Линейный массив.

[Meshin]

Евгений. Этого "серёгу" читать просто нет сил. По ссылке тем более. Написание никуда не годно. Перестанет рвать тельник на груди, научится писАть правильно- почитаем.

[susanin]

Доброго времени уважаемые! Читаю вашу темку, интересно. Буду делать! Есть вопросы, но я пока на середине темы, дочитаю потом. Щас есть насущный вопрос, всего один. Взял динамики 3гдш-8 4ом (как на первой странице у Игоря (Meshin) 6 штук, 2 нормальных, 4 скрипят думаю вылечу. Но есть еще 9 шт. на 8ом , цена смешная. Так вот брать , не брать? Их ведь потом все равно соединять, под 4 ом подгонять, подойдут? Или как?

[rubenlukin]

3гдш-8 4ом (как на первой странице у Игоря (Meshin) 6 штук, 2 нормальных, 4 скрипят думаю вылечу. Но есть еще 9 шт. на 8ом , цена смешная. Так вот брать , не брать? Их ведь потом все равно соединять, под 4 ом подгонять, подойдут? Или как?

Какая видится конфигурация массивов, если динамиков в сумме 15?

[TANk]

rubenlukin,, 2х7 и один на прозапас.

[Galogen]

Так вот брать , не брать?

У меня уже образовалась привычка нагребать 3гд-38 ( 5гдш) по смешной цене , не зависимо от того , что 32 штуки я уже нагрёб .

Мой ответ - брать !

[susanin]

О! Жива веточка.

Какая видится конфигурация массивов, если динамиков в сумме 15?

Ну да 2х7, а если лечение не пойдет то скорее 2Х6. Ну уклон системы скорее эстетический чем музыкальный, хотя там как получится...

[rubenlukin]

2 х 7, при чём что-то 4 Ома, а что-то 8 Ом -- для мну слишком высшая математика... Парни, просветите, как соединить, чтобы получить в итоге 4 Ома или 8 Ом. Допускаются любые постоянные резисторы.

[SixtySeven]

2 х 7, при чём что-то 4 Ома, а что-то 8 Ом -- для мну слишком высшая математика... Парни, просветите, как соединить, чтобы получить в итоге 4 Ома или 8 Ом.

А зачем нам стандартизация? Почему должно быть 4 или 8,почему например не 3,5 или 9,0


и добавил...     (08 Марта 2012, 00:44:58)
Единственный нюанс с простыми числами типа 3,5,7,11,13...,что равномерное распределение мощности между
динамиками только если все параллельно или все последовательно.Если это не критично,то группируй как угодно.

[rubenlukin]

Да я ж не против. Мне бы схемку ("аль чертёж"), просто для осознания, сколько на какой катушке мощи выделится. О балансе звукового давления (в одном колоннике) между головами -- это уже другой разговор...

[TANk]

Да я ж не против. Мне бы схемку ("аль чертёж"), просто для осознания, сколько на какой катушке мощи выделится.

так ты уточни исходные данные. сколько по 4, сколько по 8 "и затем мы вертеж."

[Гocть]

У меня подобная проблема возникла... Заказал зеркало с 16-ю отверстиями под капсюли от динамических микрофонов, насверлили 17. Капсюли по 500 Ом, хотел сделать последовательно - параллельно 2 килоома, чтобы качать от СРПП на 4П1Л. Что делать с лишней дыркой?

[sudjok]

Я так и не понял в чем прелесть линейного массива....В чем так сказать его преимущество, чтобы городить еще две двери в комнате и как можно решить проблему ВЧ...

[TANk]

Что делать с лишней дыркой?

"МАЛЧАТЬ! Гусары!"

Анатолий,  поставить 17 капсюлей, а припаять провода только к 16. Со стетоскопом ведь никто не будет проверять сколько их там поет.

[ДДО]

.В чем так сказать его преимущество, чтобы городить еще две двери в комнате и как можно решить проблему ВЧ...

Ну если грубо - в повышенной ориентации на КИЗ (кажущийся источник звука). Почему? Потому, что волновой фронт не плоский или полусферический, а цилиндрический.

и добавил...     (08 Марта 2012, 20:32:09)

Заказал зеркало с 16-ю отверстиями

А чтой то прожектор, а не стойку? Поделись мыслёй (ежели не жалко).

[Гocть]

Ну если грубо - в повышенной ориентации на КИЗ (кажущийся источник звука). Почему? Потому, что волновой фронт не плоский или полусферический, а цилиндрический.

Не только. Гораздо выше звуковое давление при той-же подводимой мощности, результат -- гораздо меньше искажений как от услителя, так и от самих динамиков -- амплитуда колебаний диффузора требуется мизерная.

А чтой то прожектор, а не стойку? Поделись мыслёй (ежели не жалко).

Да мысля всё та-же: лёгкие мембраны микрофонов, в массиве. Почему зеркало - пластик такой понравился. Лексан. Зеркало полупрозрачное, и сквозь него лампы будут красиво просвечивать. 2 килоома нагрузки -- аккурат для бестрансформаторного СРПП. Посмотрим, что получится. Конечно, оглушительной громкости ожидать не следует, это всего - лишь эксперимент. Если понравится - можно и на всю высоту, от пола до потолка, что-нибудь подобное соорудить.

[ДДО]

Не только. Гораздо выше звуковое давление при той-же подводимой мощности, результат -- гораздо меньше искажений как от услителя, так и от самих динамиков -- амплитуда колебаний диффузора требуется мизерная.

Ну это то кажется настолько само собой. И обсуждается всеми и в самом начале. На околонаучном языке - повышенная линейность.

[Гocть]

Не только. Гораздо выше звуковое давление при той-же подводимой мощности, результат -- гораздо меньше искажений как от услителя, так и от самих динамиков -- амплитуда колебаний диффузора требуется мизерная.

Ну это то кажется настолько само собой. И обсуждается всеми и в самом начале. На околонаучном языке - повышенная линейность.

Да хоть заобсуждайся -- мнения тех, кто не слышал, не мерял, не понимает сути, продолжают гулять в умах, и подобные вопросы возникали, возникают и будут возникать с завидным упорством.

[sudjok]

Да я послушал... у Володи. Сильно страдают ВЧ, НЧ вообще нет. Преимущество: "отсутствие" комнаты и огромная отдача. Конечно все зависит от качества используемых динамиков. Но линейность четырех мизерных шириков по сравнению с одной качественной 5" скорее всего будет ниже.
 Я просто никак голову не приложу - как можно добавить к массиву ВЧ....? С НЧ проще.   

и добавил...     (08 Марта 2012, 22:47:49)
Извиняюсь за провокационные вопросы. Просто получается ,что у массива куча недостатков , а преимущества сомнительны.

[hippo64]

Подписуюсь.
Слушаю пока Батевские мониторы на моррелях.
Вч к массивам буду пытаться лепить, с НЧ проблем не вижу в прилеплении.

и добавил...     (08 Марта 2012, 22:50:07)
Олег, насчет ВЧ ты не прав, они не страдают.
Их просто нет.

[Гocть]

Да я послушал... у Володи. Сильно страдают ВЧ, НЧ вообще нет. Преимущество: "отсутствие" комнаты и огромная отдача. Конечно все зависит от качества используемых динамиков. Но линейность четырех мизерных шириков по сравнению с одной качественной 5" скорее всего будет ниже.
 Я просто никак голову не приложу - как можно добавить к массиву ВЧ....? С НЧ проще.

У Володи какие размеры динамиков? А какие у каждого из них высокие? Причём тут массив сам по себе?
У меня в центральном канале массив из 64 спикеров по 12 миллиметров в диамете. В качестве пищали. Великолепные высокие. Прозрачные, как роса. А ведь тоже -- массив!
В правом и левом каналах параллельно массивам из восьми широкополосников -- по массиву пищалей, 16 штук на сторону. Тоже - массив. А высокие - великолепные.

Извиняюсь за провокационные вопросы. Просто получается ,что у массива куча недостатков , а преимущества сомнительны.

Это у Мойши из того анекдота, что Карузо насвистел, куча недостатков. А не у Карузо самого.
Берём один ширик, слушаем. Сравниваем с массивом таких-же шириков. Делаем выводы - что изменилось. Стали хуже низы? Нифига. Стали хуже высокие -- да, если расстояния между ними большие, то на верхах получится "гребёнка". Это же очевидно. Добавляем ряд из пищалей -- высокие появляются. Как если -бы к одному добавили одну пищаль, высокие бы появились.
Чудес нет, есть понятные и проверенные преимущества. И недостатки, само собой. Такие, как сложность изгтовления и затратность. Но если делать правильно, то оно стоит того.

Преимущества - в качестве передачи звукового материала. Самые что ни на есть важные преимущества. "Гражданин, Вам шобы на такси шашечки были нарисованы, или шобы ехать?"

[sudjok]

http://www.magnepan.com/model_MG_37
По сути - линейный массив? Получается что это идеальная его реализация. ВЧ - 2-х метровый ленточный , СЧ - тоже. НЧ - тоже.

и добавил...     (08 Марта 2012, 23:29:18)
Ряд пищалей  -  ряд СЧ. Как пойдут лепестки? Как если один ВЧ , а сбоку его СЧ? - только хуже , т.к. звук приходит в точку прослушки неодновременно от кучи расположенных вертикально ГД, с бяками фазы скорее всего.
Ширики изначально ущербны высокими искажениями и малым ходом. Ладно - исправим их количеством.  Пример: 3 ширика с площадью 150 см и линейным ходом 1-2 мм будет иметь тоже SPL , что и у одного обычного СЧ 150 см2 с линейным ходом в 3-6 мм. Зачем ставить 3 если один не хуже? "Гражданин, Вам шобы на такси шашечки были нарисованы, или шобы ехать?"

[susanin]

Добрый ночь. Неудержался слепил 4штуки повесил возле монитора вместо одной компьтерной колонки, интересно. Сцена появилась!? Слушаю просто радио подпевка из за монитора поёт, прикольно.
 
Но хотелось бы вернуться к своему вопросу

.Ещё есть такой балланс :меньше ом-меньшая чувствительность,бОльшая мощность и наоборот-больше ом-бОльшая чувствительность,но меньшая мощность,выдерживаемая динамиком

Тоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?

[Гocть]

http://www.magnepan.com/model_MG_37
По сути - линейный массив? Получается что это идеальная его реализация. ВЧ - 2-х метровый ленточный , СЧ - тоже. НЧ - тоже.

С точки зрения равномерности излучающей поверхности - да. С точки зрения эффективности - масса катушек в сильном поле в узком зазоре гораздо эффективнее.



и добавил...     (09 Марта 2012, 01:36:43)

Тоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?

По моему опыту - лучше всего использовать одинаковые.




и добавил...     (09 Марта 2012, 01:37:35)

Зачем ставить 3 если один не хуже?

Один и три - разница не большая. Один и тридцать два - небо и земля.

[rubenlukin]

Тоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?

Если Вас не затруднит, нарисуйте СХЕМУ Вашего предполагаемого массива, можно просто резисторами. Для мну, вечно пьяного недоучки (по закону Ома ещё считать не разучился).

[susanin]

Посмотрел первый пост, вот что выходит у меня: 
     !--!-----!---------
     8  4-8  4-8      =3,5Ом
     !___!____!____
первая восьмерка играет в полную силу, остальные 1/2, значит последовательные восьмерки на края массива, последовательные четверки и паралельную восьмерку в середину(они вроде как равны получаются).На мой взгляд все правильно, хотя закон ома я со школы сегодня первый раз вспоминал
Леплю из того что есть, а выбор не велик.
 

[SixtySeven]

 (3 на 8ом параллельно=2,67ом) + (2 по 4ом параллельно=2ом)= 4,67ом, и распределение мощности почти равномерно получается.

и добавил...     (10 Марта 2012, 00:28:06)
А вообще 5 динамиков,-это хрень а не массив. Один приличный ширик ,получше будет.
Анатолий всё сказал уже:

Один и три - разница не большая. Один и тридцать два - небо и земля.

[susanin]

распределение мощности почти равномерно получается.

Нам равномерно ненужно... см. стр. -1

А вообще 5 динамиков,-это хрень а не массив. Один приличный ширик ,получше будет.

Опять же отталкиваюсь от конструкции Игорь (Meshin) см. стр. 1-2
От себя, представляю приличный ширик в щите на столе возле компа...

[SixtySeven]

Нам равномерно ненужно... см. стр. -1

Кроме первой страницы есть ещё 40
 

[igoralex]

susanin,,пробуем разные варианты подключения,в том числе и полярности и последовательно\параллельно.Например один из:(4+4+8 послед)//(8+8 посл),одну 4ом или 8 ом в противофазу,в первой группе,в центре между четвёрки динамиков,остальное подкорректировать электрическим фильтром,если понадобится.Z-8ом примерно получится.Если дины вряд вертикально,то другой вариант послушать: 4 ом вверху и внизу,в центре 8 ом с перевёрнутой полярностью.

[Meshin]

http://www.roger-russell.com/xrt18.htm
http://www.roger-russell.com/xrt20.htm
http://www.ids25.com/
http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm