Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Viktor D от 21 Марта 2013, 21:41:16
-
Решил собрать такой усилитель - благо есть пара таких ламп.
Донором трансформаторов послужил мой проект на 6с4с - какой то он был неуклюжий... разобрал.
Одним словом надо посоветоваться. Поправьте если что не так.
Выходные трансы:
первичка 300 витков, 185 ом
вторичка 95 витков, 0, 25 ом
На аудиопортале нашёл тему с обсуждением "как определить Ra" готового трансформатора.
Попробовал посчитать
Ктр = 3000/95=31,5, соответственно Ктр^2 приближённо будет =1000
сопротивление АС пусть будет 4Ом.
Ra = 4*1000 + 185 + 0,25*1000 = 4,4кОм.
Далее поискал вахи для этой лампы
http://lampilich.narod.ru/lamp_ru/pentodru/kt66.html
http://frank.pocnet.net/sheets/179/k/KT66.pdf
Почему то сильно отличаются. Ну что ж буду пользоваться первой ссылкой.
Попробовал построить нагрузочные прямые для триодного и пентодного включения.
Вот что получилось у меня получилось:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее анодный транс.
Испытал под нагрузкой - выдаёт 405В постоянки при токе 300мА (без нагрузки накальных обмоток). На холостом ходу - 470В.
Думаю при тех токах, что у меня получились на графиках как раз получится 450В анодного.
На данном этапе проверьте не ошибся ли я где.
Далее надо решать - как делать.
Хочу и триодное и пентодное включение. Смещение хочу фиксированное.
Как лучше запитать вторую сетку в пентоде - можно от анодного напряжения питания через резистор и стабилитрон на землю, или взять напряжение с отдельной обмотки анодного трансформатора - примерно 230В будет. Нужно ли стабилизировать это напряжение?
Самое главное - какой выбрать драйвер.
Есть в наличии 6н8с, 6ж4, 6ж8.
-
Виктор, ВАХи построены неправильно.
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Вот посмотри пример с картинками как это делается для 6П3С в триодном включении и сравни со своим вариантом.
-
??? пока не понял, думаю.
-
Напряжение на аноде у тебя 450в. На этом напряжении должна находиться середина нагрузочной линии, а не ее конец. :learn:
BAXи возьми тут
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/k/KT66_GEC.pdf
Проведи вертикаль 450в. Проведи горизонталь 30Вт/450в=65мА и это будет рабочая точка А. Дальше все пляски уже от этой точки делаем.
-
Напряжение на аноде у тебя 450в. На этом напряжении должна находиться середина нагрузочной линии, а не ее конец
Этот момент мне был сразу непонятен. Откуда тогда берётся напряжение для работы лампы на участке, где ток меньше Iao , а напряжение больше Ua.
Построю как ты говоришь.... Только по твоей ссылке у меня страница открывается с ошибкой. Возьму соседний файл http://frank.pocnet.net/sheets/126/k/KT66.pdf
-
Только по твоей ссылке у меня страница открывается с ошибкой. Возьму соседний файл
Этот пдФ в броузере почему то не открывается. Сохранить как и открыть акробат ридером со своего компа. У генеральных Электриков даташиты обычно очень подробные.
Вот режимы прописанные в даташите, прямо как специально для тебя сделаны
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И вот примерно как на ВАХ будет выглядеть нагрузочная прямая для 4.5кОм нагрузки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Да, примерно так и у меня на бумаге получается. Можно и 8 Ом нагрузку - тогда прямая пойдёт положе (левый край ниже).
Только вот непонятно - если как на твоём рисунке Ua 400В, то от 400 до 600 вольт откуда берётся напряжение. Или этотучасток в однотакте не работает и мощность надо рассчитывать только по левой части?
-
ЭДС самоиндукции трансформатора.
Для чего думаешь обмотки реле обязательно шунтируют диодом, чтобы ключевые транзисторы не прошибало.
-
ВОт нарисовал ВАХи для питания 400В и 300В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Второй вариант похоже более правильный - -меньше искажения и ёмкости попроще найти...
Теперь насчёт драйвера. Если брать вариант с питанием 400В,то для триодного включения потребуется на сетке КТ66 амплитуда 70В, если я всё правильно нарисовал и понял. :D
Из 3х имеющихся у меня типов ламп больше приглянулась 6ж4 вот в таком режиме. это если для анодного 400В.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прошу оценить и если что посоветовать что либо.
и добавил...
Может есть смысл драйвер сделать СРПП на 6н8с?
-
Если брать вариант с питанием 400В,то для триодного включения потребуется на сетке КТ66 амплитуда 70В
70в - это двойная амплитуда от пика до пика. Амплитуда раскачки выходного каскада, в режиме А без сеточных токов равняется напряжению смещения выходной лампы.
Для КТ66 эта амплитуда равна 35в.
При сигнале на входе 1в от драйверного каскада требуется усиление примерно 35.
При питании 400в используем конденсаторы на 450в. Смещение отрицательное подаем с отдельного источника. Катод лампы сажаем на землю.
Если же смещение организовывать за счет падения напряжения на катодном резисторе, то тогда напряжение питания надо будет увеличить на величину этого смещения до 440в - тогда придется искать 500в конденсаторы.
и добавил...
СРПП на 6Н8С - дает усиление по напряжению порядка 18-20. Для 300 вольтового питания должно с натягом хватить. Идля пентодного включения хватит. Если же питание будет 400в, то тогда надо делать СРПП на 6Н9С.
-
Саша, тут выбор таков- использовать те трансы, что есть - тогда напряжение после диодного моста поднагрузкой будет около 400В (чуть больше), без нагрузки 470В (это я уже проверил) с конденсаторами на 500В. Но эти кондёры очень большие (твои кстати).
Или искать трансформатор на меньшее напряжение., тогда всё упрощается.
Хочу спросить как питать вторую сетку КТ66 в тетродном включении? Варианты - просто от отдельной обмотки или со стабилизатором и регулировкой напряжения на ней ???
-
По поводу второй сетки - посмотри на схемы усилителей у Дмитрия Андронникова. Питание второй сетки он делает от стабилизатора напряжения на полевом транзисторе. Запитывает этот стабилизатор от основного анодного источника питания.
-
Вот именно туда я уже и смотрю, только пока не пробовал так. Ну теперь попробую.... Насколько я понялнадо половину анодного напряжения выставлять? Или пробовать и смотреть что получиться?
и добавил...
У дмитрия в Lynx 19 на аноды питание вообще без дросселя идёт. А вторые сетки через стаб. Попробую что то подобное здесь сделать.
-
У дмитрия в Lynx 19 на аноды питание вообще без дросселя идёт. А вторые сетки через стаб. Попробую что то подобное здесь сделать.
Напряжение на второй сетке обычно прописывается в паспорте на лампу. Пентодные ВАХ обычно указывают при каком напряжении на 2-й сетке они были сняты. Повышаем напряжение - ВАХи ползут вверх понижаем - прижимаются. Это как картинку по вертикали масштабировать.
Линкс-19 - двухтактный усилитель. В нем пульсации анодного напряжения взаимокомпенсируются лампами верхнего и нижнего плеча. В однотакте в аноде понадобятся ООООЧЕНЬ большие емкости, чтобы избавиться от фона переменки без дросселя (железного или электронного).
А вот схему стабилизатора напряжения второй сетки с него содрать совсем не грех будет.
-
Понятно. Завтра займусь - нарисую схему, прикину что из деталей заказать. Ну и думать в какой корпус всё это влезет.
и добавил...
Повышаем напряжение - ВАХи ползут вверх понижаем - прижимаются. Это как картинку по вертикали масштабировать.
Ага, можно подогнать характеристики под Raнагрузочную прямую..?, интересно...
-
Да можно, и этим способом иногда пользуются.
Поэтому сделать регулируемый стабилизатор на вторую сетку, а потом покрутить напряжение подбирая его по минимуму искажений. На компьютерном спектроанализаторе это удобно делать.
-
Вот прикинул первый вариант. драйве пока на 6н8с (на схеме др. обозначения, т.к. такие только есть в проге в которой рисовал..).
Потом ещё с пентодом в драйвере надо попробовать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что смущает - выдержит ли 6н8с анодное 400-450В?
-
Между анодом первой половины 6Н8С и R19 нужен конденсатор ???
На аноде первой половины порядка 200в, на сетке второй половины чтобы работала порядка 3-4 в должно быть. 2 каскада на 6Н8С дадут порядка 200 раз суммарное усиление - многовато будет.
В драйвер просится 6Н9С с катодным повторителем с непосредственной связью.
Одна 6Н9С даст усиление порядка 50, но выходное сопротивление такого каскада будет большим. не прокачает КТ66. Чтобы она сумела прокачать входную емкость КТ66 надо ей КП на выход.
-
В оригинале схемы, откуда срисован драйвер - конденсатора нет, зато в катоде второй половинки 6н8с стоит резистор 68кОм. По любому пробовать надо на макете. Вариант с КП тоже имею ввиду.
Сделал пока пластину с панелькаи для макета - буду паять...
Как вариант попробую пентодный драйвер на 6ж4. только почитал здесь на форуме - пишут про неё: "пластмассовое звучание". Даже и засомневался.... стоит ли её ставить.
В общем сначала опробую на макете драйверные каскады..... Потом пойду дальше.
-
Может 6Ж8, в сетку СГ-4С
-
Как вариант попробую пентодный драйвер на 6ж4. только почитал здесь на форуме - пишут про неё: "пластмассовое звучание". Даже и засомневался.... стоит ли её ставить.
Про пластмассу - согласен ( в триоде ) ???.
При таком анодном для раскачки КТ66 в триоде напрашивается СРПП.
-
При таком анодном для раскачки КТ66 в триоде напрашивается СРПП.
С разделением ламп по накалу по этажам. Верхний этаж одна обмотка, нижний - другая. Тоже самое касается и вариантов с катодным повторителем на выходе. Усиление напряжения одна лампа на два канала, КП другая лампа со своей накальной обмоткой. Иначе катод/накал будет превышено в два раза по сравнению с паспортным максимальным значением.
-
Про пластмассу - согласен ( в триоде ) ???.
Сергей, а в пентоде какое ваше мнение по этой лампе?
и добавил...
Усиление напряжения одна лампа на два канала, КП другая лампа со своей накальной обмоткой.
Ага, первая 6н9с, вторая 6н8с. В моём преде такой вариант я пробовал только на есс85+6н6п. Ричём вариант рез каскад + КП понравился больше чем СРПП. Но там питание было всего 250В.
Может 6Ж8, в сетку СГ-4С
6ж8 тоже есть могу попробовать... только под СГ-4с места в корпусе не предусмотрено.. если каменный стабилитрон.
-
на вкус все фломастеры разные ???
но вот с тезисом "6ж4 в триоде - пластмассовый звук"
я категорически не согласен !
Там не пластмассовый, там честный звук.
Без приукрашательств.
А если в тракте есть какие - то ("пластмассовые") недостатки, то вот они вылазят.
Если уж очень хоца "непласмассовости",
ставте 6г2 (например перед 2а3 / 6с4с) (http://vrtp.ru/html/emoticons/t2110.gif) - от там оно все залижет и замажет.
-
Евгений, а какие тут могут быть тонкости во включении ее триодом ? Но спорить не буду - это дело вкуса. Виктор, пробуйте - может быть вам понравится...
Сергей, а в пентоде какое ваше мнение по этой лампе?
В пентоде не пробовал. :d_know:
-
??? да никаких особых хитростей/тонкостей нету.
imho ей оптимально на сетку около 3v фиксированного смещения
(стабилитрон, TL431, резистор на к-ром высаживаем хороший ток, - схемотехника тут уже личные предпочтения)
остальное выбираем по ВАХам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хорошая линейная лампочка.
Также она очень хорошо ведет себя с бифилярным 1:1 межкаскадным трансформатором.
и добавил...
P.S.
??? а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.
-
а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.
У меня была парочка "Gold Lion" пробовал перетыкать с 6П3С-Е в ультралинейном выходе с автоматическим смещением и 3.5К выходником - если не вдаваться в нюансы, они в самом деле неразличимы, мне 6П3С-Е показалась даже поживее, особенно с винилом.
-
а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.
Что же тогда посоветуете?
-
??? Честно говоря даже и не знаю что посоветовать :d_know:
по той простой причине, что все люди разные и вкусы у них тоже разные.
(К тому же вкусы/предпочтения имеют свойство меняться с течением времени).
Если бы были одинаковые,
то давно уже была бы одна "единственно верная" схема увеселителя, на "единственно правильных" деталях.
-
:off:
Если бы были одинаковые,
то давно уже была бы одна "единственно верная" схема увеселителя, на "единственно правильных" деталях.
И единственная модель гитары. И барабанов. И баса. И оргАна. И пианино.
И колонок ;-[
И певец, и певица тоже были бы одни.
Прикиньте, какая скука...
-
а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
Что же тогда посоветуете?
Нужно посмотреть ВАХи и сделать выводы о приемлемости работы в однотакте. По поводу 6П3С и ей подобных преобладает мнение (в свое время очень много копал по этому поводу-лишь потому, что у самого этого добра- ;) и общался с некоторыми спецами), что они хороши в двухтакте, компенсируется врожденная 2 гармоника. Впрочем, есть и любители сладенького звучания-это вы, коллеги, правильно отметили!
Suum cuique
-
СРПП на раскачку, причем перекошенный СРПП, так чтобы искажения преда компенсировали искажения оконечника.
Уж начто кривая 6Н5С в однотакте, но с кривой раскачкой Кг можно получить меньше 1%
Либо в раскачку ставить слегка нелинейную лампу 6С2П (если хватит усиления) 6Ж43П, 6Ж23П пентодом. Тогда минус на минус дадут ноль.
-
??? вообще-то "кривой" СРПП, т.е. с разными катодными резисторами вверху и внизу
(и одинаковыми лампами)
порой дает сам этот эффект взаимокомпенсаци,
т.е. такой СРПП имеет искажения меньшие чем просто один каскад.
Теории, оанамоделированию в микрокапе и т.п. не поддается, тут чисто экспериментальный подбор номиналов.
Пример подобного СРПП:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(это мой нынешний долгостройный макет).
??? А вот как "искривить" СРПП чтобы он скомпенсировал нелинейность 6Н5С честно говоря хрен его знает... :d_know:
и добавил...
да и вообще....
лично мне вот в классическом двухкаскадном SE ни разу не получалось сделать устойчивой взаимокомпенсации искажений,
за одним единственным (и не самым радостным) исключением:
- это когда и в драйвере и на выходе стоят одинаковые лампы, в одинаковых режимах.
-
А вот как "искривить" СРПП чтобы он скомпенсировал нелинейность 6Н5С честно говоря хрен его знает...
На _горе Юрий Башкатов (OgMetr) выкладывал схемы и замеры своего Spring_SE
И окончательно параметры:
Ч.Д. 20 – 22000 кГц
Кн.и. < 0,1% при 8 Вт
10% при 10 Вт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вполне возможно, что при мощности на выходе 8Вт искажения и стремятся к нулю, но что будет при мощности на выходе порядка 1-2 Вт - фиг его знает.
-
Я достаточно давно уже (и весьма долго) "игрался" :wall: на тему компенсации кривизны выходной лампы кривизной драйвера.
Получившиеся лично у меня (у кого-то может и будет лучше) результаты были неутешительны. :d_know:
Во первых даже поймав компенсацию, она ну ооочень легко уходит при малейших изменениях режима ламп.
Во вторых часто компенсация работала при определенном уровне сигнала, выше/ниже и полезли искажения.
И самое неприятное - это то что очень часто удлинялся спектр гармоник,
при "компенсационном" уменьшении уровня гармоник низких порядков.
Т.е. сумаррный THD уменьшалася, а длинна "хвоста" гармоник при этом увеличивалась.
Что приводило "на слух" к "транзисторности" звучания.
Поэтому лично для себя идею компенсировать одну кривизну другой я закрыл как порочную.
-
А в чем смысл применения на выходе кривоватой лампы? Цена...наличие в тумбочке...распространенность...проще намотать выходник...? проще обеспечить питание...? невозможность достать нормальную...? каждой лампе-достойную старость...?
-
??? Да может быть любой из выше перечисленных пунктов, плюс еще весма фаллический вид баллона 6Н5(13)С.
В общем в нашей палате (№6) каждый сходит с ума по своему :)
и добавил...
P.S.
на 6Н5(13)С хорошо получается синхронный выпрямитель (с "летающим" конденсатором) по схеме Сергея Васянина.
Или если соеденить сетки с анодами через резисторы порядка 100кОм - весьма неплохой кенотрон.
Также эти лампочки хорошо работают в стабилизаторах напряжения.
-
Я в 2002г делал на 6Н13С(6Н5С) усилители. Это было два СРПП у которых первичка выходника включалась между катодами "вехних" полубаллонов. В фазоинверторе 6Н9С. Звучал такой мост неплохо. Это был заказ. Больше я к этим лампам не возвращался. Вот и сейчас валяются без дела "6080".
ЗЫ: мы не отвлеклись?
-
Костя, фаллическая тема всегда интереснее.... ;D Кстати, форма баллона у 6С4С и 6Н5С совершенно одинаковая, однако про это достоинство 6С4С все почему-то забывают..... Вот так рождаются мифы..... :laugh:
А КТ66 - это улучшенная гитарная лампочка 6L6G. Путем каких-то ухищрений Мюллард якобы улучшил линейность в области близкой к запиранию лампы. Для двухтакта это ИМХО роли не играет ( кстати, как и кривизна 6Н5С ), а вот для однотакта это должно быть большим плюсом.
Хотя как правильно заметил Евгений, борьба с низшими четными гармониками для звука часто оказывается бесполезно.
Кто читает по английски - про лампы КТ есть хороший обзор http://www.thetubestore.com/Resources/Product-Reviews/KT66-Tube-Review
-
Всё это имеет смысл если лампы (в данном случае КТ66) рождены в Британии. Мне очень нравится звучание английских ламп. Восхищён ихними ЕВС33, EF37, EL33, KT61 от Mullard, G.E.C., STC(BRIMAR).
Но какие у Виктора?
-
Но какие у Виктора?
Наверно не Мюллард.... За них просят какие-то несуразно большие деньги - завидую, мне послушать их не пришлось....
Новодел КТ66 сейчас делают и в России, тот же Gold Lion, например....
-
У меня новодел конечно же.
-
Виктор, я бы все-таки пробовал включать ее пентодом - и двумя каскадами можно тогда обойтись, и мощность повыше на выходе получится. Я тут прикинул, на 8 Омах 7 ватт должно получиться. Ну, правда, если выходной трансформатор потянет.... по НЧ....
А в выходном трансформаторе есть отвод от середины первички ?
[attachment=1]
-
на 8 Омах 7 ватт должно получиться
Не верю.
-
Вера- дело тонкое верить или не верить личное дело каждого. А вот с математикой спорить трудно. Хотя, можно плюнуть на все и сказать, что мне плевать, на то, что вы там насчитали, я в это не верю. 8)
Полученные по расчету 7Вт надо еще умножить на КПД трансформатора. Если трансформатор более менее качественный то его КПД в районе 90%
-
Поточнее. У меня таких ватт не получилось при подобных напряжениях. Хотя при 20% КНИ все может быть.
-
Слава, речь не идет о том, что надо получить 7 ватт. Ктобы спорил - факт всегда получается меньше чем расчет по ВАХам. Кстати, я умышленно занизил анодное - у Виктора на самом деле больше 400, так что вполне может быть что в самом деле 7 ватт и получится. А может и больше - не факт, что 200 вольт на второй сетке - это оптимум.
-
Pout=((Uamax-Uamin)*(Iamax-Iamin))/8
Может были взяты другие графики ВАХ или другой наклон нагрузочный прямой? По приведенной Сергеем картинке все правильно. 7Вт на выходе.
-
Вот, пришёл с работы. Думал. действительно буду пробовать пентодом. Драйвер как женя предложил - СРПП с нижним этажём питания. Если всё срастётся так и оставлю.
-
Может были взяты другие графики ВАХ или другой наклон нагрузочный прямой? По приведенной Сергеем картинке все правильно. 7Вт на выходе.
Александр ты же практик. Реально их не будет.
-
Наконец то собрал макет. Пока вместо КТ66 воткнул 6п3с - для опытов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема близка к той, что выкладывал Женя Loki в теме про 6п41с. с двухэтажным питанием, без разделительного конденсатора. Конечно не 1 в 1 повторил, есть отступления. Пока всё на бумажках - отрисую в сплане выложу.
Ток покоя драйвера настраивается нормально, выходной каскад тоже регулируется. Но, есть одно "Но" - почему то при увеличении тока покоя выходного каскада усилитель начинает возбуждаться - оба канала, правда немного по разному. ???
Вот осцилограмма одного из каналов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Женя, если ты читаешь форум - может вспомнишь - были у тебя какие проблемы с настройкой этой схемы?
и добавил...
Вот схема самого УМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Виктор, а почему на схеме вместо динамика резистор такого большого номинала ? Очепятка наверно ?
-
Сергей, просто взял те, что оказались под рукой. Где то в коробках валяются по 10 Ом. Надо найти и их поставить.
и добавил...
А вот питающие напряжения несколько другие - только сейчас заметил - перерисовывал с Жениной схемы автоматом.
У меня в нижнем плече 200В, в верхнем 290В.
В драйвере 6Н1П. Смещение 3В. Ток через R3 течёт 7мА. Возбуд начинается, когда ток через выходную лампу превышает 10мА. Подстраиваю R8, регулируется нормально.
Есть у кого какие соображения - в какую сторону копать?
-
С2 попробовать вместо электролита пленку/бумагу
R9 в катоде выходной лампы сделать номиналом в 10 Ом в виде дросселя из константаногового / нихромового провода намотанного на кусочек стержня от батарейки.
Провод идущий с анода выходной лампы к трансфрматору пропустить через ферритовое колечко небольшое и даже можно 2-3 витка сделать на нем.
Между сеткой VL3 и катодом VL2 поставить резистор на 1 кОм (проволочник С5-5-1Вт, ПТМН итп).
-
Между сеткой VL3 и катодом VL2 поставить резистор на 1 кОм (проволочник С5-5-1Вт, ПТМН итп).
Поставил уже, правда простой 1кОм. не помогает...
остальное буду пробовать послезавтра - завтра на смену идти.
и добавил...
Провод идущий с анода выходной лампы к трансфрматору пропустить через ферритовое колечко небольшое и даже можно 2-3 витка сделать на нем.
А как лучше - только провод от транса к лампе или может сразу в паре с тем, что от транса на плюс питания ???
-
Попробовал все предложенные варианты. Принципиальных изменений не произошло. Несколько изменился рисунок осцилограммв на выходе...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Может быть R6 Надо уменьшить? Хотя у Жени он вообще 6мОм.
-
Вторичка заземлена?
-
Нет.
и добавил...
Можно попробовать. Только вопрос куда её - но "0" или на "+300В"?
-
Думаю, это несущественно...Можно попробовать даже через конденсатор, "возбуд" должен исчезнуть или сильно измениться.
-
Сбственно говоря уже попробовал. Стало немного подругому, но всё равно осталось. Амплитуда та же. Только возбуд начинается теперь после увеличения тока выходной лампы свыше 40мА. Раньше было после 10мА.
Ещё заметил - причиной срыва в возбуд является скорее всего сетевая помеха. Выставил менее 40мА думаю - посмотрю что будет - прошло время - (у меня в комнате работает терморегулятор на реле, коммутируется 220В - ток небольшой) Так вот при переключении реле - усилитель сорвался в возбуд...
и добавил...
Уменьшил R6 до 1.5мОм результат отрицательный.
-
попробовать вход закоротить...
-
Всегда первый раз включаю с закороченным.
и добавил...
Когда делал SE по классической схеме - таких граблей не было - сразу всё работало. А тут - вроде ничего сложного - а поди ж ты...
-
...поменять полярность подключения первички...?
-
Тоже не помогает. Попутно попробовал изменить полярность одной из вторичек - тоже мимо.
и добавил...
Ладно - надо отложить на время, подумать...
-
Виктор, позволю себе мои предположения ;-[
- может я бы попробовал шунтировать неэлектролитами по 400 В прямо на усилителе оба этажа питания.
- ну и нагрузку все-таки надо бы сделать соответствующую трансформатору - если 56 ом как в схеме, то получается что усилитель практически не нагружен.
- нет развязки между каскадами.
- важно, чтобы мегаомный резистор был припаян прямо к выводу сетки лампы.
-
Сергей, спасибо за подсказки. В следующий заход всё опробую. Сам думаю - возбуждается выходной каскад. Вполне возможно, что из за малой нагрузки.
Мегаомный резистор я просто зашунтировал - результат опять не порадовал - всё сохранилось - изменились только режимы по постоянному току.null- нет развязки между каскадами. [/quote]RC цепочка - Надо будет организовать.
-
Можно еще попробовать аккуратненько посмотреть скопом наличие возбуда на упр. сетке вых. лампы, хотя мне кажется, что эта "бяка" будет просматриваться везде...
-
Кажется с возбудом разобрался. плохой контакт между вторичкой вых трансформатора и нагрузкой :cr: :facepalm: Как всегда просто.
Вот чуток подкорректировал схему - как у меня в данный момент
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Зато появилась другая напасть. Выставляю ток покоя выходной лампы. Всё вроде нормально регулируется. для начала выставил 40мА.
По прошествии 3-4минут ток начинает ползти вверх и так вплоть до 190мА :DIY1:анод краснеет.
При этом наблюдается уменьшение тока через СРПП. В начале (когда в выходном каскаде 40мА) через R3 ток примерно 6мА - падение на R3 4,8-5 В. При разогреве падение на R3 становиться 0.25В. ???
-
Ну так всё правильно, у тебя получилось анти-серво с положительной ОС. Любой уход от режима вызовет ещё больший уход.Ты глянь на Х2 - там больше чем +300 получается, и не от выпрямителя вовсе, а от катода лампы.
Если серво заведёшь на сетку нижней лампы, то всё получится наоборот - оно будет стабилизировать рабочую точку.
Ещё вариант - добавить один PNP транзистор, кверху ногами, эмиттером к плюсу питания через резистор, коллектор - последовательно с делителем напряжения, задающим напряжение на сетке верхнего триода. База транзистора - на ещё один делитель напряжения, между плюсом питания и катодом выходной лампы.
-
Толя, на слух - плохо воспринимаю. Если начну сам додумывать - боюсь накосорезить.
-
Виктор, надо сделать опыт еще раз ( надеюсь, лампа выдержит :d_know: ) и померить, как меняется Х2 в процессе. Мне кажется немного странным, что при росте Х2 ток через СРПП падает. ИМХО должно быть наоборот.
и добавил...
А вообще такой мизерный ток 0.25 / 3600 = 0.07 мА наводит на мысль, что что-то не так с самим СРПП. Раскаляется выходная лампа, это значит на ее первой сетке как минимум вольт 250, значит столько же на аноде нижнего этажа - и он при таком напряжении закрыт .... ???
-
А вообще такой мизерный ток 0.25 / 3600 = 0.07 мА наводит на мысль, что что-то не так с самим СРПП.
Сергей, в начале эксперимента - всё нормально. Ток через СРПП 7мА (падение на R3 = 5В). Затем плавно настраиваю (увеличиваю ток через выходную лампу) при этом всё нормально регулируется от 0 до 40 мА. Затем оставляю в таком положении и через несколько минут начинает плыть ток в выходе в плюс в драйвере в минус.
Лама на выходе 6пзс - не жалко, а вот за выходной транс транс опасаюсь. Но всё равно проверю - делать то что то надо :d_know:.
-
И еще мне не понятен огромный номинал резистора R6 - получается сетка верхнего этажа СРПП висит в воздухе, в таком режиме любая лампа поплывет... Я бы 200К поставил или около того. :)
-
В поцессе. Сейчас вроде нашёл в чём дело. Проверю поточнее - отпишусь.
и добавил...
По R6 я просто следую рекомендациям автора схемы - у него кстати указано вообще 6мОм.
Сергей, как ты подсказал - стал следить за питанием нижнего этажа. В реале у меня при старте схемы - снизу 200В, сверху300В. Так вот с прогревом нижнее питание упало до 0. :cr: Причина - плохой контакт в реле софт старта. Запаял напрямую - смотрю что получилось.
и добавил...
Пока подскажите оптимальный ток для выходной 6П3С при анодном 300В.
и добавил...
Ну в общем вчера часок подержал на токе 60мА. стоит ровно. Теперь верну весь монтаж "как было" попробую настроить и послушать.
Дальше придётся скорее всего переделывать софтстарт. Что в свою очередь приведёт к тому, что в задуманный корпус платы не влезут ???
Надо опять материал на корпус искать....
-
Дальше придётся скорее всего переделывать софтстарт. Что в свою очередь приведёт к тому, что в задуманный корпус платы не влезут ??? Надо опять материал на корпус искать....
Никогда нельзя даже прикидывать корпус, пока на макете полностью не отработанно...
-
Прошлый усилитель - как был на макетных платах - так в корпус и вошёл - как влитой ;-[ Может если найду хорошие малогабаритные реле - то и этот так получится.
-
По прошествии большого времени - разобрал макет.... :srr: Правда не полностью - только отвинтил все узлы с доски и сложил в коробочку - до лучших времён.
В корпус явно не влезет в таком виде. Буду делать по классической схеме. БП значительно упроститься. Выходную лампу буду наверное пробовать 6п31с. В драйвер - наверное 6ж4 в пентоде.
-
Выходную лампу буду наверное пробовать 6п31с. В драйвер - наверное 6ж4 в пентоде.
Виктор, а отчего такие приоритеты? Я тож пробовал и то и другое. Надо сказать, что 6Ж4 в пентоде - вещь :v: Хотя, конечно, капризная - аж жуть ??? Как, впрочем, и всё пентодное.
-
А просто буду пробовать то, что есть в наличии.
и добавил...
Сергей, какие варианты у тебя были самые лучшие?
-
Никогда нельзя даже прикидывать корпус, пока на макете полностью не отработанно...
Всегда делал в "чистовую" в финишном корпусе и доводил... поправлюсь, не разрабатывал, а повторял чье либо ... ;-[
-
А просто буду пробовать то, что есть в наличии.
и добавил...
Сергей, какие варианты у тебя были самые лучшие?
Звиняюсь за поздний ответ, Виктор. Ибо позапарился слегка.
В почете у меня пока 6п13п с катодной обмоткой
И 6п41с в покнмоне.
и то и другое будет повоздушнее, нежели 6п31с.
Хотя тут все сильно от нагрузки зависит. В особенности с 6п13с
-
А драйвер - ?
и добавил...
В почете у меня пока 6п13п с катодной обмоткой
И 6п41с в покнмоне.
Таких нету.
-
А драйвер - ?
Виктор, драйверных ламп я немного пробовал, так что разве для ознакомления:
если выходная лампа триодом:
6ф3п
6Ж4+катодный повторитель (мне она только в пентоде нравится, но тут уж на вкус и цвет...)
если выходная лампа лучететродом:
6Ф3П
6Н7С (очень правильный триодный звук даёт)
6Ж9П триодом (мне очень понравилась. Пробовал также 6С3П - на вид почти "близняшки" А по звуку - ну совсем мне не вставило)