Клуб DiyAudio
Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: cu6apum от 04 Марта 2015, 00:01:33
-
https://www.kickstarter.com/projects/voltera/voltera-your-circuit-board-prototyping-machine
Я бы купил, хотя там нет ничего умнее шприца с проводящим клеем и изолирующим клеем на координатной площадке.
А у нас такое никто не делал? Идея-то в воздухе.
-
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D
-
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/003/249/867/022013d31a8cad820ad4ff1dedb1bc29_large.png?1423352926)
Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.
Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.
-
Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.
Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.
А такое, по-моему, давно сделали на веголабе из струйника, разве нет?
-
Эта хрень при пайке не растечется?
-
Пишут, что нет. Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.
-
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D
На ПП должен быть минимум отверстий. Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.
-
На ПП должен быть минимум отверстий.
Я звиняюсь, а из каких соображений?
-
Из соображений технологичности и простоты. Выводные резисторы, конденсаторы, всякие DIP/SIP устарели.
-
pm, данные соображения безусловно важны. Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью ;)
-
Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.
дак вроде уже имеется. собственно она меня и интересует.
и добавил...
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.
дак тут не сильно лучше (а при прямых руках) и хуже допуска.
-
:off:
Идея-то в воздухе.
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.
-
Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью
"Должен" не потому, что обязан, а потому, что "должен быть минимум" ;)
У TO-корпусов и рядом с ними есть аналоги в SMD. Да, если нечто полупроводниковое надо ставить на радиатор и некоторые разъёмы, отверстия нужны. Про высоковольтную отдельный разговор, такой принтер ПП вообще вряд ли будет рассматриваться для изготовления прототипа устройства.
-
в ЮТ как то натыкался на текстильную промышленность в производстве пп. как то не прижилось.
-
шаблоны для дальнейшего травления
В советские времена и позже выпускались листы с сухими переводными шрифтами, назывались "летрасеты" - от Letraset, фирмы-производителя комплектов переводных изображений шрифтов различных кеглей, гарнитур и начертаний. Методика применения простейшая - приложил, прижал. удалил бумагу - готово. Пробовал травить эти буквы солью - выдерживали, в хлорном железе тем более. На заре перестройки такие же листы, но с радиоуклоном, рекламировал / продавал ж-л "Радио".
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
из струйника
Там чернила должны быть пигментные.
-
выпускались листы с сухими переводными шрифтами
Такие?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/perevodnoy_shrift_a4_raznogo_tsveta_341084859
-
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.
кстати! вот что то в голове вертелось, а долго не мог сообразить что к чему. бывал я на семинаре по холодной керамике. так там все то же самое, только печать разумеется не из шприца, а по трафаретам. ну собственно и паяльную пасту обычно трафаретом кладут. так что думаю жижа проводящая применима та же.
Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.
и вот тут возникает вопрос, на разработке будет доход строиться или на расфасовке фирмовой жижи (как барыги паяльной пасты и прочей химии наживаются)
-
Такие?
Такие. У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.
-
Такие?
Что-то вроде. В Радио на листах были контактные площадки - одиночные и групповые, под транзюки / микросхемы, дорожки, ещё чего-то.
-
У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.
А что их надо было в холодильнике хранить??? Ужас! Столько лет невежества!(это я о себе)
-
А что их надо было в холодильнике хранить???
У меня теща в сундуке нафталином присыпана ;D ;D ;D
-
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
Либо я что-то не понял, либо это на домашнюю поделку ну ваще не тянет. Если нужно что-то заказывать под конкретную разработку, то проще уж заказать срочное производство ПП на "классическом" производстве.
Самое оно для мелких цифровых схем.
Если бы не шаг 0,8 мм...
-
Либо я что-то не понял
Начинающему радиолюбителю заказ плат на производстве - не по силам. Лазерный принтер тоже не у каждого есть.
Лист с "сухой платой" + кусок текстолита => приличная печатка с минимумом затрат.
-
jank5, фоторезист+струйный принтер (или печать на пленке в фотосалоне) + энергосберегайка в Е27 патрон.
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты. такая индустрия вполне развита.
-
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты
Да и макетки никто не отменял ;-[
-
Макетка с соиками 0.8мм? Лично мне неудобно.
По докрымскому уе я бы не задумываясь купил.
-
dm34, макетки зло.
-
xar, это пуркуа?
-
dm34, ну допуска у меня такие (0.5 между ног это почти счастье) и частоты в последнее время великоваты...
-
xar, согласен, для тонких работ макетки "не алё". Я по привычке про трухольные конструкции...
-
фоторезист+струйный принтер (или печать на пленке в фотосалоне), готовые платы и киты
Мпя, вы позажирались там, в крупных селениях.
Отъехайте на пару сотен км от Нерезиновска и поищите всё это.
-
Лист с "сухой платой"
Видимо я все-таки что-то не понял. Как оно "работает"? Что на этом листе пропечатано - конкретная топология, или же набор универсальных шаблонов?
-
jank5, от меня тоже где то тысяча км до нерезиновска. почта россии скрипит, но работает
-
я все-таки что-то не понял
Что такое ЛУТ - знаешь? Так вот то же самое, но без принтера и утюга: на листе бумаги, похожем на подложку самоклейки, нанесен какой-то хитрой краской рисунок печатной платы. Вырезал, положил на текстолит, прикатал роликом - в ХЖ.
"Радио" в свое время предлагало наборы шаблонов.jank5, от меня тоже где то тысяча км до нерезиновска. почта россии скрипит, но работает
Вопрос не только и даже не столько в расстояниях, а в стоимости. Как там в кине - "тяжело в деревне без нагана"? Ну так у нас "тяжело в деревне без финансов".
-
Как оно "работает"? Что на этом листе пропечатано - конкретная топология, или же набор универсальных шаблонов?
Были листы с дорожками разной ширины, с площадками под выводы микросхем, с пятачками для контактов. Работало оно просто: прикладываешь лист рабочей стороной с нужным элементом к фольге текстолита/гетинакса и притираешь чем-нибудь твёрдым к фольге. Потом аккуратно поднимаешь лист и делаешь следующую итерацию. Листы полупрозрачные, поэтому хорошо видно, как класть рисунок. Контактные площадки так делать было удобно, а дорожки мне проще было рисовать несмываемой тушью "Кальмар".
-
"Моментальный шрифт" называлось сие, если ничего не путаю...
-
Моментальный шрифт
И так тоже обзывалось.
Самое ценное, на мой взгляд, в наборах "Радио" были контактные площадки под микросхемы.
-
jank5, pm, спасибо, теперь дошло.
-
На мой взгляд если ЛУТ по какой-то причине недоступен, то проку от переводных картинок, которые продавались в Химках для рисования плат никакого. Был у меня шаблон платы синклера из Химок, ничего хорошего с его помощью сделать не смог. В этом случае лучше вспомнить старый способ рисования плат лаком. Ниже на фото плата макета контроллера для электроники-60, который я делал на работе году примерно в 84. Плата нарисована асфальто-битумным лаком обычным рейсфедером из готовальни. Площадки под планарные микросхемы рисовались следующим способом. Сначала рисовались при помощи линейки широкие дорожки - ширина соответствовала длине контактных площадок. Далее на эти полоски накладывался металлический шаблон с прорезями, расстояние между прорезями было равно шагу микросхем. Далее тонким резаком прорезались промежутки между контактными площадками.
-
Фоторезист в нашем свете смотрится королем!
-
вот принтер лазерный на уф лазере :v: http://www.das-labor.org/wiki/LaserExposer#mw-navigation там все вроде на немецком