Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.

[Карта]

Кое-что проясняется.
Наткнулся, Михаил-Лектор:
http://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/novosti-2015
"
На выходе 6П9. Звучит неимоверно детально. Неоднократно читал о ее звучании. Так и есть - очень точная, очень детальная, очень благозвучная... Послушал некоторое время. Середина и высокие просто потрясающие. Такого еще не слышал. Цепляет и не отпускает. Такое впечатление, что инструменты можно потрогать. Оценить НЧ не позволили выходные трансформаторы. У ламп сильно высокое внутренее сопротивление. Трансики нужны минимум на 100-120Гн и то думаю маловато будет... Лампы взяты на заметку. Но такой проект только для себя любимого
"
------------------
Такую платку можно сварганить.
Выходники в идеале - диффы на М6 EI120 отожженное по 10 кв. см (набор 25 мм), всего 20. Окно - гуляй не хочу. Дороговато немного. Вариант - то же на кетайском железе EI96.

[Карта]

Платы бум делать?
(Имею новую затею по выходникам, нужны макеты, вручную лень писать(с)В.И.)

[Viktor D]

Карта, Василий, если надо, то могу развести.
Надо тогда определиться какой вариант - с конденсаторами или без (можно и оба сделать).
И второе - под какую компановку делать?

и добавил...
Выходники тоже надо бы сделать с другими соотношениями Ко и УЛ отводов...

и добавил...
Если по прошлой цене пару комплектов бы заказал...

[Карта]

Оно как бы и не горит, но делать надо...
Кондеры - если можно без них, то зачем с ними?
Под какую компоновку - ... Честно - хз. SE я бы делал трехблочным (упитанный БП, выходники ЕИ120 16кв.см...), регуль/селектор/ДУ...
Может, РР - моноблоки?

Если по прошлой цене пару комплектов бы заказал...

По прошлой, конечно.

[Viktor D]

Василий, тогда я потихоньку начну думать над этим делом. Разведу платы - лишним не будет.
Компоновку примерно как для клубного проекта, что бы можно было делить на моноблоки при желании. При двустороннем монтаже должно получиться.
Если без кондёров, то надо будет делать дополнительный трансформатор для питания входного каскада.
И ещё вопрос не решён с возбудом при выключении - надо мне провести эксперимент как лучше его гасить - шунтировать выход УМ или переключать мс. в режим MUTE.

[Карта]

лишним не будет

именно. Нам нельзя превращаться в лежачие камни.

что бы можно было делить на моноблоки при желании

это будет хорошо
Офф. Ваши, Виктор, усилки, если бы были "пересылаемые" почтой...

надо будет делать дополнительный трансформатор для питания входного каскада

- и снова хорошо, он мелкий; и разносим питание...

[Viktor D]

Какие требования к пересылаемому почтой усилителю? МОжно хоть  на фото глянуть или какой нибудь эскиз...

[Карта]

Вес. Отсюда и 2-3 блока. Размеры сейчас не скажу, сменился Хозяин почтовых коробок. Да и сами коробки - дерьмо.
Если пользоваться старыми -
http://pack24.ru/pochtovye-korobki/pochtovaya-korobka-tip-b-n5-bez-logotipa
и отнять по 40+40, 40+40, 35+35(по высоте) на прокладки, получим
340*180*120 мм.
Не забываем о выступающих частях - ручки, бананьи...
- Похоже на моноблок.


и добавил...
Здесь лицо м.б. и 180 мм, и, если повернуть - 340 мм.


и добавил...
Вес... Психологический барьер почтовика... Причем, для разных коробок разный.
Рассматриваемая кор. N5 - скажем, 7 кг.
N4 - лучше 5 кг, и т.д.. Т.е., "барьер" коррелирует с ощущаемой "плотностью" "ро"
Се ля ви.

[Viktor D]

У меня в стерео варианте получился примерно 340х340хh200 мм. При плотном монтаже.
Конечно подумаю.... может что и выйдет.

[Карта]

Так ото ж. Почти не лезет по габаритам. О весе и не говорю.
Опять же - если выходники - РР и рЯдовые, можно на общий станок (моноблоков).
Если хорошие SE - дешевле делать 3 блока.
Такая имха.

[Viktor D]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg345680#msg345680
Может попробовать вписаться в параллелипипед?

[Карта]

Не впишемся. И вес. Почта - зло.
Виктор, многие могли бы отсылать друзьям свои творения, но - увы...
Да, по хорошему надо и размеры новых коробок сыскать...



и добавил...
Новые - http://tara-tovara.ru/goods/postbox/ , "тип L" - даже помельче немного, но похожи.
Лучше плясать от этих размеров, 400 x 270 x 180 мм, то есть,
320*190*110 мм.
Но эти коробки суть труха.

[TANk]

 
Усилители - только ТК. В почтовый формат они не вписываются ни по размерам ни по весу. А еще обращение с ними на почте очень небрежное особенно при погрузке/разгрузке и перегрузке из вагонов в машины и наоборот.
Об этом лучше в ПифПафе в соответствующей теме поговорить.

[Карта]

Это да. Но формат(-ы) оставим эти.


и добавил...
Видимо, лампы - 6П6С, EL84? Что там еще?

[Viktor D]

Провёл эксперимент, при выключении УМ посадил пин MUTE мс на минус питания через резистор. Проблема с возбудом при выключении ушла. Теперь включается и выключается беззвучно.
Поскольку вытащил УМ без разделительных кондёров из стойки - поставил его на некотрое время рядом с компом поработать. На первый слух звучание отличается меньше ВЧ более выражена середина. Но сравнение не совсем корректное здесь в ВК 6П3С-Е а в том были 6П6С. ПОка погоняю так.

По платам - весь день крутил в голове как делать.
Прикидки такие: если делать "пианино" то получается надо делать платы УМ в два этажа - одна для ламп, другая для ФИ на мс, - ещё одна плата.БП - ещё одна плата. соединённая с платой с лампами.
Если стараться всё уместить на одной плате - тогда получается закрытый корпус.
Или другая какая компановка - типа выходные лампы по сторонам, драйвер в центре.

Что лучше, какие пожелания?

[xar]

Viktor D, по платам - я как всегда в деле

[Viktor D]

Тут ещё до дела пока далеко...

и добавил...
А на прошлых то хоть сделал усилок?

[Карта]

Платы - это хорошо, но давайте включим в рассмотрение трансы.
Если предположить, что будем использовать выходники некузявые Ш- трансы в 10-12 кв. см, то логично было бы их представить в одном этаже с ВК.
Соотв., чуть ниже? - полуэтаж ФИ на мс.
Низ - БП. С возможностью выделить в отдельный корпус.
(Здоровенные выходники пока выпали из рассмотрения...)

А если всё будет занимать малую площадь - хорошо.

[Viktor D]

Карта, В первом посте фото3 на основной плате все детали ламповой схемы, на маленькой платке входные трансформаторы,теперь вместо трансов там плата с мс. БП расположен так же.
Вот и прикинь как получится.

[Карта]

В первом посте фото3

Вообще здОрово. ("Склероз, графиня...")
А можно таки БП оформить в своем корпусе, внизу?

[Viktor D]

Бп можно сделать отсоединяемый от основной платы.


Трансформаторы понадобятся:
Выходники с КО и УЛ отводами.
ТАН - для питания ВК с напряжениями под выходные лампы. На нём же обмотка для питания софтстарта, плюс 2 накала.
ТАН для питания драйвера - что бы получились выпрямлееных 2 плеча по 200В (можно и отводы под меньшее напряжение под другие лампы) 2 накала, плюс 2 обмотки на х.з. пока сколько вольт для питания мс.

[Карта]

Большой Опс...
Я о другом...
Без драйверных ламп.
Напр., на EL84...

[Viktor D]

Как насчёт таких вариантов расположения ламп?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg345686#msg345686
или как здесь на первом фото?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg326828#msg326828


и добавил...

Без драйверных ламп.
Напр., на EL84...

Когда открывал усилитель - посмотрел сколько надо вольт что бы раскачать 6п6с. Так вот - надо 20 вольт, мс выдаст только 15 максимум. амплитудные значения соответственно. Сколько надо для ЕЛ84 - я не знаю.
А вообще если на сетки надо подать 12-15 вольт, то вполне возможно.

[Карта]

Как насчёт

Да никак, ибо...
Правда, не по сабж.
Представим узкую платку с четырьмя панельками EL84, в ширину, за которой пара небольших выходничков.
Под ней - полуэтаж ФИ на мс.
Ниже - (отделенный) БП.
Компактненько. И проще обыграть дизайн.

(Меня таки тянет сходить за нержей... Там же люминь)


и добавил...

мс выдаст только 15 максимум. амплитудные

есть такое дело

и добавил...

Сколько надо для ЕЛ84

вольт 9?
Кто помнит?


и добавил...

то вполне возможно

именно! В связи с расширяющимся сотрудничеством надо сделать курасива.


и добавил...
Опять же - 4 лампы - это скромно.
Тт. не устают приводить/вспоминать эстрадник "Ритм" по 3 лампы в плечо.
Как говорил - есть источник славных хорошо подобранных EL84, правда, за деньги
Но к тому идет - брать у буржуев.
84я по совокупности статей достаточно удобна.


и добавил...
Да, недавно прислали схемку оч. хорошего по звуку триодного РР на 6П14П... Дохленького, но звучащего.
При наличии плат - вот и аппарат для многих начинающих.

[Viktor D]

Нет у меня ни 84х ни 6п14п что бы попробовать. Да и возиться долго. Если кто может на готовом усилителе посмотреть сколько надо на 1ю сетку подать для раскачки тогда плату можно рисовать и под такой вариант.

[Aleph]

Как я понял, в ТВЗ возможно будет КО. С ней раскачка нужна будет с по крайней мере вдвое большим размахом. Банальный пример КО 10% и анодное 250 вольт - прибавляем к смещению ещё 25 вольт. А уж если как у меня 320 питания и 25% КО.....

[xar]

А на прошлых то хоть сделал усилок?

Сделать то мы всегда успеем. А вот заказывать надо когда есть возможность. А то потом будет нечего...

и добавил...

посадил пин MUTE мс

а где этот пин? я что то пропустил похоже

[Viktor D]

а где этот пин? я что то пропустил похоже

Возможно я его неправильно назвал. 7я нога. В даташите п.7.4
в кратце если подать на неё напряжение отрицательного плеча питания, то мс уходит в режим иолчания.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[xar]

я давненько думал о подобном варианте, но на 1п24п и без драйверной лампы. так вот основна мысль была в том, чтоб завести ОС по переменке с трансформатора на операционник. что если в эту сторону подумать?.

[Viktor D]

Пробовал я так делать. Может не знаю как правильно, получились сильные искажения меандра. Лучше делать с ОС в вых. каскаде с КО.