Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Nova_PA от 28 Января 2024, 19:19:19

Название: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Nova_PA от 28 Января 2024, 19:19:19
Всем доброго дня.

Задумка - ламповый дифференциальный каскад с источником тока в катоде и токовым зеркалом в анодах.
Хотел добиться высокого КУ на относительно низковольтном питании (48В), но потерпел фиаско...
При замене токового зеркала в анодной цепи на обычный резисторы каскад начинает хоть как-то работать. Иначе - вообще никак.
[attachment=1]

Вопрос: заработает только при высоковольтном питании, когда ток больше потечёт? И вообще - что пошло не так?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: 323f от 28 Января 2024, 21:18:27
Нафига козе баян?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 28 Января 2024, 21:35:11
Без минуса на катодах неработоспособно.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Nova_PA от 28 Января 2024, 22:03:48
Без минуса на катодах неработоспособно.
Поясните?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 29 Января 2024, 00:06:01
И вообще - что пошло не так?
LM317\337 хочет падение напряжения на себе Вольта 3, лучше 4. Плюс 1.2 В на токозадающем резисторе. Итого, 5 В примерно. Т.е. на катодах д.б. больше +5 В. (Фиг знает какие лампы тут будут иметь РТ на 48 В на аноде и сетка -5 В ???). Далее, ток через LM317\337 не должен быть менее 10 мА для корректной работы (теоретически от 3.5 до 10 мА по ДШ, но не хочется чтобы ей какая-то моча в голову стукнула в неустойчивой зоне)
Без минуса на катодах неработоспособно.
Работоспособно, решение с ИТ типовое :yes: В нормальном режиме ессно, см. выше. Можно и полевичок приспособить туда, да и биполяр, или каскод.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 29 Января 2024, 21:27:29
Недавно товарищ ковырялся с этим каскадом. "А давай ИТ катодов на землю посадим?". Посадил. Фигня вышла. Слишком большое падение на ИТ.
Это я говорю про испытания в железе, а не в симе.

и добавил...
И, да, LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить, а в слаботочке КП302,303, или j111, j174.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 29 Января 2024, 23:33:32
LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить
Эммм, от 500 мА можно и не пережить, если без радиатора :o Что-то у тебя с цифрами не то ???

Женя, у тебя иррациональная ненависть к ЛМкам наблюдается :D
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 30 Января 2024, 08:23:05
Есть такое. Натрахался я с ними, когда первый цырк запускал. Плывут, генерят. А вот вот ИТ для питания накала 4п1л - отлично!
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 30 Января 2024, 12:54:53
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 30 Января 2024, 14:47:10
ЛМка должна быть 3886 и никаких ламп
Да ладно!
Мне приносили корректор с регенеративным питанием :D. Питание: транс 220/2*15в - генератор синуса на 104 Гц - усь на LM3886 - транс 20в/350в - выпрямитель - анодное.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 30 Января 2024, 15:22:37
Автор прямо киношный "сумасшедший учёный" :D Синусоидальный сигнал вот именно 104 Гц стабильной частоты от генератора?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 30 Января 2024, 15:54:50
От генера на 4х операх :yes:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 30 Января 2024, 19:30:19
Николаич, ну должно же быть для этого хоть какое-то обоснование. Пусть даже с поправкой на аудифилис, что реально подвигло на такое?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 30 Января 2024, 21:01:32
С Пехтеревым трещали долго эту тему, но убедительных аргументов не нашли. Наверное совсем секретная тема :d_know:
 Аппарат был, вообще, очень понтовый, двухкорпусный. Все проволочки аккуратно скручены попарно, где ПЭВ, где МГТФ, где монтажные. Корпуса очень аккуратно покрашены черной шагренью морды фрезерованы. Балансный выход сделан на SSM-ке. Сам Корр собран на толстенный печатной плате, на которой припаяны панельки и разведён накал. Все схемные соединения сделаны через отверстия выводами деталей, типа Мундорфы, и прочая  хрень :yes:. Карасива, короче. Вот только схема стандартная совершенно на АХ7. Название вспомнил: EAR-834.
А попал ко мне зверёк, потому что звук пропадал периодически. Виновника я увидел сразу, как открыл крышку - сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 10:09:23
сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!
Мундорфы одним словом, ёпта :D
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 31 Января 2024, 11:18:01
Я как-то предлагал Василию suzi полностью балансный тракт от головки звукоснимателя до динамика. Он отписал, что опыт был, улучшений не замечено...
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 31 Января 2024, 11:40:32
Сейчас играет балансный корректор 6н9-6н8-6н7. Лучше, чем стандартные. Ощутимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 13:19:56
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 31 Января 2024, 13:20:56
Имелось в виду, что головка тоже балансно подключена.

и добавил...
Шумы, звяканье слышу. А синус до семи. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО! :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 31 Января 2024, 15:08:15
что головка тоже балансно подключена
Конечно. На сетку правого триода.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 15:09:31
Шумы, звяканье слышу.
А голоса, голоса в голове забыл? Те, что нашёптывают про балансный тракт :laugh:

Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 31 Января 2024, 15:33:46
вы слишком мнительны и внушаемы
Павел Юрьевич, уважаемый :fr:, "если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят" (с) И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.  ;D

ЗЫ Разница между лампой и LM3886 таки существует :yes:

и добавил...
балансный корректор
Ну, балансный он весьма отчасти :d_know:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 15:55:39
если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.
Ключевое слово - "слышит". Если инструментально не подтверждено, как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?

Разница между лампой и LM3886 таки существует
Андрей Владимирович, ты романтичный человек :fr: Лампа, она как камин: вроде и греет, вроде и свет даёт. Но и обогрев и освещение лучше поручить другим приборам. Лампа - это, в первую очередь, гиковский понт и лишь затем это тепло и освещение :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 31 Января 2024, 16:55:27
А голоса, голоса в голове забыл?
Не замечал. В мороз после праздника простудился. Нос не дышит, ухи не слышат. Сосудосуживающие капли нельзя (наследственная глаукома). Глазные капли расширяющие. Капнешь в глаз - сопли рекой :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Nova_PA от 31 Января 2024, 17:21:34
Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся ))
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 18:02:05
к первоначальной
А там коллеги выше понаписали всякого. Всё уже проверено на макете? Выводы по предложенным спорным вариантам сделаны после проверки? И каковы результаты?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Viktor D от 31 Января 2024, 18:57:36
 
Цитировать (выделенное)
И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.
Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил :D
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Nova_PA от 31 Января 2024, 18:59:57
Всё уже проверено на макете?
Более того - выпущены печатные платы, проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 31 Января 2024, 19:04:42
Всё давно изобретено, тем паче на лампах. Дифкаскад по определению выправляет много огрехов элементной базы, но лампе нужно создать рабочие условия...
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 31 Января 2024, 19:12:04
проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.
Случается так, что схема - говно. И это чаще, чем хорошая схема :D

Всё давно изобретено, тем паче на лампах.
Даже на светодиодных :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: Profi от 31 Января 2024, 20:05:51
Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся
Посмотри на схему корректора. ИТ сидит на минусе, и все прекрасно работает.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2024, 00:49:31
как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?
Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно). Или пресловутая ошибка в ДНК исследователя (без комментариев) :laugh:
Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил
Смотря, что под таковыми подразумевается. Если речь о духовных сущностях (ангелах и бесах) - да, признаю. Если речь о порождениях человеческой фантазии (типа леших, кикимор и т.п., "им же несть числа") - нет :d_know:
Впрочем, речь шла о другом. Если человек объективно лишен каких то органов чувств (или они работают плохо), он не может воспринять информацию. Ну, просел у него слух с возрастом, и он не слышит щебет воробья под окном. Но воробей то объективно поет!
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2024, 08:09:06
Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно).
Так у меня вопрос всегда один: как объективно убедиться, что субъект действительно что-то там "слышит"? Подключать томограф к пациенту? Один тутошний всё советовал оксидные конденсаторы шунтировать плёнкой (или ещё чем-то, на уровне десятков-сотен пикофарад) - "высоких становится больше, звонкие такие прям ням-ням". Конденсаторный Бутербродыч. При этом АЧХ ожидаемо не меняется даже на фиксируемые инструментально доли децибела, искажения сигнала одинаковы, ФЧХ копии. Какие "высокие" он услышал, звон в ушах? Или должно быть объяснение или это бессознательное самовнушение, следовательно, враки.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2024, 12:42:15
Или должно быть объяснение
Начнем от постановки задачи. Почему это самое объяснение должно быть, кому и для чего оно нужно?  ??? Есть некий "мистер А", потребитель аудио продукта. Он считает, что упомянутый "бутерброд" конденсаторов звучит лучше, чем оксидный конденсатор "без масла и сыра". Он потратил на это СВОЁ время и СВОИ деньги, и он счастлив и доволен результатом :v:. В то же время, некий "мистер Б" с болезненной настойчивостью пытается убедить его, что тот невежда, дурак, лох, его обманули и он ничего не слышит :wall:. Потому лишь, что "мистер Б"  уверен, что это невозможно.  Не могут камни падать с неба, Парижская академия наук сказала некогда ;)  Вопрос: кто из них ч...удак? ;) Даже при условии, что камней в небе действительно нет?
ЗЫ На самом деле, пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ, который таки да, действительно слышен в определенных условиях, да и измеряем тоже. Но не суть.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2024, 13:17:03
Экий ты, Андрей Владимирович, обидчивый :D На свой счёт принял? Когда вот тот, потративший СВОЁ время и СВОИ деньги счастлив и доволен результатом, то это достигнут положительный терапевтический психоневрологический эффект. Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру. А мир суров: "А ну-ка, ну-ка, поподробнее, что ты там слышишь и где, ась?" И обиженный аудиофилитик окрысивается на жестоких прагматичных людей. Как-то так.


и добавил...
пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ
Мы о разных примерах. Порядка десятков-сотен пикофарад.

Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2024, 13:37:40
На свой счёт принял?
:fr:
обидчивый
Да с чего бы? Я мир не осчастливливаю и аппаратурой не торгую :noo:
Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру.
А примеры есть таких негодяев? Не коммерсов с навязчивой рекламой, а именно потребителей? Они, насколько я с ними знаком, слушают свои системы, ходят друг к другу в гости, общаются на профильных форумах. А вот демонстраций и даже одиночных пикетов аудиофилов я что-то не видел :d_know:

А вижу я прямо противоположную картину, когда "мистеры Б" массово атакуют эти самые аудиофорумы, пытаясь убедить всех, что они, эти самые все, психи-лохи-и т.д. Хотя, по сути дела, им до аудио и дела нет, они то не лохи :d_know: Стандарты Hi-Fi приняты уже полвека назад, что еще надо для счастья? Кстати - юбилейный год, в 1974 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45500, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре.
ЗЫ Все совпадения случайны, никого не имел в виду и не желал обидеть :fr: :drink:

и добавил...
Порядка десятков-сотен пикофарад.
Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад?  :o ;)
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2024, 13:54:53
Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад?
Да у Бутербродыча там и керамика и плёнка, всё в параллель к оксидному. И подбирать пикофарады :D

А примеры есть таких негодяев?
Ну не негодяй, но гигабайтами пэдээфов, "шумовыми полками" и меандрами фонтанирует плодовито, вернее бесплодно :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2024, 14:04:24
фонтанирует плодовито, вернее бесплодно
Фонтанирует на профильном таки форуме, а не у садоводов  :yes: Заставляет принудительно читать PDF, под угрозой лишить сладкого? :o Действительно, Игорь не негодяй :laugh:
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2024, 18:53:40
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2024, 01:35:37
чудаковатые балбесы
Балбесы не делают ничего противозаконного или аморального. Вполне себе невинное хобби. Не понятно, почему они должны перед кем-то оправдываться ???
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 02 Февраля 2024, 04:01:11
Нет им оправдания! И нет наказания :laugh: Нужно дать человеку высказаться. Излить, так сказать, посильно... :D
Однако, к теме.
http://www.youtube.com/watch?v=T4cOxBvdeBs

Кто ЗА?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2024, 08:10:26
Кто ЗА?
Не знаю, кто ЗА, а вот работодатель мой ПРОТИВ, и Ютуб теперь (пару дней как) запрещен настройками безопасности :wall:
И еще по теме - а именно дифкаскад, это критично? Если это ФИ, то его можно реализовать и без "подвала". Автобалансом, например.

ЗЫ  :off: Как же хорошо, например, любителям кулинарии, к ним никто не приходит с приборами и поучениями. Хотя, может и приходят с каким-нибудь масс-спектрометром ??? Типа, у вас тут мало кадмия, ваши котлеты вкусными быть не могут! И точка! ;D
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 02 Февраля 2024, 09:41:47
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2024, 11:46:24
Какой-то он заторможенный и демократичный работодатель.
Заторможенный - пожалуй :yes: Тем не менее, соцсетям давно кирдык (мне это пофиг, нет у меня соцсетей). Кирдык популярным почтовикам (это хуже), переписке вовне с вложениями, список забаненных хостов растет на глазах :facepalm:. 
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 02 Февраля 2024, 14:39:27
Халявщики! :laugh: Чё, в избе тырнету нет?
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 02 Февраля 2024, 18:06:41
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: drummer от 02 Февраля 2024, 18:21:55
телефон сдаёшь кикиморе
Она их в ступу складывает :D А лешак нудный к Ютубу не допущает.
Название: Re: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?
Отправлено: pm от 02 Февраля 2024, 18:40:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.