SE на КТ66

[Viktor D]

Решил собрать такой усилитель - благо есть пара таких ламп.
Донором трансформаторов послужил мой проект на 6с4с - какой то он был неуклюжий... разобрал.
Одним словом надо посоветоваться. Поправьте если что не так.

 Выходные трансы:
первичка 300 витков, 185 ом
 вторичка 95 витков, 0, 25 ом

На аудиопортале нашёл тему с обсуждением "как определить Ra" готового трансформатора.
Попробовал посчитать

Ктр = 3000/95=31,5, соответственно Ктр^2 приближённо будет =1000
сопротивление АС пусть будет 4Ом.
Ra = 4*1000 + 185 + 0,25*1000 = 4,4кОм.

Далее поискал вахи для этой лампы
http://lampilich.narod.ru/lamp_ru/pentodru/kt66.html
http://frank.pocnet.net/sheets/179/k/KT66.pdf
Почему то сильно отличаются. Ну что ж буду пользоваться первой ссылкой.
Попробовал построить нагрузочные прямые для триодного и пентодного включения.
Вот что получилось у меня получилось:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее анодный транс.
Испытал под нагрузкой - выдаёт 405В постоянки при токе 300мА (без нагрузки накальных обмоток). На холостом ходу - 470В.
Думаю при тех токах, что у меня получились на графиках как раз получится 450В анодного.

На данном этапе проверьте не ошибся ли я где.

Далее надо решать - как делать.
Хочу и триодное и пентодное включение. Смещение хочу фиксированное.
Как лучше запитать вторую сетку в пентоде - можно от анодного напряжения питания через резистор и стабилитрон на землю, или взять напряжение с отдельной обмотки анодного трансформатора - примерно 230В будет. Нужно ли стабилизировать это напряжение?

Самое главное - какой выбрать драйвер.
Есть в наличии 6н8с, 6ж4, 6ж8.

[TANk]

Виктор, ВАХи построены неправильно.
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Вот посмотри пример с картинками как это делается для 6П3С в триодном включении и сравни со своим вариантом.

[Viktor D]

  пока не понял, думаю.

[TANk]

Напряжение на аноде у тебя 450в. На этом напряжении должна находиться середина нагрузочной линии, а не ее конец. 
BAXи возьми тут
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/k/KT66_GEC.pdf
Проведи вертикаль 450в. Проведи горизонталь 30Вт/450в=65мА и это будет рабочая точка А. Дальше все пляски уже от этой точки делаем.

[Viktor D]

Напряжение на аноде у тебя 450в. На этом напряжении должна находиться середина нагрузочной линии, а не ее конец

Этот момент мне был сразу непонятен. Откуда тогда берётся напряжение для работы лампы на участке, где ток меньше Iao , а напряжение больше Ua.
Построю как ты говоришь.... Только по твоей ссылке у меня страница открывается с ошибкой. Возьму соседний файл http://frank.pocnet.net/sheets/126/k/KT66.pdf

[TANk]

Только по твоей ссылке у меня страница открывается с ошибкой. Возьму соседний файл

Этот пдФ в броузере почему то не открывается. Сохранить как и открыть акробат ридером со своего компа. У генеральных Электриков даташиты обычно очень подробные.

Вот режимы прописанные в даташите, прямо как специально для тебя сделаны

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











И вот примерно как на ВАХ будет выглядеть нагрузочная прямая для 4.5кОм нагрузки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Да, примерно так и у меня на бумаге получается. Можно и 8 Ом нагрузку - тогда прямая пойдёт положе (левый край ниже).
Только вот непонятно - если как на твоём рисунке Ua 400В, то от 400 до 600 вольт откуда берётся напряжение. Или этотучасток в однотакте не работает и мощность надо рассчитывать только по левой части?

[TANk]

ЭДС самоиндукции трансформатора.   
Для чего думаешь обмотки реле обязательно шунтируют диодом, чтобы ключевые транзисторы не прошибало.

[Viktor D]

ВОт нарисовал ВАХи для питания 400В и 300В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Второй вариант похоже более правильный - -меньше искажения и ёмкости попроще найти...

Теперь насчёт драйвера. Если брать вариант с питанием 400В,то для триодного включения потребуется на сетке КТ66 амплитуда 70В, если я всё правильно нарисовал и понял.

Из 3х имеющихся у меня типов ламп больше приглянулась 6ж4 вот в таком режиме. это если для анодного 400В.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 Прошу оценить и если что посоветовать что либо.


и добавил...
Может есть смысл драйвер сделать СРПП на 6н8с?

[TANk]

Если брать вариант с питанием 400В,то для триодного включения потребуется на сетке КТ66 амплитуда 70В

70в - это двойная амплитуда от пика до пика. Амплитуда раскачки выходного каскада, в режиме А без сеточных токов равняется напряжению смещения выходной лампы.
Для КТ66 эта амплитуда равна 35в.
При сигнале на входе 1в от драйверного каскада требуется усиление примерно 35.

При питании 400в используем конденсаторы на 450в. Смещение отрицательное подаем с отдельного источника. Катод лампы сажаем на землю.
Если же смещение организовывать за счет падения напряжения на катодном резисторе, то тогда напряжение питания надо будет увеличить на величину этого смещения до 440в - тогда придется искать 500в конденсаторы.






и добавил...
СРПП на 6Н8С - дает усиление по напряжению порядка 18-20. Для 300 вольтового питания должно с натягом хватить. Идля пентодного включения хватит.  Если же питание будет 400в, то тогда надо делать СРПП на 6Н9С.

[Viktor D]

Саша, тут выбор таков- использовать те трансы, что есть - тогда напряжение после диодного моста поднагрузкой будет около 400В (чуть больше), без нагрузки 470В (это я уже проверил) с конденсаторами на 500В. Но эти кондёры очень большие (твои кстати).
Или искать трансформатор на меньшее напряжение., тогда всё упрощается.

Хочу спросить как питать вторую сетку КТ66 в тетродном включении? Варианты - просто от отдельной обмотки или со стабилизатором и регулировкой напряжения на ней

[TANk]

По поводу второй сетки - посмотри на схемы усилителей у Дмитрия Андронникова. Питание второй сетки он делает от стабилизатора напряжения на полевом транзисторе. Запитывает этот стабилизатор от основного анодного источника питания.

[Viktor D]

Вот именно туда я уже и смотрю, только пока не пробовал так. Ну теперь попробую.... Насколько я понялнадо половину анодного напряжения выставлять? Или пробовать и смотреть что получиться?

и добавил...
У дмитрия в Lynx 19  на аноды питание вообще без дросселя идёт. А вторые сетки через стаб. Попробую что то подобное здесь сделать.

[TANk]

У дмитрия в Lynx 19  на аноды питание вообще без дросселя идёт. А вторые сетки через стаб. Попробую что то подобное здесь сделать.

Напряжение на второй сетке обычно прописывается в паспорте на лампу.  Пентодные ВАХ обычно указывают при каком напряжении на 2-й сетке они были сняты. Повышаем напряжение - ВАХи ползут вверх понижаем - прижимаются. Это как картинку по вертикали масштабировать.

Линкс-19 - двухтактный усилитель. В нем пульсации анодного напряжения взаимокомпенсируются лампами верхнего и нижнего плеча. В однотакте в аноде понадобятся ООООЧЕНЬ большие емкости, чтобы избавиться от фона переменки без дросселя (железного или электронного).
А вот схему стабилизатора напряжения второй сетки с него содрать совсем не грех будет.

[Viktor D]

Понятно. Завтра займусь - нарисую схему, прикину что из деталей заказать. Ну и думать в какой корпус всё это влезет.

и добавил...

Повышаем напряжение - ВАХи ползут вверх понижаем - прижимаются. Это как картинку по вертикали масштабировать.

Ага, можно подогнать характеристики под Raнагрузочную прямую..?, интересно...

[TANk]

Да можно, и этим способом иногда пользуются.
Поэтому сделать регулируемый стабилизатор на вторую сетку, а потом покрутить напряжение подбирая его по минимуму искажений. На компьютерном спектроанализаторе это удобно делать.

[Viktor D]

Вот прикинул первый вариант. драйве пока на 6н8с (на схеме др. обозначения, т.к. такие только есть в проге в которой рисовал..).
Потом ещё с пентодом в драйвере надо попробовать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что смущает - выдержит ли 6н8с анодное 400-450В?

[TANk]

Между анодом первой половины 6Н8С и R19 нужен конденсатор 
На аноде первой половины порядка 200в, на сетке второй половины чтобы работала порядка 3-4 в должно быть. 2 каскада на 6Н8С дадут порядка 200 раз суммарное усиление - многовато будет.

В драйвер просится 6Н9С с катодным повторителем с непосредственной связью.
Одна 6Н9С даст усиление порядка 50, но выходное сопротивление такого каскада будет большим. не прокачает КТ66. Чтобы она сумела прокачать входную емкость КТ66 надо ей КП на выход. 

[Viktor D]

В оригинале схемы, откуда срисован драйвер - конденсатора нет, зато в катоде второй половинки 6н8с стоит резистор 68кОм. По любому пробовать надо на макете. Вариант с КП тоже имею ввиду.
Сделал пока пластину с панелькаи для макета - буду паять...
Как вариант попробую пентодный драйвер на 6ж4. только почитал здесь на форуме - пишут про неё: "пластмассовое звучание". Даже и засомневался.... стоит ли её ставить.

В общем сначала опробую на макете драйверные каскады..... Потом пойду дальше.

[igor1969]

Может 6Ж8, в сетку СГ-4С

[Grey_Sergio]

Как вариант попробую пентодный драйвер на 6ж4. только почитал здесь на форуме - пишут про неё: "пластмассовое звучание". Даже и засомневался.... стоит ли её ставить.

  Про пластмассу - согласен ( в триоде )  .   
  При таком анодном  для раскачки КТ66 в триоде напрашивается СРПП.

[TANk]

При таком анодном  для раскачки КТ66 в триоде напрашивается СРПП.

С разделением ламп по накалу по этажам. Верхний этаж одна обмотка, нижний - другая. Тоже самое касается и вариантов с катодным повторителем на выходе. Усиление напряжения одна лампа на два канала, КП другая лампа со своей накальной обмоткой. Иначе катод/накал будет превышено в два раза по сравнению с паспортным максимальным значением.

[Viktor D]

  Про пластмассу - согласен ( в триоде )  .   

Сергей, а в пентоде какое ваше мнение по этой лампе?

и добавил...

Усиление напряжения одна лампа на два канала, КП другая лампа со своей накальной обмоткой.

Ага, первая 6н9с, вторая 6н8с. В моём преде такой вариант я пробовал только на есс85+6н6п. Ричём вариант рез каскад + КП понравился больше чем СРПП. Но там питание было всего 250В.

Может 6Ж8, в сетку СГ-4С

6ж8 тоже есть могу попробовать... только под СГ-4с места в корпусе не предусмотрено.. если каменный стабилитрон.

[L0ki]

на вкус все фломастеры разные
но вот с тезисом "6ж4 в триоде - пластмассовый звук"
я категорически не согласен !
Там не пластмассовый, там честный звук.
Без приукрашательств.
А если в тракте есть какие - то ("пластмассовые") недостатки, то вот они вылазят.

Если уж очень хоца "непласмассовости",
ставте 6г2 (например перед 2а3 / 6с4с) - от там оно все залижет и замажет.

[Grey_Sergio]

  Евгений, а какие тут могут быть тонкости во включении ее триодом ? Но спорить не буду - это дело вкуса.   Виктор, пробуйте - может быть вам понравится...

     
Сергей, а в пентоде какое ваше мнение по этой лампе?

В пентоде не пробовал. 

[L0ki]

да никаких особых хитростей/тонкостей нету.
imho ей оптимально на сетку около 3v фиксированного смещения
(стабилитрон, TL431, резистор на к-ром высаживаем хороший ток, - схемотехника тут уже личные предпочтения)
остальное выбираем по ВАХам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хорошая линейная лампочка.
Также она очень хорошо ведет себя с бифилярным 1:1 межкаскадным трансформатором.


и добавил...
P.S.
а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.

[Grey_Sergio]

а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.

У меня была парочка "Gold Lion" пробовал перетыкать с 6П3С-Е в ультралинейном выходе с автоматическим смещением и 3.5К выходником -  если не вдаваться в нюансы, они в самом деле неразличимы, мне 6П3С-Е показалась даже поживее, особенно с винилом.

[Viktor D]

а вообще что-то меня гложут смутные сомнения (живьем КТ66 в руках не держал),
что КТ66 недалеко ушла от 6П3С, Г807 и им подобным,
т.е. эта лампочка скажем так "на любителя", особенно в SE.

Что же тогда посоветуете?

[L0ki]

Честно говоря даже и не знаю что посоветовать 
по той простой причине, что все люди разные и вкусы у них тоже разные.
(К тому же вкусы/предпочтения имеют свойство меняться с течением времени).

Если бы были одинаковые,
то давно уже была бы одна "единственно верная" схема увеселителя, на "единственно правильных" деталях.

[rubenlukin]

 

Если бы были одинаковые,
то давно уже была бы одна "единственно верная" схема увеселителя, на "единственно правильных" деталях.

И единственная модель гитары. И барабанов. И баса. И оргАна. И пианино.
И колонок 
И певец, и певица тоже были бы одни.
Прикиньте, какая скука...