Автор Тема: Сетевые фильтры  (Прочитано 20631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Сетевые фильтры
« : 20 Ноября 2013, 23:57:24 »
0
Знаю, уже было пару веток на эту тему, но в них как-то остались не освещенными основополагающие вопросы. Хотелось бы прояснить...

Тему навеяла завтрашняя скидка на сетевой фильтр и фильтр от перенапряжения в местном магазине:
http://www.aldi-nord.de/aldi_multimedialeisteueberspannungsschutzleiste_48_5_1567_21950.html
Выглядит неплохо, завтра сбегаю куплю нижнюю (не автомат) и посмотрю чего там внутри.

Потом полез посмотреть, а чего же есть для "hi-fi" и нашел вот это:



http://www.thel-audioworld.de/bauteile/filter/Filter.htm

Т.е. каждое устройство имеет свой фильтр. Готовые фильтры конечно можно и дешевле найти:
http://www.ebay.de/itm/Schaffner-Netzfilter-FN-670-1-8-06-50-60-Hz-1-8-A-40-C-/251381390337?pt=SPS_Bus_Logiksysteme&hash=item3a877f9c01

Теперь куча вопросов :):
1) применяете ли вы такие фильтры?
2) Действительно ли высокочастотные помехи через транс проходят дальше в устройства?
3) всегда ли они полезны? Или могут они принести вред?
4) Как правильно выбрать частоту фильтрации?
5) Есть ли смысл в отдельных фильтрах, если на данном "разветвителе" не будет импульсных БП, не достаточно ли будет одного общего фильтра?
6) Это фильтры высоких частот. А как быть с НЧ?
7) Если нет заземления - стоит ли вообще с подобной конструкцией заморачиваться?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2013, 17:44:57 от MetalHeart »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +4
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #1 : 21 Ноября 2013, 16:13:19 »
0
Я бы присоединился с вопросом №7

Если нет заземления - стоит ли вообще с подобной конструкцией заморачиваться?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #2 : 21 Ноября 2013, 17:46:05 »
0
Добавил в общий список. Только что-то активность нулевая. Два вариана - либо очень просто и очевидно, либо напротив сложно и непонято  :D


и добавил...
Вот еще пример подобного фильтра:

Тут уже фильтр общий на все потребители, ну и не в коробочке.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2013, 18:00:21 от MetalHeart »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #3 : 21 Ноября 2013, 23:04:41 »
0
Когда-то озаботился подобной темой, сделал многозвенный фильтр на питание,  одну из катушек намотал на ферритовом сердечнике от старого ТВС , вдобавок фильтр на конденсаторах, устраняющий постоянку в сети (спорный вопрос, но после его применения перестал "взвывать" при включении силовой тор на ламповом усилителе), плюс отдельный фильтр на источник сигнала (СД-проигрыватель). Тут важно не допустить лишней просадки питающего напряжения при пиках мощности. Выполнено в отдельном металлическом корпусе на добротных розетках толстым проводом (ну хотя бы удлиннитель-разветвитель получился хорошим!) Применялись также варисторы для устранения возможных импульсных помех.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #4 : 22 Ноября 2013, 07:33:46 »
0
Потом полез посмотреть, а чего же есть для "hi-fi" и нашел вот это:
Судя по монтажу вилка у этого фильтра вставляется в розетку только в одном положении.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #5 : 22 Ноября 2013, 07:58:51 »
0
Horri, да вроде вполне сииметрично с виду.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #6 : 22 Ноября 2013, 08:00:05 »
0
Нет предохранителей в нуле

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #7 : 22 Ноября 2013, 08:41:03 »
0
Horri, ииии? никогда не встречал предохранителей по двум проводам. это ж не УЗО в конце концов

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #8 : 22 Ноября 2013, 11:38:06 »
0
Horri, ииии? никогда не встречал предохранителей по двум проводам. это ж не УЗО в конце концов
Причем тут УЗО? А я встречал и не однократно, если неизвестно на каком проводе может оказаться фаза и есть вероятность замыкания его на корпус то предохранителей ставят два.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #9 : 22 Ноября 2013, 12:02:48 »
0
Horri, для защиты от замыкания на землю предохранитель вроде как не применяется.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #10 : 22 Ноября 2013, 14:53:27 »
0
Horri, для защиты от замыкания на землю предохранитель вроде как не применяется.
А что у всех трехпроводные сети? Даже если в устройстве корпус пластиковый то при перегорании только одного предохранителя фаза может остаться не на центральном контакте держателя предохранителя а с другой стороны. Вот для большей наглядности http://some-projects.blogspot.ru/2013/01/blog-post_4139.html
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 15:05:59 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #11 : 22 Ноября 2013, 15:10:50 »
0
Horri, наличие второго предохранителя не исключает такого исхода.
а заземление вроде как обязательно по новым стандартам ибо сейчас много техники первого класса электробезопасности (холодильник например), эксплуатация которой требует наличие заземления. не знаю как на самом деле по стандартам, а наша УК в старом доме организовала заземление до щитка и за деньги готова по квартире развести (что собственно я сам и сделал)

и добавил...
Вот для большей наглядности
неверный подход к проектированию аппаратуры. аппаратура имеющая интерфейсы связи должна иметь гальваническую развязку по сети (трансформатор, иип трансформаторный) и/или по интерфейсу (Ethernet) и механическую защиту от подобного проишествия.
и все же. где вы видели на аппаратуре два предохранителя?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 15:17:14 от xar »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #12 : 22 Ноября 2013, 17:18:23 »
0
Тему завел, т.к. именно много вопросов про фильтрацию. Но что-то на них никто не отвечает...  :d_know:

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #13 : 22 Ноября 2013, 18:43:18 »
0
У меня есть стабилизатор APC Line-R 1200, там кроме защит есть фильтры, на входе и на выходе для каждого потребителя. Проводил эксперементы по замерам спектров, испытал стабилизатор, комп был включён к нему же. Вот картинка: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Батарейное питание только у транспорта, остальное :цап и усил. для наушников от сети.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 18:47:35 от dimitry »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +376
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #14 : 22 Ноября 2013, 18:46:49 »
0
никогда не встречал предохранителей по двум проводам.
Рен, ты никогда не видел квартирных электрощитков?. Счётчик и ДВЕ пробки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #15 : 22 Ноября 2013, 21:07:15 »
0
неверный подход к проектированию аппаратуры - это не гальваническая связь? аппаратура имеющая интерфейсы связи должна иметь гальваническую развязку по сети (трансформатор, иип трансформаторный) и/или по интерфейсу (Ethernet) и механическую защиту от подобного проишествия.и все же. где вы видели на аппаратуре два предохранителя?
Все экраны в аппаратуре связи соединены, даже экран твоей ТВ антенны соединен с шасси телевизора и земляным проводом. Я много где видел два предохранителя, не вижу смысла все перечислять. В любом качественном блоке питания имеющем Y-конденсаторы в фильтре или варисторы. В ламповых телевизорах и старой аппаратуре обычно было по два предохранителя. В лабораторных и промышленных приборах. Или мне нужно конкретные изделия перечислять?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #16 : 22 Ноября 2013, 22:19:44 »
0
Вот картинка:
Дмитрий, а картинки без фильтра нет случаем?

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #17 : 22 Ноября 2013, 22:34:32 »
0
Белый через фильтр, зелёный без - это сводный график. Да, в цап на входе, перед силовым трансом, тоже фильтр, думаю без него на графике разница была бы существенней.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +64
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #18 : 22 Ноября 2013, 22:39:44 »
0
В старых телевизорах стояло по два предохранителя, но, честно говоря, не помню, чтобы они вылетали парой. ИМХО сгорит первым тот предохранитель, у которого меньше сечение плавкой вставки на каком-либо участке.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #19 : 22 Ноября 2013, 22:53:12 »
0
думаю без него на графике разница была бы существенней.
Ну да, а так если фильтры хорошие, повтороное фильтрование разницы и не должно давать. Поэтому по этим графикам что-то определенное сказать сложно...
Неужели ни у кого опыта нет?!

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #20 : 22 Ноября 2013, 23:10:43 »
0
Поэтому по этим графикам что-то определенное сказать сложно...
Согласен. Этот эксперемент был сделан между делом, при замерах усб транспорта, у VIA Tremor шумовая полка ровнее и нет иголок,  графики не сохранил, но картина та же. Надо проводить полноценные замеры с разными вариантами.
Денис, думаю только Дмитрий(Lynx) ответит на твой вопрос или собственные опыты.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #21 : 22 Ноября 2013, 23:13:05 »
0
Неужели ни у кого опыта нет?!
Мне кажется что ценность их в аудио слегка преувеличена. Все это маркетинг. Ну если только вы не слушаете музыку в цехе полном частотников и ламп дневного света =) Лично видел эффективность фильтров в измерительных системах на основе плат National Instruments регистрирующих сигналы с датчиков давления или расходомеров, при включении частотника по соседству у меня на графиках показания зашкаливали. Помогал фильтр по питанию либо простой перетык компьютера в другую фазу. Скажем запитка компонентов из розеток разнесенных на некоторое расстояние ИМХО не менее эффективна.
PS Есть у меня фильтр от уличного импульсного блока питания разработанного в НИИРС, конструкция блока питания - произведение искусства на мой взгляд, фильтр занимает приличную часть корпуса блока питания. Был соблазн этот фильтр попробовать но земли нет и смысла нет. Кому интересно могу пофоткать конструкцию.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 23:23:07 от Horri »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #22 : 22 Ноября 2013, 23:31:55 »
0
Ну если только вы не слушаете музыку в цехе полном частотников и ламп дневного света =)
Ну зачем же сразу в цех.. И дома хватает импульсных БП, "энергосбереегаек" и им подобных. Многое из этого часто находится на одной "линии" розеток.

Кому интересно могу пофоткать конструкцию.
Теоретически интересно, из любопытства. Но опять же, пока остаются не раскрытыми основополагающие вопросы, в т.ч. о целесообразности применения, то со сложными конструкциями наверное нет смысла начинать мудрить. Лучше очередной усилитель спаять.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +84
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #23 : 22 Ноября 2013, 23:39:47 »
0
Считаю применение фильтров не целесообразным...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #24 : 23 Ноября 2013, 00:02:07 »
0
Я уже неоднократно высказывался на эту тему -- фильтры нужны, чтобы сертифицировать аппарат, испускающий помехи. Если вставить такой фильтр в чувствительный аудио аппарат, то через кондёры, соединённые буквой Y, на землю будет поступать грязь.



Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #25 : 23 Ноября 2013, 00:28:54 »
0
Если вставить такой фильтр в чувствительный аудио аппарат, то через кондёры, соединённые буквой Y, на землю будет поступать грязь.



Про Cy речь?
Так я понимаю земля для них отдельная? И фильтр ведь до трансформатора стоит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #26 : 23 Ноября 2013, 00:51:36 »
0
Нет, земля -- это земля. Провод до этой точки идёт через розетку. И дроссели - не идеальные, к тому-же коммон-мод ни они, ни кондёр между сетевыми проводами, не фильтрует, а наоборот.

Тут основная проблема - не в том, что до трансформатора допустить. А что будет на землях аппаратов, включенных в разные розетки. Если всё включено в одну -- достаточно просто связать земли между собой, как можно меньшим сопротивлениями и индуктивностями, и не париться. Но если в этой связки есть аппараты с импульсным питанием - то эти, и именно эти аппараты должны иметь хорошие собственные фильтры.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #27 : 23 Ноября 2013, 01:17:58 »
0
Ага, так понятней...
Т.е. и в мониторы, например, подобные фильтры ставят только из-за норм допуска? А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

и добавил...
Но, опять же.. ведь на том же земляном проводе может висеть лампочка с импульсным бп. Какая там может быть фильтрация? Тогда и нужна ,будет фильтрация непосредственно перед устройством?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 01:21:49 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #28 : 23 Ноября 2013, 01:23:31 »
0
А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


Не внутрь. Наружу. Чтобы помеха из монитора не шла наружу. Если идёт - хрен в сумочку, а не сертификат.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #29 : 23 Ноября 2013, 01:24:39 »
0
Не внутрь. Наружу.
Ну так и имел ввиду, там же "НЕ" стоит :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #30 : 23 Ноября 2013, 01:25:39 »
0
Но, опять же.. ведь на том же земляном проводе может висеть лампочка с импульсным бп. Какая там может быть фильтрация?

Она висит между фазой и нулём, а не на земляном проводе. И фильтрация там есть, если лампочка - легальная и сертифицированная (если стоят печати UL, CE, и тп)

На некоторых может стоять CE, только не правильной формы -- это значит China Export, то есть на(бка для тех, кто не видит разницы.



и добавил...
Не внутрь. Наружу.
Ну так и имел ввиду, там же "НЕ" стоит :)

Где "там"? В мониторе? Вчера распаивал пару плат от мониторов - от старинного и от плоского. В обоих стояли фильтры, как положено.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #31 : 23 Ноября 2013, 01:29:28 »
0
В предложении  :D

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #32 : 23 Ноября 2013, 01:32:52 »
0
В предложении  :D

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


Извини, притормозил. :-)

У меня новая эмоция -- купил на пробу старинный микрофонный микшер Шур-M68FC, в нём - 5 (пять!) классных трансформаторов в мю-экране, с первичкой в 2.2 Генри, вторичкой -- в 330 Генри. Получается -- если входное 200 Омм, то выходное - 30 килоомм. Вполне подойдёт для лампового микрофонного усилителя.


и добавил...
В предложении  :D

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?

Для бизнеса. Реально достаточно "пилота", в котором все розетки надёжно соединены толстыми короткими проводами.



Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #33 : 23 Ноября 2013, 05:58:03 »
0
imho, лучшие сети - это где между батареей и любым сетевым проводом - 127Вольт. Кто-нить знает, почему от них отказались?  :srr: Но кое-где встречаются. У нас в городе, по крайней мере, один двор есть такой.
И безопасность лучше (для тех, кто рука-нога попадает). И для аппаратуры тоже безопасней - какой провод не рви в подъезде - напряжение в квартире только уменьшится может, а не вырасти.
Да и с точки зрения помех там, кажись, всё более симметричненько

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #34 : 23 Ноября 2013, 09:29:32 »
0
Забыл про ссылку:http://www.lynxaudio.net/питающие-устройства/
Вот ещё руководство:http://www.platan.ru/library/Murata_EMI_examples.pdf

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #35 : 23 Ноября 2013, 09:36:09 »
0
Рен, ты никогда не видел квартирных электрощитков?. Счётчик и ДВЕ пробки.
это не совсем то же. во-первых там ноль и фаза и так известны. во-вторых с тем же успехом можно два последовательно поставить ) вероятность выгорания одна.
согласен с Анатолием. заметил что если включить монитор (он у меня дефектный какой то) с ушником в один канал - щелчки идут. включаю ушник после пилота, монитор до. чуть потише. включаю монитор после, ушник до - щелчки пропадают практически полностью.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • +2/-0
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: 0
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #36 : 23 Ноября 2013, 10:53:49 »
0
   Было время я боролся с помехой от старого холодильника. Был у меня тогда усил Радиотехника 101, который ооооочень не любил этот холодильник. При включении холодильника щелчек был такой, что защита срабатывала. Намотал проходной трансформатор, поставил пару кондеров(2мкФ*1000В) до и после этого транса. Включил все это хозяйстово и не поверил своим ушам - щелчки стали еле слышны. После этого фильтры делаю сам.

   И еще одно наблюдение было. Была акустика мультимедийка sven ht1410, щелкала тоже очень сильно. Фильтр почти не помог. Помогла только замена проводов на инструментальные и не шуршащие под ногами(гитаристы поймут). Так что не всегда дело в сети.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #37 : 23 Ноября 2013, 12:13:25 »
0
это не совсем то же. во-первых там ноль и фаза и так известны. во-вторых с тем же успехом можно два последовательно поставить ) вероятность выгорания одна.
Это делается не для выгорания а для отключения вручную и фазы и ноля при ремонтных работах т.к. на оставленном ноле може появится фаза.

и добавил...
В предложении  :D

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?
На мой взгляд есть один плюс качественного пилота - это варисторная защита. Для России это к сожалению пока актуально. Я у себя в квартире на ввод ставил даже отдельную защиту от перенапряжения т.к. в наших Хрущевских домах не редки были случаи когда электрики откидывали ноль в вводном щитке, или он сам отваливался потому что как обычно на одном болте висит десять нолей. При этом выиграных судебных разбирательств я в нашем городе не помню т.к. ЖЭКи и прочие уроды заранее прилепили на подъезды уведомления (фото ниже)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 12:30:36 от Horri »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +376
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #38 : 23 Ноября 2013, 12:45:01 »
0
Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ. Жена строчит заявки на сайт ЖЭУ, бегают через день меняют лампочки в подъезде, жене докладывают. Долбить их надо и не давать расслабляться!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +117
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #39 : 23 Ноября 2013, 12:50:46 »
0
Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ. Жена строчит заявки на сайт ЖЭУ, бегают через день меняют лампочки в подъезде, жене докладывают. Долбить их надо и не давать расслабляться!
Я же вам говорю, у нас в городе компенсацию никто не получил. А розетки у нас стояли под вилки с тонкими штырьками так что не все могли войти, до ремонта конечно =)) Я думаю у нас никто не готов оплачивать замену межквартирной линии по ТУ для включения электрочайника. Вот так и живем =)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #40 : 23 Ноября 2013, 14:55:00 »
0
dimitry,  спасибо за ссылки, полезные  :v:

заметил что если включить монитор (он у меня дефектный какой то) с ушником в один канал - щелчки идут. включаю ушник после пилота, монитор до.

Про "до" и "после" можно пояснить? В разные розетки и по удалению от щитка имеется ввиду?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #41 : 23 Ноября 2013, 21:15:09 »
0
MetalHeart, в одну спараллеленную розетку. до - без фильтра типа пилот (при чем довольно китайского), после - с фильтром.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #42 : 23 Ноября 2013, 21:22:51 »
0
MetalHeart, в одну спараллеленную розетку. до - без фильтра типа пилот (при чем довольно китайского), после - с фильтром.

То есть, ты по сути улучшил фильтр монитору, добавив ещё один, чтобы он меньше грязи сливал в сеть.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #43 : 23 Ноября 2013, 21:32:00 »
0
Гocть, получается что так. с одной стороны логично вроде даже как то.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #44 : 23 Ноября 2013, 21:53:28 »
0
Гocть, получается что так. с одной стороны логично вроде даже как то.

А тут вообще нет ни какой мистики, сплошная физика.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #45 : 23 Ноября 2013, 22:27:41 »
0
Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ.

 :off: Энергоснабжающие организации думают иначе... Постепенно вводятся счетчики со встроенными модемами, как для дистанционного снятия показаний, так и контроля потребляемой мощности и возможностью дистанционного отключения. У нас в городе их даже ставят бесплатно, заботливые, пля >:(
Готовятся, упыри... К социальным нормам, предоплаченным услугам и контролю мощности.

А по существу темы - реальное слышимое улучшение дает использование физического заземления (что вполне объяснимо). Благо, живу в частном доме. В остальных случаях - согласен с Анатолием (Гостем). По крайней мере я от фильтров улучшения не слышу, может ухи не золотые ??? Впрочем, все ИМХО, разумеется.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #46 : 23 Ноября 2013, 23:01:23 »
0
У нас в городе их даже ставят бесплатно, заботливые, пля

ставили бы у нас так...
мне вот такие счетчики понравились http://tmont.ru/production/59/133/
я от фильтров улучшения не слышу

в частном доме их на порядок ниже как правило. может в этом причина?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #47 : 24 Ноября 2013, 08:22:59 »
0
У меня как этот счётчик поставили -- так пришлось снимать фонарь, что на том - же углу висел, на смежной стене -- датчик движения самопроизвольно срабатывал. Сперва они завлекали переход на эти счётчики кредитами за электричество, а потом горсовет принял решение и они всем насильно поменяли. В прозрачных пластиковых корпусах. Пломба тоже какая-то пластиковая была - уже рассыпалась сама, на выдержала солнца и дождя. Жду, что счётчик сам рассыплется...




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #48 : 24 Ноября 2013, 11:17:30 »
0
В прозрачных пластиковых корпусах. Пломба тоже какая-то пластиковая
И у нас такие, причем так ставят, чтоб из-за ограды видно было. Есть еще вообще "черные ящики", на опору вешаются на улице.

в частном доме их на порядок ниже как правило. может в этом причина?

Меньше радиопомех, а сетевых... сколько положено потребителей на трансформаторный район, столько их и есть, что они в нескольких "коробках", что на 2 кварталах расположены. За минусом естественной фильтрации на ВЛС. (застройка у нас достаточно плотная и "мажорная", город на Кубани, земля дорогая, это не привольная деревня в нечерноземье)
Физику трудно обмануть... Если в месте генерации помеха преимущественно дифференциальная, тут ее и душат, чтобы в сеть не лезла. А против синфазной на входе "двухпроводный" фильтр не очень эффективен.

Ренат, чисто субъективно, Вы сами в двухпроводной сети эффект от фильтра слышите? ???
(Повторюсь - я никак не считаю свои ухи и железки эталоном!)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #49 : 24 Ноября 2013, 15:12:59 »
0
Ну так как речь о фильтре с "землей", то предполагается, что он и будет включаться в подобающую сеть. Остальные сравнения не совсем корректны.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #50 : 24 Ноября 2013, 16:06:37 »
0
IronYorick, не скажи. есть определенное количество столбов, после которого ноль заземляют. в общем примерно на 2-4 дома одна точка заземления. соответсвенно как минимум ноль чище.
енат, чисто субъективно, Вы сами в двухпроводной сети эффект от фильтра слышите?
я не слышу что звук стал воздушнее, мясистее или чего то там еще. я выше описал как решил проблемы с наводками от монитора.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #51 : 24 Ноября 2013, 17:51:30 »
0
ноль заземляют
Теоретически должны... В каждой многоэтажке тоже выполняют повторное заземление. В частном секторе протяженность линий больше, и сваркой попользоваться желающих побольше (сам такой :ROFL:)
Впрочем, сие данность неизбежная, чего тут спорить :)

Ну так как речь о фильтре с "землей", то предполагается, что он и будет включаться в подобающую сеть. Остальные сравнения не совсем корректны.
Естественно, в подобающую... Сформулирую не столь косноязычно - для сетей TN, TN-C-S эффекта не слышу (пробовал), для сетей TN-S не пробовал, для реализованного у меня сейчас ТТ  - хорошо и положительно слышно подключение земли, добавление АРСовского пилотофильтра (под 3 контакта) к слуховым изменениям не приводит.
Еще раз повторюсь - никоим образом в слухачи эксперты не претендуюсь :)
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2013, 18:08:37 от IronYorick »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #52 : 24 Ноября 2013, 22:15:38 »
0
Теоретически должны...
вышестоящие контроллирующие бдят. тут все четко.
В каждой многоэтажке тоже выполняют повторное заземление
да. но на единицу заземления абонентов больше чем на километр линии в частном секторе.
и сваркой попользоваться желающих побольше
но не 24/7 как многая техника работает.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #53 : 25 Ноября 2013, 11:47:54 »
0
Не знаю, стоит ли вообще ожидать какого-то ощутимого улучшения в звуке  :d_know: - скорее нет.
Фильтр может немного снизить шумы, убрать лишний фактор приводящий к возбуду аппаратуры (если она конструктивно к этому склонна), ну и добавить стабильности работы (например если это ЦАП). У меня, напримр внешняя звуковуха иногда "подвисает" если включаю импульсник от сканера в тот же разветвитель. Импульсник от сканера в свою очередь пищит, если включен в одну розетку с компом, а в отдельной нет. Такие примеры.

и добавил...
А еще.. Ведь высокие частоты (выше слышимого диапазона) такая бяка, что их мы не слышим или не воспринимаем как звуковую информацию, в то же время на нервы они могут давить. Тем самым посредственно ухудшая общий эмоциональный фон и впечатления от прослушивания, во :D
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 11:58:20 от MetalHeart »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
162 Ответов
60061 Просмотров
Последний ответ 07 Марта 2018, 17:54:45
от drummer
24 Ответов
10872 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 23:48:46
от real64
0 Ответов
1802 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2014, 20:28:43
от miv
7 Ответов
4896 Просмотров
Последний ответ 15 Октября 2015, 10:06:55
от SergeL
180 Ответов
50185 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 15:53:05
от MetalHeart