Galogen от 11 Февраля 2014, 15:52:54
Всем привет !
Скажите, при подключении НЧ динамика есть ли смысл начала  конца катушки индуктивности фильтра ?
Катушка с сердечником
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 13 Февраля 2014, 04:03:31
... На 0.7 думаю, умножать мне не стОит. Ибо полное сопротивление мне ронять совсем не нужно. У меня усилитель на 8 Ом рассчитан
У меня все усилители допускают возможность работы на 4,0 ома нагрузки. В жизни всякое бывает.Тем более ремонт динамиков и АС. Поэтому для себя я всегда применяю коэффициент 0,7.
Намедни завершил "дела" над колонками "Kenwood LS-50".... Вчера пришлось установить параллельный фильтр на НЧ динамик. СЧ/ВЧ звено последовательный. По факту разница, пусть и не небо, и земля. Однако, как говорит мой хороший знакомый, факт случившийся на рыло!
Покайфофал чутка я вчера вечером! Могу выложить схемки фильтров от родного до финального. 

Скажите, при подключении НЧ динамика есть ли смысл начала  конца катушки индуктивности фильтра ?
Катушка с сердечником
Если честно, то я разницы не слышу. Хотя, потакая удифильскому червю сомнения, всегда начало катушки помечаю и включаю его на сигнал. Индуктивность катушек в сторону увеличения, зачастую подгоняю железом и подключаю как указано выше.
Самому интересен "сакральный" смысл того или иного включения катушек. Встречались не единожды в одной паре АС заводского исполнения, неодинаковость подключения катушек.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 15 Февраля 2014, 20:29:23
Игорь, вот эта книга, где описываются последовательные фильтры....и не только!

[attachment=1]
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 15 Февраля 2014, 21:43:23
Сергей, приветствую. Как книга? Стоит того, чтобы ее купить?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 16 Февраля 2014, 07:30:06
Дмитрий, привет! Автор, акцентирует/и показывает на практическом опыте на одном типе акустического оформления /увы/....а так практические советы к месту.
Для начинающего колонковоятеля 100% нужна! Твёрдую 5ку ставлю. Мне эта книженция очень пригодилась.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 16 Февраля 2014, 10:57:00
Спасибо, надо будет посмотреть. Аннотация многообещающая.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 21 Февраля 2014, 22:34:15
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста какой это кроссовер.
Последовательный или парралельный?
[attachment=3]
Нашёл здесь,                                                                                                                                                                                                                                                                                             
http://www.lcaudio.com/index.php?page=26
собрал на 2.5 ничего так.. игарет хорошо. АС напольники с двумя вуферами и пищалкой 6 Ом все. Фирма хз...

Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 11:30:08
Первое вложение - последовательный. Второе - параллельно-последовательный. Я таким "KENWOOD LS-50" запитал. Только НЧ не первым как здесь, а вторым.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 22 Февраля 2014, 19:53:26
Первое вложение - последовательный. Второе - параллельно-последовательный. Я таким "KENWOOD LS-50" запитал. Только НЧ не первым как здесь, а вторым.

Благодарю!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 26 Февраля 2014, 23:25:59
Слушаю неделю где-то.
Всё таки, низкие какие-то не те... не "собранны","размазаны".
Как реализовать полноценный 3-ёх полосный последовательный кросс?

Спасибо!

и добавил...
Вот нашёл.
Можно ли такой использовать?
Только параметры применить относительно моих динов.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 27 Февраля 2014, 03:27:21
Третье сообщение этой темы. Именно такой фильтр. На три полосы. Район частот: 360/4000 Герц.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 28 Февраля 2014, 02:01:39
Здравствуйте.
Вы имеете ввиду вот эту схему?

Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2014, 03:35:13
Да. Она на три полосы.
Можно почитать здесь: http://ldsound.ru/raschet-posledovatelnogo-filtra/ , но меня устраивает именно эта схема, если у динамиков есть запас по частоте.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 28 Февраля 2014, 18:04:56
Ясно.
Спасибо за информацию, попробую собрать.
Посмотрим, что получится.  ;D

Олег.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 03 Марта 2014, 01:40:34
Игорь, один вопрос.
На схеме между кондёрами 30мкф и 20мкф есть ещё один, какой ёмкости он, 90мкф или 30мкф?

Спасибо.
Олег.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 03 Марта 2014, 03:48:35
Суммарная ёмкость 80,0мФ. 30+30+20 mF Это 351Hz. L на  361 Hz. За разницу в 10 Герц даже не переживай. Ну если что, то делай 78,0 мФ
Для этого фильтра: L=113*R/F; C=225000/R*F
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: j0ker424 от 03 Марта 2014, 17:46:40
Понял. :v:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: doby5 от 19 Июля 2014, 21:46:15
Интересует один вопрос- для расчета фильтра брать активное сопротивление динамика или импеданс
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: rubenlukin от 19 Июля 2014, 22:23:54
Интересует один вопрос- для расчета фильтра брать активное сопротивление динамика или импеданс
Разницу между комплексными и абсолютными числами улавливаете по жизни?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: doby5 от 19 Июля 2014, 22:52:20
очень доходчиво на вопрос - вопросом :v:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: ДДО от 20 Июля 2014, 00:42:24
Импеданс конечно.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 20 Июля 2014, 01:41:57
Интересует один вопрос- для расчета фильтра брать активное сопротивление динамика или импеданс

Есть 2 пути:
1- чаще всего это полное сопротивление на частоте раздела, т.е Импенданс.
2- сопротивление нагрузки .т.е динамика приводится к активному, по крайней мере к этому стремятся, и тогда считается по тому, что получилось. Это может быть и Re( в идеальном случае).
Все расчеты, которые даны в этой теме выполнены взяв за точку отсчета импенданс на частоте радела.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: doby5 от 20 Июля 2014, 07:57:14
все ясно спасибо :drink:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 20 Июля 2014, 11:45:07
....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.....всё отлично, но надо помнить, что ВЧ дин вылетает в случае постоянки...
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: doby5 от 20 Июля 2014, 13:27:01
Спасибо Вам огромное :drink: постоянка может появиться при пробое вых трансф..но это такое

и добавил...
Сергей, вот бы еще продолжение для 3-х полоски увидеть :v:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 20 Июля 2014, 21:03:48
[attachment=1]

Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: doby5 от 20 Июля 2014, 21:06:03
Сергей!Спасибо Вам!!!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 20 Июля 2014, 21:12:22
 :fr: :drink:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 22 Февраля 2015, 04:28:28
 Я так понимаю,СЧ пустить по верху ,не обрезая,не получится? ;-[
 Серег,а тебе респект! :v:
З.Ы.Мне кажется тебе нужно архивировать и упорядочивать твои вырезки из газет.Ну на все темы есть инфа :)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: mvipnz от 23 Февраля 2015, 11:29:30
Здесь вот тоже есть любопытные моменты avtozvuk.com›az/2010/01/082.htm (ftp://avtozvuk.com›az/2010/01/082.htm) :)

и добавил...
http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm

и добавил...
первая ссылка не отвечает, пардон.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2015, 22:05:20
Есть вот такой набор:
НЧ:
40-5000
Fs=30Гц
8Ом

СЧ:
60-12000
Fs=65Гц
8Ом

ВЧ:
3000-25000
Fs=3000Гц
8Ом
 Что посоветуете,други?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 26 Февраля 2015, 22:28:04
Нужно мерить , чисто мое мнение , если ширик ( сч) хороший не надо ему мешать .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2015, 22:44:33
Нужно мерить , чисто мое мнение , если ширик ( сч) хороший не надо ему мешать .
Очень хороший.Мешать не хочу,но снизу все равно надо резать.
Что мерить,настраивать по факту?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 26 Февраля 2015, 23:32:08
Параметры Тиля со Смолом , импеданс и желательно АЧХ . Частоту раздела по АЧХ и импедансу .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2015, 00:20:07
miv, Нет,в данном случае не могу.
Примерно:
НЧ кутеес ~0.7
СЧ~0,9
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 27 Февраля 2015, 00:40:27
Дело в том , что , на частоте раздела динамики должны иметь приблизительно одинаковое сопротивление , спад АЧХ на границах диапазона динамика ( если получится ) можно использовать чтоб не резать лишнее .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2015, 01:30:51
miv, Игорь,я могу только привести примерные АЧХ из сети.
Если измерять конкретные дины,тебе  скажут что либо условия измерений?У меня нет такого опыта,тем более это касается НЧ.
Но,те мне менее:
СЧ:



и добавил...
 НЧ на чем,измерять,на щите?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 27 Февраля 2015, 04:16:26
Есть вот такой набор:
НЧ:
40-5000
Fs=30Гц
8Ом

СЧ:
60-12000
Fs=65Гц
8Ом

ВЧ:
3000-25000
Fs=3000Гц
8Ом
 Что посоветуете,други?

Павел. А тебя прямо душа винтом, как хочется последовательный?
СЧ во всю полосу вверх, только в параллельном. В последовательном рекомендуют иметь запас примерно в октаву. Отсюда 6000....7000 Герц. И если СЧ пустить во все "тяжкие", то ВЧ разгрузится конечно, но тогда башкой или телом будешь их ловить хоть при параллельном, хоть при каком другом. Как я например на JVC SK-700. Раздел СЧ/ВЧ 10000 Герц.
Вскорости наверное буду опускать раздел между ними. В этой акустике: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.0 , даже при СЧ (верней ШП - ВЧ где-то 14000) диаметром всего 80 мм пришлось опускать частоту раздела в район 5000 Герц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С3 по схеме, нужно раза в 2...2,5 больше по ёмкости устанавливать.
У твоих ВЧ Fs=3000 Герц, так сам Бог велел от 6000 думать. И если последовательный делать, то квази-второй порядок.
Мои мысли именно такие.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 27 Февраля 2015, 08:57:58
Судя по АЧХ я бы  его зарезал на 7 000 . Павел марку динамиков приведи , чтоб было куда посмотреть .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2015, 09:38:15
Meshin, Игорь,спасибо,есть над чем подумать.

и добавил...
miv, Игорь,6ГД2,4ГД4 и 6ГДВ-4

и добавил...
 Правда можно использовать вот такое:


и добавил...
Правда это уже не по теме.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 27 Февраля 2015, 17:07:14
Низкочастотный динамик 6ГД-2 с бумажным дифузором, Рижского производства. Сейчас - высоко ценимый любителями раритет.
 Для многих любителей культовый низкочастотный динамик. Каркас ЗК бумажный. Магнит ферритовый, кольцевой, размером 85х15х35 мм. Диаметр керна 25,0 мм, он выше верхнего фланца на 1,5 мм. Толщина верхнего и нижнего фланцев (высота магнитного зазора) 6 мм, наружный диаметр 81,5 мм. Внутренний диаметр верхнего фланца 27,0 мм. Ширина зазора 1,0 мм. Диаметр конической части диффузора 190 мм, его высота 62 мм, ширина подвеса 20 мм. Подвес бумажный, синусоидальный, содержит неполных три гофра, покрыт липким незасыхающим полимерным покрытием с наружной стороны. Пылезащитный колпачёк сетчатый, из пропитанной лаком ткани, вклеен внутрь каркаса ЗК
 Нельзя сказать, что это была массовая головка. Имеет высокую чувствительность.
 Для справки привожу измеренные параметры одного экземпляра 6ГД-2: резонанс Fs=35,0 Гц; механическая добротность Qa=6,53; электрическая Qe=0,568; полная добротность Qt=0,52.

 Масса диффузора 6ГД-2, для ориентировки, взвешен один экз. - 4,26 г. (без подвеса, выводов и других частей подвижной системы, но с латунными лепестками для крепления выводов).

 Диапазон воспроизводимых частот 40-5000 Гц;
 Неравномерность частотной характеристики не более 10 дБ;
 Уровень характеристической чувствительности не менее 93,5 дБ;
 Номинальное сопротивление 8 Ом;
 Номинальная мощность 6 Вт;
 Предельная шумовая мощность 16 вт;
 Частота основного резонанса 30 Гц;
 Габаритные размеры - мм.                                                                                                                                                                                       Широкополосный динамик 4ГД-4.
 Предназначался для установки в открытые АС стационарных радиоприёмников. По некоторым данным, применялся в приёмниках ВЭФ-радио и ВЭФ-Рапсодия. Большой раритет, высоко ценимый любителями. Магнит литой, цилиндрический. Диффузор бумажный, с дополнительным ребром жёсткости для расширения диапазона.
 Эффективный рабочий диапазон частот 60-12000 Гц
 Неравномерность частотной характеристики не более 15 дБ
 Уровеньхарактеристической чувствительности 93 дБ
 Номинальное электрическое сопротивление 8 Ом
 Номинальная мощность 4 вт
 Частота основного резонанса 60 Гц
 Габаритные размеры 202х90 мм.
 Вес 0,6 кг.                                                                                                                                                                                                           Высокочастотный купольный динамик 6ГДВ-4(он же 6ГД-13), второй и последующие варианты. Самая загадочная ВЧ головка, так как имеет множество модификаций. После первого варианта (см. №2 в каталоге музея) с отдельно крепящимся винтиками рупорком, все последующие - с ластмассовым шильдиком и рупорком в виде единой детали. Поначалу рупорок был прямой, конический, защитная решётка без "пули" в её центре. Последние выпуски имеют рупорок с экспоненциальной образующей и "пулю" в его центре.
 Первая модификация вынесена в отдельную статью (№2) из-за наличия медного колпачка на керне. Но оказывается, в её последних выпусках он не устанавливался... В общем, без экскурсовода здесь не разобраться! 
 Купол лавсановый, ЗК на бумаге. Диаметр керна 25 мм.
 Здесь же добавлена вторая половина паспорта 6ГД-13 (первая возле №2 )
 Диапазон воспроизводимых частот 3150 - 25000 Гц;
 Частота основного резонанса 3000 Гц;
 Неравномерность частотной характеристики не более 8 дБ;
 Уровень характеристической чувствительности не менее 93 дБ;
 Номинальное сопротивление 8 Ом;
 Предельная шумовая (паспортная) мощность 6 Вт ;
 Габаритные размеры 100х100х44,5 мм.
 Вес 0,9 кг.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

и добавил...
Так у тебя практически готовый проект , только фильтры переделать .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 27 Февраля 2015, 17:17:38
На чертеже корпуса, не указана глубина.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2015, 17:22:26
 
и добавил...
Так у тебя практически готовый проект , только фильтры переделать .
Ты про приведенный чертеж с фильтрами?
Да,ящик будет около 100л(как на приведенном),только 5-угольной формы,но СЧ и ВЧ будут на щитке(неглубоком ОЯ) сверху НЧ секции.
 Ну да,вот хотелось послед. фильтры попробовать.Правда мотать катухи для пробы не очень то хочется:)

и добавил...
Meshin, Игорь,вот ПДФ.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 27 Февраля 2015, 17:44:11
Ага. Понял. Для последовательного квазивторого нужно катушки уменьшить в два раз, а конденсаторы Во столько же увеличить. Тогда и частота раздела сохранится и спад в пределах будет. Одно замечание на какой-то из частот или в каких-то пределах сопротивление снизится в 0,7 раза. Будет в передах шести ом вместо восьми.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 27 Февраля 2015, 20:45:08
Приветики, уменя есть 6гд-13, не знаю только какая модификация, похоже не 2- я, винтиков там нет и их не разбирал. Пульки тоже нет. Где то середина или конец 80 годов.
Где то был записан снятый импенданс на фиксированных частотах и недавно снял АЧХ.
Нужно?


и добавил...
Фото не дам, лень лезть опять все разбирать, только недавно сложил подальше..
Извините.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2015, 21:46:43
Где то был записан снятый импенданс на фиксированных частотах и недавно снял АЧХ.
Нужно?
Буду признателен,Дима!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 28 Февраля 2015, 00:21:25
6ГД-13 Re=7,6 ом; Fs=2863 Гц; ном сопрот. 8 ом.
604 Гц ( 8ом); 1008 Гц (8,7ом); 1513 (8,7); 2000(8,7); 2523( 10,5); 3004(11,4); 3493(9,6); 4016(9,0); 4511(8,8); 5008(9,0); 6031(9,0);
7014(9,1); 8063(9,4); Выше не измерял.
АЧХ в небольшом щите. [attachment=1]
змея в районе 5-7кГц- похожа на переотражения ( собственно они и есть), с дистанции 30 см ее почти нет ( зато какая то грязь в районе 10 кГц)
с очень близкого расстояния 1-5см, не мерял.

и добавил...
Да, чуть не забыл, динамик без фильтров, вообще.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2015, 06:59:40
Раздел на 6500...7000 Герц самое то. Павел, как раз по схеме, что я тебе скинул.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: das от 28 Февраля 2015, 09:38:27
Паш....
вот эти дины рассмотри

 http://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_dx25tg-09-04.html

или эту /с удалённой фержидкостью/

 http://omega-serv.ru/magazin?mode=product&product_id=40684001

 
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Volga от 28 Февраля 2015, 10:24:09
das,  Первая интересна
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 24 Ноября 2015, 20:43:03
На просторах набрел вот на это http://http://www.radiochipi.ru/filtr-dlya-akusticheskix-sistem-bez-kondensatorov/ , интересно - так ли все хорошо ? Кто нибудь пользовал или слушал ? ???
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2015, 03:32:49
Я товарищу делал и не один. Нужна ВЧ с приличной чувствительностью и без R1 никак.
Сразу оговорюсь, слышал я такой фильтр всего лишь раз и с не подобранным сопротивлением. Впечатлений никаких. Чтобы пойти на такой фильтр, нужно яро ненавидеть конденсаторы. А ведь есть и такие, которые не признают катушек в фильтре.
Я себе такой точно собирать не стану.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 25 Ноября 2015, 17:24:18
Вопрос не в не любви к конденсаторам . Хотелось поддержать ШП  низом и  верхом , емкость получается около 200 ... и катушка ...  :%):
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 25 Ноября 2015, 17:33:01
Ну и что, что 200,0 мФ. Полярные электролиты ещё никто не отменял. Я например смотрю сквозь пальцы на такие кондёры. Собран последовательный, трёхполосный фильтр для Альфы Пат-2 . катушка 2,2 мГ на феррите и кондёр на 140,0 мФ - два, встречно-последовательно на 220,0х63v, шунтированы МБГО 30,0х160 и К73-17 1,5 х250 вольт вроде.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 25 Ноября 2015, 18:53:59
Про электролиты я думал... , в выходные динамики попробую - послушаю , померяю , подумаю . Кстати гдето на просторах встречал ( где уже не помню ) в АС с полярными подают от кроны напряжение и хватает на очень долго. При случае попробую .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 18:56:46
Пару дней назад отписал Вольдемару о таком. Стоит он у меня. 200 литровые колонки 12" бас, Пассивный фазоивертор тоже 12"
Я товарищу делал и не один. Нужна ВЧ с приличной чувствительностью и без R1 никак.
Сразу оговорюсь, слышал я такой фильтр всего лишь раз и с не подобранным сопротивлением. Впечатлений никаких. Чтобы пойти на такой фильтр, нужно яро ненавидеть конденсаторы. А ведь есть и такие, которые не признают катушек в фильтре.
К конденсаторам отношусь более чем лояльно. Без Р1 нельзя. А вот по низким чувствительности не хватает. По высоким излишек По средним еще в большей степени. В итоге по средним регулировка уровня 15ом 15 ватт стоит плюс еще резисторы соласования. По ВЧ делитель на резисторах. и все таки есть емкость 30мкф последовательно с резистором. В чем смысл для меня. Сдиг фазы только в одну сторону и небольшой, нет резонансных цепей, где на частоте раздела 180 градусов. Стерео эффект вроде реальней должен быть. Из недостатков, подбирать надо под динамики. Долго и нудно. У авторов динамики подобраны под патент.


и добавил...
АС с полярными подают от кроны напряжение и хватает на очень долго
Батарейка это тот же электролит с фарадной емкостью.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 25 Ноября 2015, 19:09:26
Батарейка это тот же электролит с фарадной емкостью.
Имелось в виду поляризующее напряжение на электролиты , причем электролиты соединены " + " и тудаже " +" кроны .
А вот по низким чувствительности не хватает. По высоким излишек По средним еще в большей степени. В итоге по средним регулировка уровня 15ом 15 ватт стоит плюс еще резисторы соласования. По ВЧ делитель на резисторах
Катушки на воздухе ?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 20:16:00
Катушки на воздухе ?
Да


и добавил...
Имелось в виду поляризующее напряжение на электролиты
Надеюсь, через резистор напряжение.

Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: miv от 25 Ноября 2015, 20:26:51
Надеюсь, через резистор напряжение
Если память не изменяет то около 1мОм .
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Sirius от 28 Декабря 2015, 14:47:05
У меня СЧ динамик несколько выше по чуйке, чем НЧ. Куда правильнее поставить резистор, чтобы подровнять чувствительность - последовательно с динамиком или с конденсатором? Последовательный фильтр 1-го порядка. Пробовал и так и так, но на слух разницы не заметил.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2015, 13:51:35
Нужен делитель. Последовательно с динамиком дополнительное R сдвинет частоту раздела. L-Pad сопротивление динамика оставит неизменным.
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Последний раздел. №6. 
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Sirius от 29 Декабря 2015, 21:52:00
Нужен делитель. Последовательно с динамиком дополнительное R сдвинет частоту раздела. L-Pad сопротивление динамика оставит неизменным.
[url]http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html[/url] Последний раздел. №6. 

В моем случае сдвиг не так критичен, частота слегка уйдет в НЧ диапазон. Но, безусловно,  правильнее сделать L-Pad. Спасибо за подсказку.
Здесь тоже самое, только по-русски. Давно пользуюсь этим калькулятором, но про L-Pad не знал. Просто ниже первого порядка не опускаюсь. http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Лёха58 от 11 Июня 2017, 19:48:26
Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если зря поднял тему.
Реставрирую Корвет 35ас-248 с круглым фазиком (заклеены-герметизированы, НЧ померяны, фазоинвертор перерасчитан ), дошел до фильтра. В целом, родной фильтр звучит неплохо, тональный баланс ровный, только ВЧ глуховаты. НЧ  10гд-34  4ом, СЧ 5гдш-3-8  8ом, ВЧ 6гдв-2  8ом)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Катушка фильтра с отводом. Дополнительный конденсатор по ВЧ улучшает ситуацию, но мне показалось, что фильтр собран не совсем правильно ( сейчас так не кажется  :) ),
поэтому попробовал собрать 3-х полосный последовательный фильтр квазивторого порядка. Намотал катуху 1mH на феррите, на ВЧ пробовал и воздушную, и на феррите, разницы не услышал. Крупные конденсаторы из электролитов встречно+ пленка малой емкости.
Итак, сначала расчитал для всех динамиков по 4 ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Середина выпирает, горб в районе 4 кгц. L-pad на СЧ и ВЧ до чувсвительности НЧ не помогает, горб все равно есть, родной фильтр на стоящей рядом колонке явно лучше.
Затем, расчитал для НЧ - 4ом, СЧ и ВЧ -8 ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
СЧ еще громче, но теперь и ВЧ того же уровня, нч не слышно, собрал L-pad по сч и вч 8,2 ом послед динамикам и 15 ом параллельно ( общее примерно 8 ом), выровнял по уровню (на слух ) относительно родного фильтра. ВЧ пободрее, но горб в районе 3-4 кгц режет слух, поэтому родной фильтр звучит приятней.

Неужели это тот случай, когда заводской фильтр относительно неплох (кроме емкости по ВЧ)? Просто  в сети несколько вариантов схем с номиналами, отличающимися на порядок, поэтому и возникли сомнения, дескать, опять с экономили, однако, лучше заводского пока не получается :)

Собирать параллельный фильтр не буду, во-первых , в корпусе слишком мало свободного места, во-вторых, мало провода для катух.

Оставлю пока фильтра в покое, займусь внешним видом :)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 24 Сентября 2017, 21:57:17
Оставлю пока фильтра в покое, займусь внешним видом
Можете попробовать собрать параллельный фильтр по такой схеме:
[attachment=1]
Номиналы я поставил из вашей 3 картинки. Импендансы динамиков более менее приближен к реальном, поэтому на графике не особо ровно. какая там чуйка у ваших динов я не помню, задал нч минус 6 дб, сч и вч одинаково.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Саня (orial) от 27 Сентября 2017, 22:53:13
Для трехполосной АС вариант последовательного фильтра.
Автор: Галахов Николай Васильевич
e-mail: nivaga@mail.ru

https://roshiend.ru/article/tryohpolosnyj-filtr-as-iz-dvuh-lc-konturov/
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Сентября 2017, 12:48:21
Прошёлся по ссылке. В комменах пишут: "- Здравствуйте Всем. Идея мне очень понравилась и решил пойти дальше. Для этого использовал схему первого порядка, т.е. исключил из схемы С1 и L2. Получился идеальный широкополосный динамик(три в одном), никаких провалов АЧХ(всё зависит только от качества динамиков и акустического исполнения), минимум потерь мощности(С2 и L1 перераспределяют её между динамиками). Переделал 35АС-012: на ВЧ 6ГДВ-6-16 заменил колпаки на титановые по 8 ом(старые сгорели), регулятор пока оставил. До переделки хотел колонки продавать, теперь передумал-они ожили. Желаю Вам успеха."
Схема до:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Схема после:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Её нарисовал уже я. У кого аналитический ум? Какие мысли по этому поводу?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 28 Сентября 2017, 13:52:14
Какие мысли по этому поводу?
Нет, анализ в уме умер из за лени  ;D
Тем не менее, зачем фильтр, в котором на все динамики подаются средние частоты. В итоге итоговая АЧХ будет ровная, но смысл смешивать середину в во всех трех головках? Собственно это 2 -х полосный вариант с подпевкой на середине еще одним динамиком.
[attachment=1]
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 28 Сентября 2017, 16:46:13
Я примерно, что-то подобное и предполагал. Однако проверить в деле необходимо. Куда-нибудь приткну обязательно.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Лёха58 от 28 Сентября 2017, 20:32:41
Корвет 35ас-248 уже собраны на параллельном фильтре из Радио 1988-1   "трехполосная из двухполосной" Шорова.
На мой слух, звучат очень даже прилично.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Родные же  фильтры тоже решил не забрасывать. Была пара 15 АС-408 с ПИ в составе Веги-108 (приведенной в приличный вид), папе купил пару лет назад. Но слушать их - это мазохизм, поэтому решил взять из них 25гдн-1л (хотя должны были быть 25гдн-3-4) . Откопал пару 3гдш7-4 и пару 3гд-2. Все, больше никаких динамиков не осталось совсем ( из более-менее приличных). Решил собрать трехполоску. Новый корпус пилить было не из чего, взял за основу 3ас-505, передняя и задняя панель - 20мм фанеры, боковины усилил, распорка перед-зад, бокс на СЧ - 1л, фазоинвертор - труба, рабочий обьем в районе 7 литров. Рамка с черной тканью от ретузов. :)  Дособирал их неделю назад.
Будут детали на приличный фильтр  - авось и переделаю, а пока так. Сведены однозначно далеко от идеала, но с 15 АС-408, конечно, не сравнить. Слушать можно. (субьективно, лучше S30 , особенно на СЧ) Звучание 3гд-2, имхо, не по мне, но других вч нет. Пробовал, ксати, широкополосник пустить на всю полосу вверх(двухполоску) - вч мало, сильно мало.
Если будет кому интересно, откопаю фотик, сниму задние крышки, сфоткаю.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2017, 04:47:19
35ас-248 переделанный фильтр

Алексей, этот фильтр квазивторого порядка. У такого фильтра, на частоте раздела, сопротивление акустики будет снижено в 0,7 раза. Т.е. может "скатиться" до 2,8 ома. Не боишься за усилитель?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 05 Марта 2018, 16:23:41
Добрый день!
Прошу знатоков проверить правильно ли определяю Rнч, Rсч и Rвч (беру импенданс на частоте раздела - предварительно по даташиту производителя).
Головки планирую от Асалаб, а именно:
ВЧ - Т260.8 (Характеристики, АЧХ, импенданс - http://www.asalab.net/sites/default/files/image/T/t26/t260_8/t260_8.pdf )
СЧ - МР1344.2.8 (Характеристики, АЧХ, импенданс - http://www.asalab.net/sites/default/files/image/MP/mr1344/mr1344_2_8/mr1344_2_8.pdf )
НЧ - В2512.8 (Характеристики, АЧХ, импенданс - http://asalab.net/sites/default/files/image/B/b2512_8/b2512_8.pdf )

Частоты деления вижу на 350 и 4500 Гц. Квазивторой порядок.
Прошу не ругать если что, только разбираюсь в этой теме.

Сильно ли плохо индуктивность на сердечнике?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2018, 16:41:59
Я пока не в силах комментировать. Да и +/- трамвайная остановка меня не пугает вообще.
Может Дмитрий из Минска появится, он занимался и расчётами, и симулированием. Должен хоть, что-то сказать.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 05 Марта 2018, 16:47:03
Для меня достаточно будет подтвердить/опровергнуть - тели сопротивления подставляю в формулы (а то есть сомнения особенно по Rсч - они ведь разные используются для разных частот?).
Если будут какие-то еще коментарии или советы, то только за.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2018, 16:53:40
Я вообще по паспортным сопротивлениям считаю элементы фильтров. О сопротивлениях на частоте раздела только мечтаю. Считаю, что всё делаешь правильно. Тем более, что перекрытие частот у динамиков с запасом, квазивторой порядок. Сдаётся мне, что должно получиться.
Подожди комментариев. Чай катушки с кондёрами ещё не дымятся?!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 05 Марта 2018, 17:44:09
Тоже всегда была интересна тема последовательных фильтров, но нет ни умения их расчёта, ни полного понимания их работы. В них же динамики, со своей индуктивностью звуковой катушки и её активным сопротивлением, тоже являются частью фильтра? А как быть с неравномерным импедансом динамика на разных частотах? Просто в параллельных фильтрах всё ясно и понятно, а тут... Некоторые профессиональные конструкторы их на дух не переносят, а сторонники последовательной фильтрации не признают параллельных. Если мой тёзка из Минска владеет методами их расчёта и имеет опыт применения, может заодно объяснит  в чём всё-таки их преимущество? Если таковое вообще имеется.  ;-[
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 05 Марта 2018, 17:50:58
GZL,
Схему  фильтра вашего покажите. С номиналами деталей плииз.
Отвечу позже, я на работе, чай уже попил...
Завтра смогу сбросить несколько картинок с симулированными ачх. Вы все э поймете.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2018, 18:09:32
Ну вот. Я же говорил, что всё пучком будет!
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 05 Марта 2018, 19:02:39
Схему планировал наверное самую классическую из книги Гапоненко (была ссылка на не в данной теме).
Извиняюсь, что от руки.. нет под рукой компьютера.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2018, 19:09:32
А какая разница, на компе или от руки? Рисунок чёткий, номиналы видно.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 05 Марта 2018, 19:19:40
Ну вообщем да,  но чертеж в программе приятней глазу).
L-Pad пока не планирую,  чувствительность динамиков примерна одинаковая. Это уже при живом прослушивании будет ясно.. может быть на ВЧ понадобится.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2018, 19:23:41
Если перенести нижнюю точку контакта Свч на минус НЧ (-) терминала, то получите принципиальную схему фильтра француза
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И оригинальную схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Эти схемы были опубликованы в конце девяностых. Галаховсие же фильтры: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50 Гораздо позднее, хоть он под ними подписывается.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 05 Марта 2018, 19:46:08
Галаховскую схему видел,  французский форум тоже просмотрел ранее (для меня тяжеловато для понимания сути).
Формулы по Галахову,  я так понял не меняютсчя.
Преимущество схемы Галахова я так понимаю в дополнительном шунтировании НЧ головки конденсатором С2?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 06 Марта 2018, 03:40:11
Преимущество схемы Галахова
Чё-то, как-то,я уже не уверен, в том, что схему можно называть Галаховской.
в дополнительном шунтировании НЧ головки конденсатором С2
А в обычном, последовательном фильтре, разве конденсатор включенный параллельно НЧ головке не шунтирует её на определённой частоте?
Уберите СЧ/ВЧ головки...
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 06 Марта 2018, 07:41:23
По роисхождение схемы Галахова видимо да)
В классической схеме С2 последовательно НЧ, а в Галахова (француза) С2 параллельно НЧ.
Вроде принято называть шунтированием дополнительное включение в параллель.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Meshin от 06 Марта 2018, 11:39:48
В классической схеме С2 последовательно НЧ,
Преимущество схемы Галахова я так понимаю в дополнительном шунтировании НЧ головки конденсатором С2?
Вы меня слегка запутали.
В классическом последовательном фильтре (ваша схема), Свч и Lвч в НЧ диапазоне не участвуют. Они скорей включены последовательно с Снч. Потому как в диапазоне НЧ головки они совсем не участвуют. Этот диапазон для них шунтирует Lнч. Сопротивление Свч слишком велико на НЧ сигнале. Он ничего привнести в звучание НЧ головки не может. Поэтому его, как последовательно включенным с НЧ головкой даже и рассматривать не стоит.
По Французско-Галаховской схеме.
Если Вы исключите из схемы СЧ динамик, то взору Вашему, откроется пара параллельных фильтров на НЧ и на ВЧ головки. Разнесённых по частоте фильтрации. НЧ до - хх, ВЧ после - хх частот ограниченных фильтрами второго порядка. Теперь пририсовываем в диагональ (между НЧ/ВЧ фильтрами) СЧ головку... СЧ головка получает разность потенциала на своих контактах. И если она хороша (к примеру ШП), то она без удержу заливается соловьём! Только придерживай.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 06 Марта 2018, 11:58:16
Коль тёзка мой молчит по преимуществам последовательных фильтров, наберусь дерзости и спрошу у GZL. А почему Вы вообще решили делать именно с таким кроссовером? Ведь, как я понимаю, опыта сведения многополосных АС у Вас нет? Вы же отдаёте себе отчёт, что после расчёта и симуляций, ещё придётся возле колонок с микрофоном коленки протирать? А как заниматься настройкой, если полного понимания работы такого фильтра нет?  ??? Может стоит начать с более простых вариантов с параллельной фильтрацией полос?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 06 Марта 2018, 13:07:28
У последовательных фильтров 1 порядка ( насчет квазивторого я не помню, но похоже тоже, т.как там схема та же, только номиналы чуток другие) общая суммарная АЧХ фильтра по напряжению ровная горизонтальная линия. Несмотря на то, что  АЧХ ФВЧ и ФНЧ могут быть кривыми. Суммарная импульсная характеристика последовательного фильтра 1 порядка тоже лучше, по крайней мере так пишут, реально не не знаю. У параллельного фильтра 1 порядка импульсная характеристика тоже хорошая, между прочим.

Если у динамиков, участвующих в процессе, более менее ровная АЧХ и не очень кривой импенданс, последовательный фильтр позволит простым способом получить хорошее звучание.
Видимо как то так.

Зы. В споре на тему, что лучше последовательный и параллельный участвовать не желаю, все очень индивидуально.

и добавил...
А как заниматься настройкой, если полного понимания работы такого фильтра нет?
Боюсь, что найстройки там как таковой не получится, максимум, что можно сделать, это подровнять скаты АЧХ полосных фильтров, например всунув в схему цепи цобеля. Выравнивание отдачи динов считать не будем. Ни раздвинуть полосы, ни подкорректировать как то АЧХ самих динамиков не получится. ( в последнем не уверен, не помню)

Как снять АЧХ по звуковому давлению ( микрофоном) отдельной полосы, тоже не представляю как.


Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 06 Марта 2018, 13:42:27
Meshin,
Цитировать (выделенное)
Если Вы исключите из схемы СЧ динамик, то взору Вашему, откроется пара параллельных фильтров на НЧ и на ВЧ головки. Разнесённых по частоте фильтрации. НЧ до - хх, ВЧ после - хх частот ограниченных фильтрами второго порядка. Теперь пририсовываем в диагональ (между НЧ/ВЧ фильтрами) СЧ головку... СЧ головка получает разность потенциала на своих контактах. И если она хороша (к примеру ШП), то она без удержу заливается соловьём! Только придерживай.
Спасибо за пояснение.. вроде понял.

U.L.F., последовательный выбрал поскольку:
Цитировать (выделенное)
Последовательный фильтр первого порядка - самобалансирующийся, т.е. при отклонениях в номиналах фильтра общая ачх всегда будет гладкая
Динамики старался подобрать близкие по импендансу на частотах раздела, с более менее ровным АЧХ на рабочих (в каких планирую их работу) частотах, близкие по чувствительности.
В целом dimonos в своем сообщени более полно, чем смог бы я, описал причину выбора... и расчитываю что
Цитировать (выделенное)
последовательный фильтр позволит простым способом получить хорошее звучание.

Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 06 Марта 2018, 14:08:47
Предположим 2 полосы, 1 порядок, фильтр последовательного типа. Для простоты.
Расчет по номинальному сопротивлению, НЧ 4 ома, ВЧ 8 ом, чуйка одинаковая.

Как ни косячь с расчётом, частота раздела ФНЧ и ФВЧ всегда будет в одной точке, будет только плавать эта точка по частоте.
Общая АЧХ ровная.
[attachment=1]
Но динамик , увы не резистор, если ввести данные о импендансе, АЧХ полосных фильтров покорежит.
[attachment=2]

Мы можем немного подобрать номиналы элементов фильтра, чтобы несколько подровнять полосовые фильтры.
[attachment=3]

ЗЫ. это не АЧХ акустики, это напряжение на клеммах динамиков.

На графиках не смотря ни на что суммарная АЧХ линейна.

Я надеюсь все понятно.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Segun от 06 Марта 2018, 14:33:43
Динамики уже куплены? :br:

и добавил...
Ну хотя бы  уже оплачены? :)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 06 Марта 2018, 14:35:35
Всё равно не могу понять, как вы тут не имея индивидуально снятой АЧХ и ИЧХ для каждого конкретного динамика, рассчитываете эти последовательные фильтры? Ребята, ну не получится же ни фига вообще.  :d_know:  С параллельным мы хоть можем работу полос, если  микрофона нет нормального ,  тем же смартфоном худо-бедно глянуть по отдельности. А тут же просто в слепую, полагаясь только на теоретические преимущества?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: GZL от 06 Марта 2018, 14:45:56
Динамики уже куплены? :br:

и добавил...
Ну хотя бы  уже оплачены? :)
Пока нет..  решил сначала спланировать,  а потом заказываить
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 06 Марта 2018, 21:15:54
Ребята, ну не получится же ни фига вообще. 

Будет зависеть от того, как работают динамики вне отведенного им считателем фильтров диапазоном. ;)и насколько " горбатая" ачх динов в полосе пропускания. Измерить можно всю ачх.
Кстати по ссылкам походу реально измеренные АЧХ и ИЧХ данного типа головок.

И потом очень многие безо всяких там измерений мастерят ящики и считают параллельные фильтры.
Взять хотя бы ветку
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3862.0
Первыми словами в которой:Предлагаю сюда скидывать полезные калькуляторы для расчета фильтров АС.

На "европе-аудио" такой сервис недавно появился. Довольно неплохо.

Ну и какого коня в вакууме считаю энти калькуляторы? :d_know:
Все в мире кувырком... ;D



и добавил...
Пока нет..  решил сначала спланировать

Успех вашего " предприятия" будет во многом зависеть от повторяемости экземпляров и еще от идентичности прибывших к вам динамиков.
Посоветовал бы сразу проверить на идентичность ачх пар динамиков. Это простая методика и проверятся просто на слух.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2018, 11:02:03
И потом очень многие безо всяких там измерений мастерят ящики и считают параллельные фильтры.
Дима, это конечно тоже неправильно. Но в параллельном кроссовере, фильтрация идёт раздельно на каждый динамик. А в последовательном , как я понимаю, динамик является ведь частью фильтра и подставляя величину его импеданса на определённой частоте в расчёт, не обманываем ли мы сами себя? Просто настроить параллельный фильтр можно при наличии микрофона даже методом тыка. А у последовательного все элементы слишком уж завязаны друг от друга. Или я чересчур усложняю?


и добавил...
p/s: Вообще, для меня конечно странно, когда кто-то выбирает динамики из каталога и отважно берётся за трёхполоску, да ещё с последовательными кроссоверами, не имея опыта.  Всё -таки последовательность от простого к сложному как-то более логична была бы. Тем более у калужских динамиков , как и у новосибирских, параметры от партии к партии меняются плюс-минус километр.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: IronYorick от 07 Марта 2018, 11:17:32
Имею вполне успешный опыт посторойки двухполоски с последовательным фильтром 1-го порядка (сейчас основная акустика), но все, что выше - ИМХО будет танец с бубном, в силу излишне большого количества переменных и проблем с настройкой :d_know:
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 07 Марта 2018, 11:47:25
но все, что выше - ИМХО будет танец с бубном,
Какой то слишком резкий переход, 2 полосы нормально, 3 полосы уже танцы с бубном  :-\ ;D
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Segun от 07 Марта 2018, 11:59:59
Да нет там особых танцев, чувствительность выровнять делителями вч сч, и емкость этого пресловутого с2 :)
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: IronYorick от 07 Марта 2018, 13:35:17
3 полосы уже танцы с бубном
Ввиду того, что все элементы существенно влияют друг на друга, мое, (повторюсь, ИМХО), что всю эту музыку реализовать будет сложнее, нежели обычный параллельный 3-х полосный кроссовер, который тоже не так чтобы просто свести ???
 
чувствительность выровнять делителями вч сч
Эмм, Александр, а как Вы это видите на практике (схеме, хотя бы) ??? Оные "делители" частоты раздела задают. Тут и традиционные резистивные делители тоже не вставить, чувствительность головок должна быть однозначно определена, и - с учетом влияния акустического оформления- одинакова.

Полагаю, что дискуссию продуктивнее отложить до запуска кем-либо из участников реального проекта 3-х полосной АС с последовательным фильтром, а то есть ощущение, что и с реальной 2-х полоской я гмм... в меньшинстве ;D
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: Segun от 07 Марта 2018, 13:38:52
За спиной стоит, товарищ говорит, что высоких много, а я типа на разном материале по разному, сори.
 Блин,  фото потрохов не делал, на горе делился чем было.

и добавил...
Сейчас готовлюсь к реикарнации, и какой фильтр будет, не знаю. Комплект динамиков новых с поднебесной, тупо ждет очереди.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 07 Марта 2018, 16:30:33
Тут и традиционные резистивные делители тоже не вставить, чувствительность головок должна быть однозначно определена, и - с учетом влияния акустического оформления- одинакова.
Ерунда, вставить без проблем, Игорь подтвердит. И на частоты раздела они не влияют никак.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 07 Марта 2018, 16:39:55
Резистивный балласт в фильтре первого порядка можно ставить в любом месте, ибо чиса последовательная цепь. В фильтрах высших порядков баласт или делитель ставится только перед фильтром.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 07 Марта 2018, 16:46:27
Сергей, это не в тему. ;D

и добавил...
Резистивный делитель в схеме последовательного фильтра.
 [attachment=1]
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2018, 16:50:29
Какой то слишком резкий переход, 2 полосы нормально, 3 полосы уже танцы с бубном  
  Свести 2 полосы ведь всегда проще(и существенно) чем три. Правда свести первым порядком можно очень редкие динамики. Очень... редкие...  Обычно ведь за первым порядком кроется элементарное "сойдёт и так". ???
Резистивный балласт в фильтре первого порядка можно ставить в любом месте, ибо чиса последовательная цепь.
Можно ведь ставить не балласт, а делитель, у которого суммирующее значение сопротивления,  вместе с сопротивлением самого динамика не будет меняться. Т.е. настройка фильтра не будет уползать.
А вот об участии самих динамиков в работе последовательного фильтра так никто и не объяснил? Так участвуют или их можно условно принимать за аналог резистора?
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 07 Марта 2018, 16:55:52
Так участвуют или их можно условно принимать за аналог резистора?
С какой это  стати ? Оне как были, так и остались комплексным сопротивлением, независимо от типа фильтра.
Но туточки при расчете номиналом фильтра можно для поостоты принять их за резистор, но лучше все таки иметь ввиду, что это не резистор.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 07 Марта 2018, 16:59:04
Я к тому, что все резисторы внутри фильтра начинают входить в формулу для его расчёта.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: dimonos от 07 Марта 2018, 17:04:17
Я к тому, что все резисторы внутри фильтра начинают входить в формулу для его расчёта.
Само собой.  :yes:
В той схеме, что я дал, резисторы при правильном соотношении на частоты раздела не влияют.

и добавил...
Правда свести первым порядком можно очень редкие динамики. Очень... редкие...  Обычно ведь за первым порядком кроется элементарное "сойдёт и так
Согласен.
Но с другой стороны масса народа (по слухам) слушает акустику с каким нибудь огромным ШП, дополненным некой пищалкой через емкость последовательно. И довольны как слоны ( тоже по слухам). Причём пищик прилеплен абы где и никто даже и не задумывается выставлять его по глубине.
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2018, 17:20:27
Согласен.
Но с другой стороны масса народа (по слухам) слушает акустику с каким нибудь огромным ШП, дополненным некой пищалкой через емкость последовательно. И довольны как слоны ( тоже по слухам). Причём пищик прилеплен абы где и никто даже и не задумывается выставлять его по глубине.
Тут не поспоришь.  ???
Название: Re: последовательные фильтры
Отправлено: drummer от 07 Марта 2018, 17:54:45
при правильном соотношении
Правильное соотношение ещё настраивать надо...