Автор Тема: Линейный массив.  (Прочитано 1138684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1650 : 24 Октября 2013, 03:59:00 »
0
А вот конструкция попроще:




Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1651 : 26 Октября 2013, 08:12:24 »
0
Ну, про это я вообще молчу...




Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1652 : 26 Октября 2013, 09:30:37 »
0
Где только ты таких монстров откапываешь!?

Интересно кроме этих ШП больше  там нет никаких рупорных пищалок, например, или басовых гробов?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1653 : 26 Октября 2013, 09:39:36 »
0
Где только ты таких монстров откапываешь!?

Интересно кроме этих ШП больше  там нет никаких рупорных пищалок, например, или басовых гробов?


В центре каждого звена, между 15-дюймовыми вуферами (либо 18-дюймовыми - они все по внешнему виду похожи), и есть рупорные пищалки, с вертикальной щелью. Получается драконий хвост, набранный из "гробов". Пищалки делаются с хитрыми волноводами, чтобы уровнять фазы по всей высоте щели. В результате все щели как-бы сопрягаются вместе.




Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1654 : 31 Октября 2013, 07:29:35 »
0
Арена в Мексике.




Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Линейный массив.
« Ответ #1655 : 31 Октября 2013, 09:12:12 »
0
Есть и такие варианты на шириках

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1656 : 31 Октября 2013, 17:30:25 »
0
А что у них внутри?


Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Линейный массив.
« Ответ #1657 : 01 Ноября 2013, 07:29:36 »
0
Подробности http://www.4prosound.ru/Concert.html (честно говоря думал широкополосники   ;-[ )

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Линейный массив.
« Ответ #1658 : 15 Ноября 2013, 21:47:18 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1659 : 16 Ноября 2013, 04:45:01 »
0
Интересная штука, Сергей: я тоже вот задумал басовый массив сделать. Руки чешутся. Только из 8-дюймовиков, от пола до потолка.







и добавил...
А середину к ним сделать вот такими  - тоже от пола до потолка:

http://www.parts-express.com/hiwave-bmr12-compact-2-full-range-square-speaker-12w-8-ohm--299-208

« Последнее редактирование: 16 Ноября 2013, 07:36:42 от Гocть »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Линейный массив.
« Ответ #1660 : 16 Ноября 2013, 11:21:20 »
0
Ещё один проект...





(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.....только начало находится в конце :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1661 : 19 Ноября 2013, 15:49:06 »
0
Вообще то чтобы все это усвоить и понять неплохо почитать статью 2004 г. из архива журнала "Звукорежиссер", которая написана на основе перевода нескольких западных источников.
В то время линейные массивы начали входить у нас в моду.

Вот отрывок:

 "В этой статье была предпринята попытка разобраться в феномене линейных массивов. Был показан способ сложения звуковых волн от множества источников, позволяющий избежать появления противофазных зон и задержанных сигналов от удаленных на разное расстояние от слушателя громкоговорителей линейного массива. Согласно теории Френеля, сигнал от удаленных громкоговорителей не исчезает, он просто вычитается при суммировании сигналов соседних громкоговорителей. В нужной точке пространства на нас смотрит первая зона Френеля, расположенная на поверхности линейного массива, ее размер и определяет, сколько звука будет послано в эту точку. Было также показано, что в чистом виде прямые массивы не применяются, потому что в этом случае стабильное звуковое поле (дальняя зона) формируется очень далеко, обычно за пределами зала. Придание линейному массиву кривизны позволяет выровнять поведение его частотной характеристики. Существует множество практических требований к линейному массиву, что привело к появлению различных конструкций акустической системы"

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/02/r1.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1662 : 19 Ноября 2013, 18:07:11 »
0
Что-то автор загнул: стабильная зона == это удалённое поле? Насколько стабильная? А почему не наоборот ближняя зона, где закон падения давления с расстоянием -- меньшего порядка?


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1663 : 19 Ноября 2013, 19:52:11 »
0
Анатоль,
ближняя зона при озвучивании больших залов никого не интересует, т. к. в ней все частоты присутствуют и без всяких ухищрений.
Здесь имеется в виду ВЧ и СЧ часть звука на дальнем расстоянии от сцены освещенная "прожекторами".
Это объясняется в следующем отрывке:

"Основное преимущество линейных массивов над традиционными системами — четко контролируемая вертикальная диаграмма направленности. Но, как почти всегда бывает, основное преимущество одновременно является и основным недостатком. Линейные массивы требуют прецизионного позиционирования. Стоит ошибиться на пару-другую градусов с изгибом или наклоном, как значительная часть публики становится не слушателями концерта, а зрителями пантомимы в сопровождении бас-гитары и бас-барабана. Причем ошибка зачастую выявляется уже после того, как аппарат подвешен, а настройка произведена. Надо ли говорить, что практически всегда времени на переустановку и перенастройку (краткая справка: перенастройка обязательна, так как частотная характеристика линейного массива ощутимо зависит от степени изгиба) нет и работать приходится абы как.

Компания Audio Performance (Швейцария) первой в мире решила эту проблему. Линейный массив, составленный из систем DLA12amp, имеет дистанционную электронную регулировку вертикальной диаграммы направленности. Пределы ее достаточно широки. Так для массива из четырех систем эта величина доходит до 10°, а для вдвое большего — до 30°. Само собой разумеется, что при каждом изменении нет надобности в перенаст-ройке мастер-эквалайзера. Таким образом, за счет сокращения количества человеко-часов на нудное «прицеливание» (с использованием лазерного дальномера) и ювелирное выставление углов изгиба звукорежиссер получает больше времени на творческую работу."

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1664 : 20 Ноября 2013, 08:55:40 »
0
Ну дык предыдущая цитата противоречит последней, о чём и речь. Что там автор назвал "стабильной зоной" - одному ему известно. Фантазирует он явно - в залах, в которых требуется "прецизионная настройка", звукоинженер человеко-часы на нудное "прицеливание" не тратит: там уже и без него всё установлено и настроено. Человеко-часы тратятся на временных открытых площадках, и тратят их команды спецов, съевших на этом деле не одну собаку, а вовсе не звукорежиссёр. А чтобы облегчить им труд, и придуманы были массивы и звенья с цифровыми задержками и компьютерной настройкой, о которых тут многократно упоминалось. И у линейных массивов как раз-то ближняя зона -- самый смак, потому и хочу в следующем году на поляне поставить "шагающие столбы", стобы всю поляну ближней зоной покрыть. Цифровые линии задержки для этого дела уже приобрёл.

Вот ещё интересный дизайн попался. Это не для "подвешивать в залах", и не для "прицеливания" вовсе. Классный массив из пары колонн, покрывает от 16 Герц до 32 килогерца с неравномерностью 3 децибелла. Басовая часть весит 285 килограмм, сч-вч -- 132 килограмма.




Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1665 : 20 Ноября 2013, 18:06:27 »
0
Басовая часть весит 285 килограмм, сч-вч -- 132 килограмма.

К таким колонкам надо электропогрузчик купить, чтобы таскать их и подвешивать где надо )))

А какой порядок цен твоих колонок и цифровых задержек (если не секрет)?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1666 : 20 Ноября 2013, 18:45:02 »
0
К таким колонкам надо электропогрузчик купить, чтобы таскать их и подвешивать где надо )))

Ну почему отношение к стационарным спикером должно быть иным, чем, скажем, к стационарным системам отопления? Или вот раковины на кухне и в ванной ты тоже за собой всюду таскаешь?



и добавил...
А какой порядок цен твоих колонок и цифровых задержек (если не секрет)?

Пара динамиков - полторы сотни баксов. На одну раскладушку требуется 4 пары. Вот и считай. 4 раскладушки, включая корпуса и изготовление.
За пару линий задержки TOA тоже полторы сотни где-то отдал - покупал юзанные в театрах.

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 18:48:09 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1667 : 20 Ноября 2013, 18:55:38 »
0

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1668 : 21 Ноября 2013, 00:33:09 »
0
Спасибо!

Это оно, да?
http://vladivostok.farpost.ru/japonskij-eho-processor-toa-310d-16211204.html


Не, это совсем не то.

Вот он:  http://www.bhphotovideo.com/c/product/411817-REG/Toa_Electronics_D1103_D_1103_Digital_Audio_Signal.html

Даёт 3 фиксированных задержки, для 4-х громкоговорителей вдоль обслуживаемой площади. У меня будет пара таких, на левый и правый канал.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1669 : 22 Ноября 2013, 20:26:54 »
0
Вот пример стационарной системы, Raymond James Stadium in Tampa, Florida.



Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1670 : 22 Ноября 2013, 22:08:18 »
0
Красота! Нет слов!


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1671 : 22 Ноября 2013, 22:35:44 »
0
Заметь - нижние звенья развёрнуты на передние ряды, чтобы направить на них верхние частоты. Верхние - так и стоят строго вертикально. И куда это там звукорежиссёр из статьи решил прицеливаться, тратя драгоценные человеко-часы, чтобы "стабильная зона не уходила за пределы зала"?


Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Линейный массив.
« Ответ #1672 : 23 Ноября 2013, 05:18:42 »
0
"Верхние - так и стоят строго вертикально" Если ориентироваться на фермы то нет

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Линейный массив.
« Ответ #1673 : 23 Ноября 2013, 07:14:30 »
0
Толя, не мне тебе говорить, что акустика стадионов это отдельная большая область серьезной науки акустики в целом.
Поэтому мои дилетантские суждения и выводы не могут иметь в данном случае никакой ценности, т. к. практического опыта у меня здесь нет.
Ну а по существу вопроса могу сказать, что возможно эта фотография снята в тот момент, когда система еще не была полностью настроена...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Линейный массив.
« Ответ #1674 : 23 Ноября 2013, 09:15:56 »
0
Строго говоря, это называется "J-массив", то бишь не совсем он линейный.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1675 : 23 Ноября 2013, 20:27:21 »
0
Строго говоря, это называется "J-массив", то бишь не совсем он линейный.

Эти массивы соответствуют стадиону, на котором висят. По бокам - короткие, на трибуны. Если не загибать низшие звенья, то потребуется их больше, ради верхних частот и передних рядов. Так - дешевле на много тысяч баксов.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Линейный массив.
« Ответ #1676 : 23 Ноября 2013, 22:40:53 »
0
Гocть, а прямая палка это нч? высоко поднимать смысл есть?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1677 : 24 Ноября 2013, 02:24:29 »
0
Гocть, а прямая палка это нч? высоко поднимать смысл есть?


Ну тут - же опять физика, Ренат! Рассказывать долго, найди тут графики направленности на разных частотах, несколько раз разные помещали. Короче, чем длиннее прямая палка, тем на более нижних частотах ближнее поле дальше получится.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Линейный массив.
« Ответ #1678 : 14 Декабря 2013, 04:45:11 »
0
Вот шикарные динамики в качестве пищалей для массива. На распродаже 24 бакса за десяток. Резонанс - 450 Герц.

http://www.parts-express.com/1-2-inverted-dome-tweeter-element-10-pcs--275-010






Среднечастотники, там-же, на распродаже:

https://www.parts-express.com/hiwave-bmr12-compact-2-full-range-square-speaker-12w-8-ohm--299-208




...и наконец - басовые к ним:

https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1363sbf-8-paper-cone-subwoofer-speaker--264-920

30 Герц резонанс в воздухе, 12 милиметров ход. Самая затратная часть проекта. Если заказать таких 16 штук, то получится весьма круто...





« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 04:58:32 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Линейный массив.
« Ответ #1679 : 14 Декабря 2013, 21:43:20 »
0
Вот шикарные динамики в качестве пищалей для массива.

With one (1) tweeter at 66dB 1w/1m, using 36 units of this tweeter would net a sensitivity of approximately 80-82dB.  ???  Или врут?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
21811 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2013, 17:12:53
от Шурик
5 Ответов
9557 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 05:49:57
от lgedmitry
94 Ответов
59033 Просмотров
Последний ответ 07 Марта 2017, 15:50:43
от MetalHeart
4 Ответов
5424 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2020, 06:43:28
от Злой