Линейный массив.

[Meshin]

 

А что, В Носов "подвинулся рассудком" когда писАл об этом?

Кстати многие так и считают, им совсем не лень крутить пальцем у виска, но я то имел в виду другое. Я например уверен на 110%, что точно автором на спицы был положен большой и с прибором. Иначе упомянулось бы. А коли упомянуто не было, то у матросов не должно быть вопросов!
И..эх! И спросить то теперь некого, что имелось в виду под "площадью тыльной стороны диффузора".

[Alexander]

И..эх! И спросить то теперь некого, что имелось в виду под "площадью тыльной стороны диффузора".

Да, спросить что имел ввиду В СВОБОДНОМ ТОЛКОВАНИИ автор неполучится. Одно ясно, что бы подпора (давления) не создавалось т.е свободный "выхлоп".

Игорь, я вот с позиции механика смотрю. Если необходимо сечение канала "равному" ,
то он будет равен суммарной площади окон корзины ГГ, а не площади обратной стороны диффузора. Имхо так, но подстраховаться вопросом не помешает. Забить? Подчеркну еще раз, отверстия в корзине 5гдш4 (и аналогичных ниже мощностью) имеют максимум 50% (пока точно не считал)  от площади его диффузора, т.е. 1/2 или ПОЛОВИНА. ("зажимает" мою конструкцию труба стандартного диаметра  по отношению к ГГ).

и добавил...     (01 Декабря 2011, 11:56:13)
Кстати, в статье "для народа" - "конструирование громкоговорителя" S>=О,5D^  эта площадь существенно меньше площади диффузора.

[Meshin]

Так и диаметр диффузора эфективным считается 0,8 от 1,0. Должно быть совпадение. Был момент. Для интереса сравнивал.

[Galogen]

Alexander,
я думаю , что вам нужно собрать первый экземпляр и послушать , подумать чего хватает и чего хотелось бы добавить .
Я , например , теоретическую часть немного понял , и пока что всё свободоное время приделю макетированию первого опорного образца .
Ведь слова , цифры - это одно , а на ух бывает совсем по другому .
Да и не факт что на бумаге все расчёты окажутся верными для данных материалов ( динамики , доски , вата , поролон и т.д. )

П.С. схему двухтакта на 6П6С долго рассматривал , спаял - не работала
Распаял ... спаял заново - заработала !
и транс к ней , дважды перебирал - хоть на бумажке всё смотрелось элементарно просто

Так же усилитель " гибридник " собрал , а он не стабильным оказался .
Мне подробно обьяснили как его застабить , вроде понял , но не перепаял его до сих пор ( времени нет ) вот и получается что спросить о нём не чего , и работать не знаю будет ли .

Короче - нужно собирать в реале

[Alexander]

Так и диаметр диффузора эфективным считается 0,8 от 1,0. Должно быть совпадение. Был момент. Для интереса сравнивал.

Прикинул с коэфф. 0,8 - по формуле Носова площадь на 22% меньше. Так что получается "теневая"(по железу)  площадь корзины у него заложена в формулу "для народа". Носову 

Я , например , теоретическую часть немного понял , и пока что всё свободоное время приделю макетированию первого опорного образца .

Знаете сколько вам времени потребуется на опробование всех вариаций по корпусу? У меня столько времени нет. Не верить формулам просто несерьезно, теория должна согласовываться с практикой в районе допуска на отладку и настройку или чуть больше. А так получается одна только концепция и все.

и добавил...     (01 Декабря 2011, 12:34:44)

П.С. схему двухтакта на 6П6С долго рассматривал , спаял - не работала Распаял ... спаял заново - заработала !и транс к ней , дважды перебирал - хоть на бумажке всё смотрелось элементарно просто

Подход к делу должен быть основательным, к примеру я нарисовал разводку не простых пяти печатных плат для усилителя гибрида запаял все начистовую, включил  - все работает, произвел только настройку подстроечными резисторами, был удивлен.

и добавил...     (01 Декабря 2011, 12:46:39)
Я уже где то приводил вроде фото:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Впечатляет .
Но , после сборки становится ясно то , что электролиты перегреваются от кена , так ведь

[Alexander]

Но , после сборки становится ясно то , что электролиты перегреваются от кена , так ведь

Нет Андрей, это фото на стадии сборки, Лампы и радиаторы ставятся по другую сторону деталей, типа так, простите за офф.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

А по моемут носов написал " не менее площади тыльной повехности диффузора..." именно потому, что в волновод излучает именно тыльная сторона диффузора.
И все. Т .е как думал в тот момент так и писал. И нигде у него не упоминается эффективный диаметр. Просто диаметр. От края до края. Детали корзины для низких частот не припятствие. Такие волны ее просто не замечают. А дифракций и переотражений и в волноводе хватит.

А вот скажите, пожалуйста, Носов не советует ставить в ОРТО динамики с большой механической добротностью:
-"...Автор рекомендует использовать широкополосные головки с низкой механической добротностью и большим диаметром диффузора. Если головка имеет заметный подъем АЧХ на частоте электромеханического резонанса, то изготовитель АС должен понимать, что этим создает себе много ненужных хлопот и работ.... "
Ну понятно, а много ли таких головок??? Я что не видел простых доступных динов ШП для открытых систем с маленькой добротностью.
 Или добротность 1 -1,2 маленькая?  А большая это уже после 2-х? Т.е у меня все ШП динамики с добротностью от 0,9 до 1,4.
10ГД-36 не рассматриваем, у него может быть маленькая добротность. А остальные дины? У Рубена ведь работает, и он доволен. Навряд ли там дин с маленькой добротностью.


 

[Volga]

dimonos,Так у 5ГДШ(которые у Вадима в ОРТО) вообще в среднем 2 кутээс.кабы не больше.

[dimonos]

dimonos,Так у 5ГДШ(которые у Вадима в ОРТО) вообще в среднем 2 кутээс.кабы не больше.


2 кутээс это добротность? Ну я ж и говорю это нормально для ШП дина для открытого оформления. А что имел в виду автор?
Какая добротность унего высокая? Я выбрал для зксперимента 3ГД-32. Одиночный. Все равно пары нет. И в связи с дурными
ценами на рынке на такую продукцию уже не будет. Была б пара попробовал бы в качестве СЧ.
PS. А тема о линейном массиве плавно перетекла в тему ОРТО.

Ерунда какая то, на часах 22.43, вылезло 2 цитаты, одна завтрашним числом. Попытка отредактировать привела к неудаче. Пардон.

[Volga]

dimonos,2 как бы высочайшая.1-уже можно ставить в щит.а так как ОРТО по сути своей ФИ,то даже 1 (теоретически)ну никак не катит

[dimonos]

dimonos,2 как бы высочайшая.1-уже можно ставить в щит.а так как ОРТО по сути своей ФИ,то даже 1 (теоретически)ну никак не катит

Вот так значит... Так какие же тогда дины СССР ставят в ОРТО?
Я где то читал мнение, что по сути своей есть 2 типа оформления ОЯ (щит) и остальные- резонаторы. В которые входит и ФИ.
Не думаю,что "ОРТО" это ФИ. Только если в контексте резонатор.
Такой вопрос, в какой конструкции ФИ, лабиринта,и т.д. ось выходного отверстия (канала, ну или волновода) направлена перпендикулярно оси динамика?

[Гocть]

Такой вопрос, в какой конструкции ФИ, лабиринта,и т.д. ось выходного отверстия (канала, ну или волновода) направлена перпендикулярно оси динамика?

Повторю свой риторический вопрос: а как это сказывается при длине волны в десяток метров?

[dimonos]

Повторю свой риторический вопрос: а как это сказывается при длине волны в десяток метров?

Исходя из длины волны, никак. Што вдоль, что поперек. Один фиг.
Но это волны. А если взять звуковые колебания?
Анатолий, я не специалист по акустике(у меня нет специального образования ) , но раз что то ( по отзывам) работает, даже если и 50/50, а объяснить это проблематично, может подойти с другой стороны?

PS.Где то мне конечно пофиг, как оно работает, лишь бы работало. Но очень не хочется грубо ошибиться не знамо где. Хотелось бы хотя бы наметить пути для отхода ( поправить ошибки).

[Гocть]

Исходя из длины волны, никак. Што вдоль, что поперек. Один фиг.

Вот и я так думаю. Главное - красота исполнения в виде компактной "улитки".

[das]

Но очень не хочется грубо ошибиться не знамо где

...... и это верно!

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=colossi

 ......какими ВЧ динамиками можно заменить ленточники (..ну дорого "фунтики" ставить).....2гд36? (Основные конечно 5гдш4)

[Viktor D]

Подход к делу должен быть основательным, к примеру я нарисовал разводку не простых пяти печатных плат для усилителя гибрида запаял все начистовую, включил  - все работает, произвел только настройку подстроечными резисторами, был удивлен.

По такой конструкции надо бы тему открыть.

[Alexander]

По такой конструкции надо бы тему открыть.

Виктор, я не против, но у меня долгострой. Вроде бы все на отдельных платах работает, но со строительством дома нет времени все в кучу в корпус собрать. Да и акустику надо, чем сейчас с вашей помощью и занимаюсь. Как руки дойдут до корпуса унч, отпишусь.

[Galogen]

Орто - содержит в себе взаимно независимые системы , которые расположены перпендикулярно друг к другу .
А я создал три системы , две из которых , взаимносвзаны .
Значит , мой рисунок - это скорее фазоинвертор , но без трубы .

Думаю , что на мой вариант , пойдут динамики с высокой добротностью , без проблем .
Да и , направленость СЧ чинамика сохраняется .


П.С. в идеале корпус колонки , на один динамик сферической формы , с как можно большим обьёмом , а если сферу растянуть , то получится цилиндр .
Много обьёма выделить под корпус не могу - нет понимания со стороны моих музоненависников .
Но для более открытого обзора ( люблю открытое пространство ) , сделаю буханку , как на рисунке , а настрою , передвижением досочки с динами .


и добавил...     (02 Декабря 2011, 21:47:32)
А орто не орто , какая хрен разница , лиж бы играло хорошо , и подходило под имеющуюся атмосферу ( материалы , комната , УМЗЧ и т.д.тмпдбнэ )

[Alexander]

А я создал три системы , две из которых , взаимносвзаны .

Вами изобретенная система на Онкен похожа:
http://jensen-onken.narod.ru

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Вадим Пузанов]

Сделал, наконец-то, свою ОРТУ. Параметры в PDF файле. Фото прилагаю. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Вадим,прошу прощения, я видимо что то про катушку пропустил. Нельзя ли как то прояснить сутуацию, зачем катушка , куда ее, и как считать. Коротенько.
Спасибо.

[Вадим Пузанов]

Дмитрий, последовательно с двумя динамиками стоит катушка 0,68мГн. Она убирает крикливость 5ГДШ4-4 на середине. Данные катушки экспериментальные. Сколько витков, диаметр и т.д. легко считает программа CEC/Она есть на моём сайте. www.radiolamp.ucoz.ru

[Alexander]

Дима, Вадим как то скромненько-коротко написал, с вашего разрешения Вадим я приведу ваш текст с АП :
Поскольку у меня нет микрофона, я попробовал сегодня отслушать и проанализировать звучание при помощи тестового диска.
 Уши очень хорошо слышат разницу в уровне при воспроизведении 80 Гц и 3000 Гц. 3000 Гц просто пронизывает мощностью, в отличие от 80 Гц при применении голого динамика 5ГДШ4-4.
 Поскольку мой друг - Саша Бокарёв произвёл описанные ранее эксперименты (последовательно с одним динамиком катушка 0, 34 мГн) и показал, что при этом частотка выравнивается, а я ему верю, грех не воспользоваться результатами.
 Поскольку у меня два последовательных динамика. катушку я использовал 0,68мГн. Крик на середине сразу пропал, динамик стал воспроизводить все частоты в балансе (я уже писал об этом).
 5ГДШ4-4 имеет вполне красивый низ, просто в голом виде (без катушки) эти кричащие средние частоты в районе 3000-5000 Гц выпирают и на слух это воспринимается как отсутствие всех других частот. На музыкальном фрагменте, естественно, мы слышим только дико детальный крик, как в радиоточке.
 НО с катушкой пропадают и самые верхние частоты. вернее они не пропадают. а тоже становятся не в балансе.
 Пошёл в магазин и купил 2 неизвестные двухваттные 8 омные пищалки, диаметром около 3,5 см (бумага и последине куполок блестящий, вроде пластиковый). Обрезал её 2-мя микрофарадами на 10000Гц и подсоединил к двум основным. Оформление пока что не менял (орта).
 Вы не поверите, аж заслушался.
 Теперь по воспроизводимому диапазону.
 При одиночном посыле тестового сигнала раздвоение слышно при 40 Гц. Т.е.40 Гц динамики уже не воспроизводят.
 При сигнале с уровнем -20 дБ частота 50 Гц ещё слышна, но уже тише, чем остальные, а с 63 Гц воспроизводится уже без проблем.
 Причём, начиная с этой частоты все остальные (80, 100. 125,.....10000) воспроизводятся на слух с одинаковой громкостью, ни одна из частот не выпирает, подавляя таким образом другие.
 Т.е. вполне можно сказать. что то. что у меня сейчас работает уверенно воспроизводит частоты от 63 Гц до самого верха.
 Понимаю. что для многих 63 Гц. это смешно. НО, звучание этой системы из-за практически голографической картинки прямо завораживает, и совсем не замечаешь. что глубокого низа нет.
 Завтра поэкпериментирую с высотой ящика. может как у Носова высота должнв быть 2,4D (около 40см) и не нужна излишняя высота, как сейчас у меня.
 __________________
 Всего доброго! Вадим Пузанов. www.radiolamp.ucoz.ru

и добавил...     (06 Декабря 2011, 16:35:07)
Цитата от Александра Бокарева:
"Эти динамики тем хороши,- что стоят они не рубли ,а гроши!  Попробуйте через индуктивность на 0,68-- -,47 мгн их послушать- и если крик ушёл- то подсоедините к ним пищалочку, можно от телека, 2гд-36, через 0,5--1 мкф, и может и пропитывать ничего и не надо".
"Обмеряю визатоны, на 0,47 и 0,68 мгн.Провод 1мм, внутренний диаметр катушек:18мм, наружный :39мм, толщина=14,5мм--это 0,47 мгн. у 0,68 мгн- наружный только побольше, -42,5 мм.Слоёв, что видно через пластмассу- примерно12 для 0,47 и 15-6 у 0,68"

[Вадим Пузанов]

Александр, привет.
Теперь уже и микрофон и граммофон... и целая лаборатория оказалась в двух шагах. Видели, какие красивые картинки всё это оборудование рисует? Всё, как на ладони. 

[Alexander]

Привет Вадим!
Сейчас посмотрел АП о чем вы там...
Похоже эксперименты продолжаются...
Зато осваиваешь измерения, хоть и говорят - на слух надо на слух, а ты увидел график и усе... почти закрыл тему с оформлением орто.
 Что дальше думаешь? Может открытый ящик? Или открытый массивчик?
С уважением, Александр.

[Вадим Пузанов]

Мысли кой-какие ещё есть. Если что-то получится, обязательно поделюсь. Мне хочется что-нибудь миниатюрное (относительно), но звучащее.

[Alexander]

По оборудованию Вадим, можно поподробнее и здесь?
Что то у меня картинки не открываются там, краказябры иероглифы.

[Вадим Пузанов]

Там обычный PDF файл. Какие иероглифы?? Можешь скинуть мне свою электронку, я на неё вышлю. Моя почта v-puzanov@ya.ru